(Добавить комментарий)

mincao@lj 2003-07-22 22:19 (ссылка)

Но я-то знаю, что хорошее - это хорошее, а плохое - это плохое. Вот за это я их и не люблю. За то, что они правильными словами называют неправильные вещи. За то, что тем самым они разрушают мир. О! ППКС. Об этом же я твердил с того самого момента, как надирали задницу [censored]. Именно, нельзя топтаться на этическом поле и совращать детей, говоря им, что черное - это белое и наоборот. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mincao@lj 2003-07-22 22:20 (ссылка)
	Просто "Над пропастью во ржи", какое-то. :-| (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	la_realidad@lj 2003-07-22 22:37 (ссылка)
	Ты имеешь что-то против "Над пропастью во ржи?" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mincao@lj 2003-07-22 22:42 (ссылка)
	Нет, напротив. Просто то, что мы _вынуждены_ сейчас бороться с такими людьми - живо напомнило мне размышленя героя Сэленджера. (Ответить) (Уровень выше)

definite@lj 2003-07-22 22:32 (ссылка)

Знаешь, дело даже не в совращении детей ("какие, нах, дети?! фашисты!"). Дети - это до 16. Тут разрушается нечто большее, когда взрослые и дееспособные люди добровольно начинают применять правильные слова к неправильным вещам. И еще, я заметил странную вещь. Снимаемые пикаперами девочки (их типажи) кажутся мне совершенно непривлекательными (сужу по их описаниям). Т.е. если бы я решил вдруг заняться пикапом, то передо мной встала бы серьезная проблема: или снимать тех, кто не нравится, или регулярно обламываться. "Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mincao@lj 2003-07-22 22:36 (ссылка)

Да, я тоже не стал бы общаться с такими. _НЕИНТЕРЕСНО_. Тут разрушается нечто большее, когда взрослые и дееспособные люди добровольно начинают применять правильные слова к неправильным вещам. Это разрушение будхиального плана - если такой термин что-то тебе скажет. Это то, что христианство всегда осуждало, как конкретное проявление дьявольского "соблазнения человецев". Да, всем читать Льюиса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2003-07-22 22:39 (ссылка)
	Термин, увы, не сказал ничего. :) А Льюиса мы, таки да, читали. Все 8 томов. :) (Ответить) (Уровень выше)

	drakkh@lj 2003-07-22 22:46 (ссылка)
	Кстати, по поводу типажей. Снимая без особого разбора, нарабатывается навык. Есть больший шанс, что увидев девушку свой мечты, найдутся нужные слова и не обломаешься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mincao@lj 2003-07-22 22:48 (ссылка)
	Только, при таких раскладах, увидев девушку своей мечты, будешь уже на столько потасканым, что _нормальной_ девушке уже не понадобишься. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drakkh@lj 2003-07-22 23:01 (ссылка)
	То есть ты считаешь, что общение с девушками затаскивает до такой степени? Я ведь не говорил, что со всеми надо пускаться во все тяжкие. Можно ведь просто поболтать 5 минут и пойти дальше... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mincao@lj 2003-07-23 01:41 (ссылка)
	Будем определяться. Так Снимая без особого разбора или, все-таки, просто поболтать 5 минут и пойти дальше? Есть, знаешь ли, разница... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drakkh@lj 2003-07-23 02:02 (ссылка)
	Ладно, будем считать что в определенный момент я наглым образом подменил чужую позицию своей :) (Ответить) (Уровень выше)

	definite@lj 2003-07-22 22:53 (ссылка)
	Если это та самая, единственная - не обломаешься. Потому что и слова найдутся, и все остальное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drakkh@lj 2003-07-22 23:00 (ссылка)
	Наверное, я не настолько идеалист, чтобы до конца в это поверить. Ведь я могу состариться, дожидаясь той самой :) (Ответить) (Уровень выше)

	одно "но". hallioth@lj 2003-07-23 19:04 (ссылка)
	"единственных" не бывает. (Ответить) (Уровень выше)

	iolly@lj 2003-07-23 19:02 (ссылка)
	сорри, а что такое пикап? ;-/ (я думала, это машина такая, но тут вы, похоже, в каком-то другом контексте это слово употребляете... ;-/ Зы: если долго голодать - можно и сдохнуть вскоре, ага? Так что в некоторых ситуациях у тебя-таки встенет выбор "есть что попало" ;) (если ты не принципиален, конешно ;))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2003-07-23 19:23 (ссылка)
	Да, но это если _долго_ голодать. Мне, например, приходилось пить из грязной лужи (в буквальном смысле), потому что другой воды не было на несколько часов вокруг. Но если еще можно потерпеть, то почему бы не потерпеть? К тому же, тут даже не голод, а так, вкусные пирожные на витрине, от которых толстеют и зубы портятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iolly@lj 2003-07-24 10:44 (ссылка)
	;)))))))) (Ответить) (Уровень выше)

	archeo@lj 2003-07-22 22:36 (ссылка)
	Я тут попытался понять, что же мне не нравится в ...... нлп и нлпэшниках. Indefinite, но это же средство. А для какой цели его используют - это уже выбор того, кто использует. :-\ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mincao@lj 2003-07-22 22:44 (ссылка)
	Да, безусловно. Но спички детям не игрушка - имхо, необходимо контролировать опасные знания. И даже не сами знания, а всевозможные курсы и тренинги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iolly@lj 2003-07-23 19:10 (ссылка)
	Я тут на эту тему хорошую цитатку вчера услышала: "Просто умный отличается от мудрого тем, что делится своими знаниями со всеми". ...плохо, "когда священные знания треплет толпа", ага... А тренинги - это же бабки! Тем, кто их зарабатывает таким способом - пох, на что пойдут их знания ;) ...единственное, что не все смогут ими воспользоваться = и то ладно! ;))) (Ответить) (Уровень выше)

definite@lj 2003-07-22 22:46 (ссылка)

Это мое субъективное мнение. Т.е., возможно я ошибаюсь, но _лично_ я всегда испытывал отрицательные эмоции по отношению к тем, кто (сознательно или бессознательно) применяет всякие приемчики (цыганки, лохотронщики, пристающие на улице продавцы всякой фигни, проводящие собеседование работники отдела кадров и т.п.) Возможно, нлп также применяют весьма достойные люди в весьма достойных целях, но я про такое ни разу не слышал (впрочем, специально и не искал). Так что я сужу на основании собственного отрицательного опыта. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	definite@lj 2003-07-22 22:57 (ссылка)
	Наша Ё-вин бросила курить и без НЛП. :) Нет, возможно я выгляжу как цивил, ругающий "Властелина Колец" на том основании, что на он Поганище увидел обкуренных панков-толкинистов. Но на данном этапе я хорошо понимаю того цивила. (Ответить) (Уровень выше)

	mincao@lj 2003-07-22 22:56 (ссылка)
	Наш Элронд бросил курить и свою маму от того же закодировал - с помощью НЛП. Но это единственный известный мне случай. (Ответить) (Уровень выше)

nelis@lj 2003-07-22 23:06 (ссылка)

На самом деле, НЛП используют для снятия посттравматической депрессии, для вывода из реактивных ссостояний, ликвидация фобий и всего такого прочего. Только делать это должны опытные психологи-клиницисты, а не абы кто, прочитавший полторы книжки. Т.е. есть и ему полезное применение. Но что меня всегда настораживало по отношению к подобного рода вещам, так это то, что все эти штучки изначально подразумевают принуждение. Неестественное влияние извне. Неважно, для каких целей, хороших или плохих. Тебе просто меняют программу на другую, в общем-то, чуждую твоим собственным мозгам, а где и как потом это проявится - не знает никто. Человеческая психика штука загадочная и малоизученная... Это, правда, не относится к пикаперам, НЛПистам-самоучкам. К счастью, их умений хватает ровно на тех, кто и так склонен к тому, к чему они их склоняют (сорри за невольный каламбур). Я тешу себя надеждой, что обладаю не самым убогим интеллектом на этой планете, и более чем уверена: ни от меня, ни от моих знакомых женского пола ничего подобного такими методами не добьешься. Вернее, добьешься, но только одного - красиво и элегантно оформленного предложения проследовать в места далекие и прекрасные. И последнее. Со временем у меня все крепнет убеждение, что ум и морально-этические нормы все-таки связаны между собой. Ну не будет умный человек этого делать. НЛПисто пикапить таких, простите, дур. Это почти то же самое, что и микроскопом гвозди забивать. Если уж он и воспользуется НЛП, то для целей куда более значительных. Не факт, что очень чистых и благородных, но все ж таки не для таких смешных, глдупых и пошлых. А вообще - умные негодяи, имхо, миф. Без этики, выступающей в роли стержня, характер и личность просто рассыпаются и человек деградирует, в том числе и мозгами. Имхо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

definite@lj 2003-07-22 23:14 (ссылка)

Вот-вот, принуждение мне как раз и не нравится. Нечестность в этом какая-то. Именно поэтому мне всегда большого труда стоит сказать то, чего я не думаю (включая комплименты). Так что в реале многие считают меня молчаливым занудой, хотя я на самом деле я просто не говорю, чего не думаю, и умалчивую о многом из того, что думаю на самом деле, чтобы не обидеть собеседника. :))) (Ответить) (Уровень выше)

	mincao@lj 2003-07-22 23:18 (ссылка)
	А вообще - умные негодяи, имхо, миф. Без этики, выступающей в роли стержня, характер и личность просто рассыпаются и человек деградирует, в том числе и мозгами. Имхо. ППКС. Именно. Хотя, если продать душу Дьяволу - он найдет стержень, на который тебя натянуть. (Ответить)

vagonsky@lj 2003-07-22 23:24 (ссылка)

А по-моему, он не думает, что он весь из себя такой неотразимый, хотя она - возможно. Собственно, НЛП - это просто-напросто еще один способ обмана, ничем не отличающийся от вранья или подмешивания афродизиака. И поэтому это подло. Зачем мужчине, считающему себя неотразимым, использовать какие-то гипнотические трюки для пикапа? Да не будет он этим заниматься, хотя бы из самоуважения. А все эти НЛПисты-пикаперы - просто очередные жулики, наживающиеся на этот раз не на развесистости девичьих ушей, а на психотехнике, что, конечно, безобразие. А что касается плохого-хорошего, то не в НЛП дело, и, вроде бы, опять же, искренности в подобном пикапе чуть ли не больше, чем в хипповом фрилаве. Только со стороны женщин, разумеется. НЛПикапера, как я уже написал, я считаю обычным подлецом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	romx@lj 2003-07-22 23:57 (ссылка)
	Давайте я буду продолжать изображать в разговоре циника. А почему ты считаешь что женщина это куль с песком и в голове у нее опилки и про то что такое НЛПшный пикап ей еще мама не рассказала? Да все они прекрасно понимают, за это мы их и любим на самом то деле. Не отказывайте женщинам в уме, прошу вас, а то мы далеко в споре зайдем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tari_bird@lj 2003-07-23 00:17 (ссылка)
	О! Вот и спокойное мнение появилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

romx@lj 2003-07-23 00:32 (ссылка)

О, вот и разумные женщины появились. :) Идея про то что женщины, кстати мысль не моя, а чудного МихалМихалыча Жванецкого, когда-то он рассказывал (а на женщин он сбивается в любом рассказе) про свою Одесу, как у них было любимая точка знакомства с девушками - пляж ниже здания Одесской Киностудии. Разумеется они все изображали из себя молодых режиссеров ищущих исполнительниц главной роли для гениального фильма, под этим предлогом знакомились с красивыми девушками. "И ведь, что интересно, _хоть_бы_одна_ потом спросила "про фильм". То есть за все это время мне не встретилась ни одна девушка которая-бы восприняла нашу выдумку всерьез и всерьез бы поверила в байку про режиссера" (с) Разве можно их за это не любить? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tari_bird@lj 2003-07-23 00:36 (ссылка)
	Ага! МихалМихалыч - правильный. :) (Ответить) (Уровень выше)

vagonsky@lj 2003-07-23 00:34 (ссылка)

Собственно говоря, я не в курсе истории, послужившей данному топику причиной для появления. Как я понял, речь идет о дневнике одного молодого человека, признавшегося, что при помощи НЛП кадрит женщин направо и налево. Я высказываюсь с точки зрения этичности корыстного применения психотехники вообще, а в частности - для соблазнения. Не так уж важно, шестнадцатилетняя это дурочка, или сорокалетняя мать троих детей. Если используется психотехника, то это в любом случае способ обойти нечто, отличающее женщину от куля с песком, иначе нужды в НЛП не было бы. (Ответить) (Уровень выше)

romx@lj 2003-07-22 23:53 (ссылка)

Чето вы странные какие-то. Не, я понял что вы пытаетесь обсуждать "сами-знаете-кого" пытаясь не называть его. Ну так и обсуждайте конкретный случай, а не пикапщиков-нлпистов вообще. В случае-же "вообще" _обе_стороны_ играют игру. Он изображает из себя "принца на лошаде", Она делает вид что верит ;). Вобщем-то в результате все остаются довольны, правила соблюдены. По крайней мере у тридцатилетних, к коим я имею честь себя принаджлежать все именно так. При том что и та и другая сторона уже порядочно в жизни попробовала и знает откуда берется и как угоманивается этакое своеобразное состояние в организме тем не менее это не убивает ни ухаживания, ни романтики на самом-то деле. При том что обе стороны _знают_ что через день-неделю дело кончится койкой. Кау, неужели для тебя это новость? Не поверю "низафто"! :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	la_realidad@lj 2003-07-23 00:28 (ссылка)
	Да не его мы обсуждаем! Просто я кинула ссылку на lesley82@lj. Кстати, означенный юзер пишет и посты вроде "Не буду звонить N, нех** было в меня влюбляться". Ага, после серии направленных воздействий он ее обвиняет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

romx@lj 2003-07-23 00:37 (ссылка)

То есть возражу так, умение и наличие навыков НЛПишного пикапа не делает автоматически человека сволочью. То есть он может быть сволочью и вовсе ничего не зная. Просто так. :) Равно, разумеется, как и наоборот. Лично я тоже не считаю НЛП допустимыми методами вне среды профессиональных психологов с их ограничениями в области профессиональной этики. Но с другой стороны никто не может человеку пользоваться какими-то методами если уж он их знает, да? Это все равно что поставить под запрет слова "я тебя люблю" для мужчины и "я хочу от тебя ребенка" для женщины. :) (Ответить) (Уровень выше)

definite@lj 2003-07-23 00:38 (ссылка)

Ты прав, конечно. В целом, как правило, все так и есть. Но во-первых, не всегда одна из сторон (неважно, мужская или женская) отдает себе отчет в происходящем на 100% (в том, что все происходит на уровне "вы привлекательны, я - чертовски привлекателен" и т.д.). А во-вторых, я спинным мозгом чую, что часто обе стороны сознательно вводят себя в транс говорением красивых слов. Грубо говоря, брак по расчету, а они говорят, что по любви. И сами в это верят. Вот это мне это почему-то и не нравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drakkh@lj 2003-07-23 02:11 (ссылка)
	А если любовь - это подсознательный расчет? В чем тогда будет разница? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2003-07-23 02:21 (ссылка)
	Нет, я имел в виду сознательный расчет. Типа, он богатый, а она красивая, но бедная, а денег хочется. А любовь как подсознательный расчет - это что имеется в виду? Если имеется в виду абстрактное желание влюбиться без наличия на данный момент конкретного и однозначного объекта, то это совсем другое. Это, имхо, нормально :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drakkh@lj 2003-07-23 02:49 (ссылка)

Наверное, я несколько ушел в сторону от изначальной темы... Под "любовь - подсознательный расчет" я имею в виду, что человек как-то же выбирает себе объект для "излияния Я-либидо" :) Значит, существует некая логика, по которой он так делает. Эту логику я назвал подсознательным расчетом. В твоей же интерпретации понятие расчет негативное, т.к. он противопоставляется любви (светлой и чистой). Если критерии для построения этих расчетов (сознательного и подсознательного) близки, то разница получается лишь в том, на каком уровне они происходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

definite@lj 2003-07-23 03:39 (ссылка)

Да, наверное разница именно в уровне осознания этих критериев. Если не ведает, что творит - это ладно. Если ведает, что творит плохое, и переживает - тоже ничего. А если ведает, что творит плохое, но называет это хорошим - ну не нравится мне это :). Иными словами, если некто искренне считает происходящее чем-то светлым и чистым - это одно. А если он считает то же самое неискренне - это другое. Что-то к концу дня я запутываюсь в формулировках :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drakkh@lj 2003-07-23 04:04 (ссылка)
	Я думаю, что сухой остаток можно выразить словами "обманывать - нехорошо" :) Получается, что использовать какие-то психотехники для достижения своих целей, но при этом никого не обманывая - это нормально, ведь так? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2003-07-23 04:17 (ссылка)
	Нет, не так! :) Использование психотехники - само по себе обман, а обманывать - нехорошо! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drakkh@lj 2003-07-23 04:32 (ссылка)
	То есть, например, формулирование какой-то мысли в системе ценностей другого человека - это обман? Так можно дойти и до того, что риторика и логика - тоже нехорошо :) Ведь психотехника - это не значит, что человек страшными пассами и заклинаниями вгоняет другого в транс, а потом приказывает, что тому делать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

romx@lj 2003-07-23 06:50 (ссылка)

Вот именно. не нож в руках делает человека убийцей. В порядке провокативных высказываний: Одна моя знакомая барышня как-то сказала, что ей нравятся бабники. "Они в ухаживание, в отличие от тебя душу вкладывают, хотя-бы на пару дней. Любой женщине приятно когда ухаживание всерьез, но разумеется я понимаю что это максимум на неделю. Зато за эту неделю чувства - фонтаном." Ну-ка, присутствующие здесь дамы, ваши мысли на этот счет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	la_realidad@lj 2003-07-23 22:16 (ссылка)
	Мужское внимание как наркотик? Жалко даму, правда жалко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	romx@lj 2003-07-23 22:22 (ссылка)
	Ну, скажем, не тебе ее жалеть, вырасти сначала ;) И собственно почему "наркотик". Ты хочешь сказать что тебе неприятно мужское внимание? (ну разумеется когда оно в рамках допустимых приличий) (Ответить) (Уровень выше)

	definite@lj 2003-07-23 19:26 (ссылка)
	Логика - это хорошо, она ум в порядок приводит :) А риторика - иногда тоже хорошо, когда ты отдаешь себе отчет, какими приемами тебя убеждают. А когда риторика перетекает в демагогию - уже почему-то хочется в лицо ударить :) ИМХО, естественно. (Ответить) (Уровень выше)

	tari_bird@lj 2003-07-23 00:14 (ссылка)
	Кстати, не знаю как ты, но я также не выношу когда правильные вещи называют неправильными словами... ИМХО, это тоже разрушает мир. :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2003-07-23 00:25 (ссылка)
	Не могла бы ты пояснить? Или пример привести? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tari_bird@lj 2003-07-23 00:32 (ссылка)
	Я имею в виду .... Ладно, не буду по-умному, скажу по простому, как однажды уже сказала. По поводу КК и К. Лучшие агитаторы за зло - агрессивные и высокомерные проповедники добра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2003-07-23 01:16 (ссылка)
	А, тогда конечно! :) (Ответить) (Уровень выше)

	в дополнение к теме romx@lj 2003-07-24 08:54 (ссылка)
	вот еще (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: в дополнение к теме definite@lj 2003-07-24 19:22 (ссылка)
	Спасибо! :) (Ответить) (Уровень выше)