Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет definite ([info]definite)
@ 2003-07-23 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я тут попытался понять, что же мне не нравится в пикапе и пикапщиках, нлп и нлпэшниках.
Вот вышел чувак на охоту, снял девушку, красивые слова сказал, домой пригласил, переспали. Все нормально, она привлекательна, он - чертовски привлекателен, все взрослые люди.
Но мне не нравится, что и он и она считают происходящее нормальным. Я вполне могу понять идею секса ради секса или, скажем, минутную страсть, но ведь они думают иначе. Он думает, какой он весь из себя неотразимый, а она думает, что вот он, прынц на лошадке. Оба знают, что это неправда, но все равно закрывают глаза. Мне их не жалко, сами выбрали этот путь, но они говорят, что плохое - это на самом деле хорошее, и наоборот. Но я-то знаю, что хорошее - это хорошее, а плохое - это плохое.
Вот за это я их и не люблю. За то, что они правильными словами называют неправильные вещи. За то, что тем самым они разрушают мир.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]romx@lj
2003-07-22 23:53 (ссылка)
Чето вы странные какие-то. Не, я понял что вы пытаетесь обсуждать "сами-знаете-кого" пытаясь не называть его. Ну так и обсуждайте конкретный случай, а не пикапщиков-нлпистов вообще.
В случае-же "вообще" _обе_стороны_ играют игру. Он изображает из себя "принца на лошаде", Она делает вид что верит ;). Вобщем-то в результате все остаются довольны, правила соблюдены.
По крайней мере у тридцатилетних, к коим я имею честь себя принаджлежать все именно так. При том что и та и другая сторона уже порядочно в жизни попробовала и знает откуда берется и как угоманивается этакое своеобразное состояние в организме тем не менее это не убивает ни ухаживания, ни романтики на самом-то деле.
При том что обе стороны _знают_ что через день-неделю дело кончится койкой.
Кау, неужели для тебя это новость? Не поверю "низафто"! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]la_realidad@lj
2003-07-23 00:28 (ссылка)
Да не его мы обсуждаем!
Просто я кинула ссылку на [info]lesley82@lj.

Кстати, означенный юзер пишет и посты вроде "Не буду звонить N, нех** было в меня влюбляться". Ага, после серии направленных воздействий он ее обвиняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2003-07-23 00:37 (ссылка)
То есть возражу так, умение и наличие навыков НЛПишного пикапа не делает автоматически человека сволочью. То есть он может быть сволочью и вовсе ничего не зная. Просто так. :)
Равно, разумеется, как и наоборот.

Лично я тоже не считаю НЛП допустимыми методами вне среды профессиональных психологов с их ограничениями в области профессиональной этики. Но с другой стороны никто не может человеку пользоваться какими-то методами если уж он их знает, да?
Это все равно что поставить под запрет слова "я тебя люблю" для мужчины и "я хочу от тебя ребенка" для женщины. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite@lj
2003-07-23 00:38 (ссылка)
Ты прав, конечно. В целом, как правило, все так и есть.
Но во-первых, не всегда одна из сторон (неважно, мужская или женская) отдает себе отчет в происходящем на 100% (в том, что все происходит на уровне "вы привлекательны, я - чертовски привлекателен" и т.д.). А во-вторых, я спинным мозгом чую, что часто обе стороны сознательно вводят себя в транс говорением красивых слов. Грубо говоря, брак по расчету, а они говорят, что по любви. И сами в это верят. Вот это мне это почему-то и не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakkh@lj
2003-07-23 02:11 (ссылка)
А если любовь - это подсознательный расчет?
В чем тогда будет разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2003-07-23 02:21 (ссылка)
Нет, я имел в виду сознательный расчет. Типа, он богатый, а она красивая, но бедная, а денег хочется.

А любовь как подсознательный расчет - это что имеется в виду? Если имеется в виду абстрактное желание влюбиться без наличия на данный момент конкретного и однозначного объекта, то это совсем другое. Это, имхо, нормально :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakkh@lj
2003-07-23 02:49 (ссылка)
Наверное, я несколько ушел в сторону от изначальной темы...
Под "любовь - подсознательный расчет" я имею в виду, что человек как-то же выбирает себе объект для "излияния Я-либидо" :) Значит, существует некая логика, по которой он так делает. Эту логику я назвал подсознательным расчетом. В твоей же интерпретации понятие расчет негативное, т.к. он противопоставляется любви (светлой и чистой). Если критерии для построения этих расчетов (сознательного и подсознательного) близки, то разница получается лишь в том, на каком уровне они происходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2003-07-23 03:39 (ссылка)
Да, наверное разница именно в уровне осознания этих критериев. Если не ведает, что творит - это ладно. Если ведает, что творит плохое, и переживает - тоже ничего. А если ведает, что творит плохое, но называет это хорошим - ну не нравится мне это :).
Иными словами, если некто искренне считает происходящее чем-то светлым и чистым - это одно. А если он считает то же самое неискренне - это другое.
Что-то к концу дня я запутываюсь в формулировках :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakkh@lj
2003-07-23 04:04 (ссылка)
Я думаю, что сухой остаток можно выразить словами "обманывать - нехорошо" :)
Получается, что использовать какие-то психотехники для достижения своих целей, но при этом никого не обманывая - это нормально, ведь так? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]definite@lj
2003-07-23 04:17 (ссылка)
Нет, не так! :)
Использование психотехники - само по себе обман, а обманывать - нехорошо! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakkh@lj
2003-07-23 04:32 (ссылка)
То есть, например, формулирование какой-то мысли в системе ценностей другого человека - это обман? Так можно дойти и до того, что риторика и логика - тоже нехорошо :)

Ведь психотехника - это не значит, что человек страшными пассами и заклинаниями вгоняет другого в транс, а потом приказывает, что тому делать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2003-07-23 06:50 (ссылка)
Вот именно. не нож в руках делает человека убийцей.

В порядке провокативных высказываний:
Одна моя знакомая барышня как-то сказала, что ей нравятся бабники. "Они в ухаживание, в отличие от тебя душу вкладывают, хотя-бы на пару дней. Любой женщине приятно когда ухаживание всерьез, но разумеется я понимаю что это максимум на неделю. Зато за эту неделю чувства - фонтаном."

Ну-ка, присутствующие здесь дамы, ваши мысли на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_realidad@lj
2003-07-23 22:16 (ссылка)
Мужское внимание как наркотик? Жалко даму, правда жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2003-07-23 22:22 (ссылка)
Ну, скажем, не тебе ее жалеть, вырасти сначала ;)

И собственно почему "наркотик". Ты хочешь сказать что тебе неприятно мужское внимание? (ну разумеется когда оно в рамках допустимых приличий)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]definite@lj
2003-07-23 19:26 (ссылка)
Логика - это хорошо, она ум в порядок приводит :)
А риторика - иногда тоже хорошо, когда ты отдаешь себе отчет, какими приемами тебя убеждают. А когда риторика перетекает в демагогию - уже почему-то хочется в лицо ударить :)
ИМХО, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -