Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2008-08-16 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гоблины без шинелей.
Почему-то никак не могу удалить блог Гоблина (oper.ru) из читалки. Когда-то вполне разумный товарищ превратился в какой-то фонтан ядовитой желчи и филиал московского ТВ, брызгая слюной поведывающий о гнусности интеллигенции, с искусностью танка намекающий на вредоносность западной цивилизации, уверенно клеймящий подлость Украины и прочих нелояльных России стран - одним словом, ярко демонстрирующий мировоззрение людей, относительно которых в Украине всё чаще употребляется слово "москаль".

Сегодня я чудесно провёл день без Интернета, но на ночь решил почитать Mdigger. Гоблин сподвигнул меня включать комп и на этот глас вопиющего только одной первой фразой своего постинга:



Итак, Гоблин с наслаждением процитировал писание, начинающееся так:

“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - это один из лозунгов времён Оранжевой революции на Украине в ноябре-декабре 2004 года...

Я захлопнул покет, закрыл глаза, выдохнул словцо. Всё, дальше и читать не нужно, и говорить нечего. Приехали.

Кто же открыл этот лозунг Оранжевой революции, кто героический искатель истины? Оказывается, пока суть да дело, на поверхность любимой выгребной ямы постсоветской публичной политики всплыл полузабытый персонаж, Сергей Дорэенко, он же [info]rasstriga@lj. Какое-то время назад он завёл ЖЖ, после комментариев на пару своих невинных постингов обиделся, и надолго умолк. Сейчас, на волне патриотизма, вызванного великой победой Российской армии в Грузии (ну или проплатил или приказал кто, это более вероятно, зная прошлые дела персонажа), талант журналиста в нём вспыхнул с новой силой, и... запахло.

Дабы не умножать это демагогическое гавно, целиком цитировать не буду, а надёргаю из его супер-креатива цитат:

“Перевешаем жидивско-москаливску мразь!” - американцы возмутились? - Нет.
А русская интеллигенция возмутилась? - Нет.
А израильская интеллигенция возмутилась? - Нет.


Меня отсутствие реакции не удивляет, собственно - потому что такого лозунга не было. Если б он был, то уверяю вас, Оранжевая революция кончилась бы иначе, и происходила бы не в Киеве. Но для опытного журналиста это неважно. Главное - нагло и бессовестно оболгать соседа, а потом со взором горящим начать вопрошать у всех "доколе???". Собственно, по этой схеме Доренко и пишет.

При этом перевешать призывали не вообще московских русских, а именно украинских русских. И украинских евреев.

Как же сам Доренко ускользнул от людей, которые провозгласили ему этот лозунг? Ведь сам великолепный журналист как нельзя лучше подходит под понятие "москальская мразь", я даже этого отрицать не стану.

Для демократии и свободы, полагаю, перевешать жидов и русских - милое дело.

Удивляюсь, как это ещё не постулируется в конституциях стран ЕС. Надо срочно внести идею.

Эстонцы умнее украинцев и трезвее и наглее в разы. Попросту маршируют в форме СС.

Ещё одно открытие. Эй, эстонцы! Зиг хайль? Таки да! :)

Дальше автор с делающей честь его демагогическому дарованию искренностью удивляется, что эти подлые народы, пропитанные нацизмом, питают такие идеи, а русский народ-богоносец сидит, на завалинках, меланхолично вышивает крестиком, и из всех практических противодействий угрозе своему существованию до сих пор сподобился только на введение 58 армии в Грузию.

А мне вот стыдно за русскую прозападную “демократическую интеллигенцию”.

Ну естественно, кто-то ещё не "идёт вместе". Но зато Путиномедведев и 58 армия - молодцы!

Впервые за годы не стыдно за Россию.
Впервые за годы не стыдно за Кремль.


Зиг хайль!!!

А от русской прозападной “демократической интеллигенции” - гадливость. Очень надеюсь, что взаимная.

В догадливости ему не откажешь, опытный журналист, да.

В общем... очень надеюсь, что эту "москальскую мразь" кто-нибудь когда-нибудь за это всё накажет. Или он просто нарвётся. А вы не слушайте его. Пожалуйста. У меня одна надежда, по сути последняя - что подобного рода сволочам никто не верит...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]basmanova_kate@lj
2008-08-17 10:53 (ссылка)
«Люди как-то жили по-своему, пришла сов. армия, всех позагоняли в колхозы, интеллигенцию/духовенство депортировали... за что любить-то?»
Как учебник отечественной истории читаю – А не то ли происходило на всем пространстве СССР? И кто делал это все? Правильно – советская власть, коммунистическая партия. А теперь вопрос: русская нация и советская власть – это тождественные понятия? Не думаю. Иначе национализм какой-то получается. Собственно, его и имеем.

Теперь про демократического президента и парламент:
Власть, избранная с грубым нарушением Конституции, не может считаться легитимной. Скажите, что все не так, нарушений не было, а я просто телевизора насмотрелась. Но я склонна верить отечественным СМИ не более чем вы. Когда на Украине происходил очередной избирательный коллапс, мне стало интересно – и я взяла и почитала Украинскую конституцию. У меня глаза на лоб полезли – сколько я нашла нарушений! То, что происходило в вашей демократической Украине, в нашей недемократической Московии никогда не могло бы быть (у нас даже Путина на третий срок избрать не сумели). Конституция – основа всему, без нее нет демократии. На Украине же просто шла борьба двух группировок – промосковской и прозападной, борьба не в рамках нормальной демократической процедуры, а с нарушением всякой законности. Прозападная группировка победила и утвердилась, но от этого Украина не стала демократичнее.

Что же то Украины в составе России, то мое личное мнение – этого не нужно. Но интеграция, прежде всего экономическая, нужна. По такому принципу строился Евросоюз, образовав в итоге не единое государство, а конфедерацию. Украина нуждается в российских инвестициях, причем требует значительных денежных вливаний. Экономическое влияние дорого, а коррумпированная российская верхушка скорее положит деньги в свой карман, чем отдаст на доброе дело, потому и предпочитает более дешевое политическое влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2008-08-17 11:20 (ссылка)
--------------
Как учебник отечественной истории читаю – А не то ли происходило на всем пространстве СССР? И кто делал это все? Правильно – советская власть, коммунистическая партия. А теперь вопрос: русская нация и советская власть – это тождественные понятия? Не думаю. Иначе национализм какой-то получается. Собственно, его и имеем.
------------

В этом обвинении, однако, есть и много справедливого. Каждый народ порождает свой стиль управления. Не будете же вы отрицать, что украинцы любят власть посвободнее, а русские - явно предпочитают вертикаль, да построже?Скажем так, без поддержки русского народа советская власть не стала бы столь прочной; советской власти не было бы на Украине, и уж тем более на западной, если бы её не принесли на штыках из Москвы. Сама по себе она там не удержалась, как не удержалась в Венгрии и Германии. Учтите, я сам русский, не могу быть националистом по определению...

>Власть, избранная с грубым нарушением Конституции, не может считаться легитимной.

Так что, все власти до появления конституций - а это случилось не так давно - были нелегитимными? Пётр 1 был нелегитимным? Сталин был нелегитимным? Хорошо, что он не знал об этом :) Нелегитимна та власть, которую не терпит народ.

>но от этого Украина не стала демократичнее

Очень даже стала. Это у вас в России сплошные "группировки" на уме, да "влияние". Какие группировки вытащили на Майдан миллион человек? Какие группировки меня погнали на митинг в Брюссель? Не это ли власть народа, демократия? Не Конституция ли для народа, а не народ для слепого исполнения мёртвой буквицы, которая диктуется из высоких кабинетов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2008-08-17 11:50 (ссылка)
Рассказать вам, какую роль в революции сыграли евреи с черты оседлости и грузинские бригады? Революция 1917 года была интернациональной по определению. А потом грузин Сталин устроил советскую власть на манер восточной деспотии.

Я же говорила о демократической власти в ее современном понимании - демократии как в Западной Европе или США. А такая демократия возможна только при соблюдении основного закона – конституции.
А когда все выходят на площадь и орут – это уже Афинская демократия получается ;)

Но тут у меня возникло подозрение, что украинцы (в вашем лице) понимают под демократией нечто иное, чем американцы и европейцы, которую эту же «по западному образцу демократию» у вас и признают. Но тогда это совсем другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2008-08-17 12:03 (ссылка)
Это всё ошибка на самом деле. Революция и гр. фойна в вашем изложении выглядит как геноцид славянских народов евреями и грузинами (кстати, участие грузин на стороне большевиков для меня новость, видимо, к войне у вас раскопали).

>демократии как в Западной Европе или США. А такая
>демократия возможна только при соблюдении основного закона – конституции.

Откуда вообще берётся конституция на свете? Как скрижали моисеевы - напрямую от Бога? А если вдруг какая-то такая спустится, что никому не нравится? Вон, в США сколько в неё поправок внесли. Там же у них даже рабство кажись было прописано. Нету никаких вечных законов. И лучше афинская демократия, чем неизвестно кем управляемая. И украинская политическая ситуация очень, очень существенно ближе к демократии, чем российская (хотя и тоже далека от совершенства; впрочем, они и тут-то в Европе не везде достигнуто)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2008-08-17 12:26 (ссылка)
Про грузин – это я в последний раз в монографии французского историка читала. Слово «интернациональная» прошу читать так, как оно написано.

В конституции США никогда не было прописано рабство. Поправки в Конституцию США – это не изменения в тексте закона, а своего рода приложение, аналог декларации прав человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2008-08-17 12:39 (ссылка)
Но всё-таки было что поправлять. Опять же, конституция ни от чего спасает - у немцев была конституция в 33 году, а какого они себе чёрта по ней избрали :( Конституция была в СССР, но можно ли считать, что она была написана при участии народа и его влиянием?

Возвращаясь к США. Казалось бы, демократия - а всё то же самое, лезет в совсем ей на первый взгляд ненужные районы Земли и что-то там воюет, строит военные базы где только можно, научила уже всех на свете своему пониманию свободы, тратит на военные нужды чуть не половину всех мировых расходов на них... получается, демократическим путём образовалась агрессивная держава, тоже считающая необходимым навязывать своё влияние. И всё это в соответствии с Конституцией и, получается по воле народа. Который считает свои военные авантюры делом, самим собой разумеющимся... так что демократия и конституция не защищает на самом деле ни от чего :( Султанат Брунея куда более мирное государство, чем демократические США :( Война, как и демократия - она "в головах, а не в сортирах" :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2008-08-17 13:12 (ссылка)
Все больше убеждаюсь в том, что у вас свое, уникальное видение демократии ;)
То, что Америка ведет агрессивную внешнюю политику, ничуть не мешает ей внутри быть демократическим государством.
И в примере с немцами после 1933 года, и с Советским союзом конституции просто не работали. А демократия – это работающая конституция. Конституция может быть даже не прописала (как у Англичан – конституционный обычай), но должна работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2008-08-17 13:20 (ссылка)
>агрессивную внешнюю политику, ничуть не мешает
>ей внутри быть демократическим государством

Тут я про то, что куда-то у них не туда работает конституция... лучше б у них не было формализованной конституции, но при этом сидели бы себе дома.

Всё, у меня заплетаются пальцы, я сдаюсь :) В общем, как по мне, то нынче лучше неработающая конституция в Украине, чем работающая в России :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basmanova_kate@lj
2008-08-17 13:30 (ссылка)
Ладно, надеюсь, мы своими комментами чуть разрядили внешнеполитическую обстановку. :)
Приятно было поболтать ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -