Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет denmes ([info]denmes)
@ 2011-03-08 21:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Shakira - Waka Waka (Esto es Africa)

Год распродажи
Давненько я не писал концептуальных обзорных постингов о ноутбуках и всяком таком умном железе. А между тем у меня за 2009-2010 годы было довольно много занимательного экспириенса, насчёт которого можно было бы много нарассказывать. Я часто пишу про покупки; но я также много и продаю, у меня нет никакой свалки ненужных железок. Сегодня я расскажу, что я в прошлом году продал и почему.

Начнём... пожалуй с нетбука, с Asus EeePC 901 GO. В 2009 году я купил такое занимательное устройство, да ещё с SSD и HSDPA. Девайс был вообще ближе всего к моему концепту идеального ноутбука по куче параметров, в первую очередь по весу. И в общем произвёл на меня скорее положительное впечатление в части практического применения, однако был продан по двум основным причинам: неприемлемо низкое быстродействие и разрешение экрана. Размер экрана меня устраивал! Но иметь в этом форм-факторе экран с размером точки как на десктопе - это абсурд, не говоря уже о том, что 1024х600 это в 2010 году просто недопустимо мало. Тот же 2010 год оказался слишком трудным и для Атома: как только броузер начинал жевать какую-нибудь богатую Яваскриптом страницу - а таких страниц нынче полно! - Атом моментально начинал задыхаться. Я уж не говорю про (бюээээ!) Adobe Flash. Некоторой отдушиной тогда был Google Chrome, который резво работал и бережно обращался с экранным пространством. Но всё равно быстродействие систематически раздражало, притом что я вообще непритязательный и традиционно сижу на довольно-таки старых компьютерах. Но вот так - Сентрино 1,5ГГц в старой Тошибе меня устраивает, а Атом, который вроде бы всего раза в полтора слабее - нет. В результате EeePC, который из-за размера был весьма практичным в поездках, оказался совершенно непрактичным во всём остальном, а старинная Toshiba Portege M200 с её пристойным быстродействием и чудовищным разрешением экрана вполне выдержала конкуренцию. Поскольку не было никакого смысла держать второй ноутбук только ради поездок, весной 2010 я EeePC продал (кстати, что значит хорошая модель - денег на перепродаже я потерял буквально 10-20 евро, потому что к 2010 году нетбуков с HSDPA было очень мало, а с SSD вообще не стало). Но я часто ностальгирую по EeePC-шке - было бы там 1280х800 и проц хотя бы уровня того Сентрино...

SSL26309

Примерно в это же время я пошёл на грандиозный эксперимент и купил в Америке MacBook Pro - 1280х800@13,3", Core2Duo 2,26GHz и всё такое положенное. Надо сказать, эту железку нельзя не любить - эстетика и продуманность мелочей относительно всех прочих ноутов - совершенно с другой планеты. Но какой бы он ни был красивый, Макбук - это тоже ноутбук, и ничто ноутбуковое ему не чуждо. На этом месте я понял что 2 кг для меня это много. Макбук большой и тяжёлый. Дальше меня повергла в замешательство ось. Я обширно написал когда-то о своём опыте. У меня было отторжение буквально ко всему: к меню наверху экрана, а не в окне, к отсутствию явного таскбара, к невозможности раскрывать окно на весь экран, к необходимости единым махом знать множество клавиатурных шорткатов, новую раскладку и так далее, и так далее. Штуковина после Винды требует обретения немалого количества новых навыков, поиска замены привычным программам, мотивации к чему у меня совершенно не было, ибо - что самое главное - я не мог въехать, чем Макось лучше! Преимущества того, что MacOS это UNIX - со всякими скриптами, терминалом и всем прочим - прошли мимо меня, потому что я с этим не имел никогда дела. Вдобавок, я не так чтобы был потрясён быстродействием: когда я возвращался к своей Тошибе, (втрое более медленной!) я имел чёткое ощущение возросшей скорости работы интерфейса. Проблема номер два - экран. 1280х800 это само по себе немного, а макось она ещё и довольно щедро ими распоряжается. Разрешение экрана грубое, повсюду включёно адское сглаживание шрифтов, что мне сильно не понравилось. В результате у меня снова-таки возникло ощущение нехватки пикселов. Всё лето Макбук пролежал рядом с Тошибой, и я всегда брал Тошибу, а Макбук - только поиграться. В конце концов всё стало ясно и в октябре Макбук пошёл на eBay. В деньгах я опять-таки потерял минимально, благодаря дешёвой американской покупке - на что я и рассчитывал. Зато обрёл бесценный опыт и могу с чистой совестью ругать Мак :) Да нет, не буду я его ругать. Железка прелестна; и куча народу счастлива с ним. Хотя, на мой взгляд, на Маке будет хорошо начинающим юзерам, тем, кто не знает толком Винду, и будет хорошо тем продвинутым гикам, кто компетентен в Юниксе и может реализовать его потенциал. Но мне, застарелому виндузятнику, который знает Винду, её настройки и её логику насквозь, Макось странна и неудобна.

SSL27319

Самым диким по итогам этих двух лет оказалось незыблемое положение Тошибы, которое ей обеспечили чудовищное разрешение экрана (1440х1050), относительные лёгкость, быстрота и безглючность. Оказалось, что я не совершенно не использую её как таблет (особенно после приобретения Айпэда), ибо Винда - система непригодная к тач-вводу, без мыши и клавиатуры система и её проги превращаются в эргономический ужас; но как ноутбук Toshiba очень даже удовлетворительный агрегат, и новые девайсы не вызывают у меня порыва их купить. За последние два года у меня известный энтузиазм вызвали только 11"(1366 × 768) ноуты Acer (серии Timeline 1810 и иже с ней) на низковольтном Core2Duo (недорогие, суперлёгкие, компактные и от батареи работают долго). Ну и конечно тонкий и лишь немного не дотянувший до магической килограммовой границы новый MacBook Air 11". Хотя он и не дешёвый, но концептуально - очень верный аппарат. Вижу, что Джобс движется в верном направлении :) Но сейчас у меня ноут применяется в основном стационарно и смысла в такой ситуации что-то покупать почти нет. Если бы вдруг появился повод - я купил бы что-то из 11"-ок на чудесном низковольтном Core2Duo; ну или на его последователе из более новых линеек процессоров. Больше 12" ноут для мобильного применения я бы брать не стал, да и тот с разрешением уже ступенью выше чем 1366 × 768; и строго не выше 1,3-1,4 кг. Хотелось бы также видеть в продаже девайс с весом 1кг вместе с блоком питания и 9" экраном не менее 1366 × 768. Это можно было бы иметь с собой практически повсюду. Но не знаю, реально ли подобное с точки зрения энергоснабжения, ну и будет ли в самом деле практично - я тоже не вполне уверен. Возможно, при умеренно мобильном применении 13" с разрешением типа 1600х900 было бы куда юзабельней. На самом деле подлинный прогресс в ноутбукостроении и пять лет назад, и сегодня всё ещё впереди. Я имею в виду - смартфоны получили переворот с Айфоном, таблеты - с Айпэдом, а ноутбуки пока не получили ничего такого, и в общем на уровне концепта всё обстоит так же, как и 10-15 лет назад.



(Добавить комментарий)


[info]dozhdik7@lj
2011-03-08 17:22 (ссылка)
ты все таки с ним расстался!! :-D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 17:24 (ссылка)
С тяжёлым сердцем. Но коллекционировать ноуты я себе пока что позволить не могу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pardus@lj
2011-03-08 17:32 (ссылка)
У меня три недели назад поломалась моя Прошка(MacBookPro), так вот - я НЕ ПОНИМАЮ КАК МОЖНО РАБОТАТЬ НА ВИНДОВС. ((( Мне кажется это трактор рядом с Мерсом - маком. Но справедливости ради, нужно согласиться - разрешение бедное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 17:44 (ссылка)
Макось наряднее, это да. Но что там так грандиозно лучше Виндовса технически?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pardus@lj
2011-03-08 17:46 (ссылка)
Все . я мак не перегружаю неделями. Просто крышку закрываю и все. Попробуйте так с виндой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 17:51 (ссылка)
Ну я тоже перегружаю раз в неделю примерно, только я обычно загоняю ноут не в standby, а в hibernation (поскольку включается-выключается раз, от силы два в сутки). Это работает весьма стабильно. Такого большого опыта со standby у меня нет, но по-моему он работает неплохо и под виндой, ну может не настолько молниеносно, но я не могу судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pardus@lj
2011-03-08 17:53 (ссылка)
Да ладно) Спорить не буду(странно да?) просто хотел отметить свое мнение. Я очень скучаю по Маку((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 17:54 (ссылка)
Скорейшего выздоровления алюминиевому :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 17:57 (ссылка)
Всё время отправляю винду в слип - бывает, что апдейта до апдейта, что в винде равно месяцу. Что должно случиться, расскажите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:03 (ссылка)
Не начинай рвать и метать :)
Я могу понять, что многие ругаются на "кривую винду", но мне кажется, что в большинстве случаев корень зол не столько в самой винде, сколько в огромном количестве кривого софта под неё, который к тому же норовит автозапускаться, впиливать свои плагины в броузеры и тому подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 18:06 (ссылка)
Ну мне интересно же - рассказывают страшные истории, я и хочу узнать, каких размеров дамоклов меч болтается над моими данными :) Вдруг в один прекрасный день она вместо того, чтобы за две секунды выйти из сна, отформатирует хард, спалит проц, замкнёт БП и устроит пожар в доме. Никогда нельзя быть слишком острожным :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:29 (ссылка)
+1 Но тут проблема основная все же в пользователях, которые прокликивают все предупреждения, чтобы побыстрее программу установить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:34 (ссылка)
Это точно, люди в основном не читают что на экране написано. Слишком умно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:07 (ссылка)
Ну и да, Макось никогда не продаётся на конфигурации, на которой она заведомо будет (со временем) тормозить, а Винда - сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 18:11 (ссылка)
Ну тут я слышал разное - что макось на младших маках и ноутах, мягко говоря, не совсем быстра. Вообще, вокруг неё летает много мифов, которые мешают рассматривать её как то, чем она является - just another OS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:15 (ссылка)
Ну вот я бы тоже сказал что Макось не очень быстрая. Медленней Винды на том же железе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 03:05 (ссылка)
> макось на младших маках и ноутах, мягко говоря, не совсем быстра.

это не так. мало того, макось шустра даже на давно уже мертвых PowerPC.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 17:58 (ссылка)
Я вообще винду не выключаю месяцами, никаких вредных последствий не заметил. Чего должно случиться-то? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pardus@lj
2011-03-08 18:00 (ссылка)
я щас на винде. Если каждый день не перезагружаю то лагает конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:27 (ссылка)
Думаю, что при желании можно как-то сделать, чтобы и мак лагал.
У меня вот ничего не меняется со временем, как включил, так и работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pardus@lj
2011-03-08 18:37 (ссылка)
самый главный аргумент за Мак , это то что у маколюбов нет внятных аргументов. Но их за уши не оттянешь от Мака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:43 (ссылка)
Да я не про мак в данном случае, просто часто слышу этот аргумент, что она якобы виснет и тормозит при большом аптайме, но сам этого никогда не замечал, ни на xp, ни на 7.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnitoz@lj
2011-03-09 02:27 (ссылка)
У меня дома и на работе копьютеры не перегружаются месяцами. Ноутбук делаю hibernate что не перезагрузка. Все нормально в виндовсе. Прроблема была c Win95 и глюкавым нестандартизированным железом. Но с тех пор прошло 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 17:43 (ссылка)
Макось не лучше, она просто альтернативная. Эппловские фанбои с каких-то щей решили, что это преимущество само по себе. Я за ней тоже никогда не мог высидите больше 30 минут - от фирменного сглаживания модели "щедро размазать" вытекают глаза. Экстаз по поводу "да там внутре юникс!" я после 7 лет линукса на десктопе вообще не понимаю. Сколько можно терзать этот труп? Тем более что там на юникс прибиты какие-то адовы костыли, так что единственное его преимущество - прозрачность для пользователя - теряется. Скрипты можно писать в винде, если кому приспичит. Мне не приспичило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 17:45 (ссылка)
Кстати да, от сглаживания у меня тоже свербило в глазах, это ещё один порог который надо преодолевать при миграции на Мак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 17:55 (ссылка)
Слишком много этих порогов, а где лежит профит - непонятно. Я, как бывший фанбой линупса, гори он синим пламенем, понимаю эти розовые фанбойские слюни, и они мне противны. Винда замечательно работает, поддерживает весь спектр железа и софта, поэтому как только начинаешь относиться к компу, как к прибору для решения своих задач, а к оси - как к пускалке для прикладного софта, а не предмету фетиша, то неизменно оказываешься на ней. Вдогонку нужно сказать, что я не припомню, когда так мало занимался, собственно, самим компом и осью, как за последние полтора года под семёркой. Единственное "но" - не люблю ХРюшу. Допотопная уже, в годах. Не актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 17:58 (ссылка)
Я сейчас наконец в процессе миграции с ХР на 7, пока могу сказать что я не в восторге от модернизаций интерфейса. Но пока нет ничего непреодолимого из раздражающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:01 (ссылка)
Я осенью перелез с XP на 7, специально оставил всё как есть, не старался её в XP переделать и, по-моему, всё в ней стало только лучше и удобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:17 (ссылка)
Не разделяю твоего восторга, но пока я тоже более-менее получаю что хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:29 (ссылка)
А чего тебе конкретно в новом интерфейсе не нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:33 (ссылка)
Почти всё, что мне не нравилось, я привёл к виду ХР :) А так в основном хаотическая система настроек, где конечно я исплевался, пока нашёл всё что хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:39 (ссылка)
Да, панель управления там немного странная, то зато к ней теперь поиск прикручен. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 18:03 (ссылка)
Да нет, переход на супербар я как раз одобряю полностью. А так ничего особо и не поменялось. Главное меню и в хрюше уже похожим было, если не менять самому на классический вид. Что они попытались упростить, и что у них не получилось - это разобрать весь этот срач в Control Panel. Раньше там было сложно найти нужное. теперь невозможно без поиска. А так: индексация, UAC, наконец железно разбиты пользовательские данные и данные самой программы, библиотеки и прочие приятные мелочи. Честно, не припомню, когда у MS выходило что-то настолько удачное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:14 (ссылка)
Да, именно что запутывающая система в control panel и меню Start, в котором доступ к списку программ стал длиннее на клик. В control panel они вместо фундаментального сбора настроек в одном окне наподобие Computer Management, создали бестолковую надстройку (явно ориентированную на идиотов) над и без того хаотично разбросанными элементами настроек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-08 18:22 (ссылка)
Я, как и один из предыдущих ораторов, редко лезу в меню приложений :) Самые нужные на супербаре, те, что нужны реже, пришпилены в самом меню, а остальное запускается поиском - win + название :)

А control panel они хоть и запороли, но можно снова сменить на классический вид: просто ткни в нём вверху на "View by: large/small icons".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:30 (ссылка)
У меня ещё под ХР была подобная система: часто используемый софт в виде иконок на quick lauch, а остальное запускалось через launchy. Мне просто не понравилось, как это сделано в 7, но сами эти вещи довольно прогрессивные, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2011-03-08 18:42 (ссылка)
в меню старт можно внизу название писать и оно по вервым буквам почти всегда праильно угадывается, я и на xp таким-же примерно пользовался - http://www.totalcmd.net/plugring/TypeAndRun.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:43 (ссылка)
Разумеется, я Launchy юзал, и сейчас её поставил, бо привык :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andresol@lj
2011-03-08 18:09 (ссылка)
Меня Eee PC вполне устраивает, так как я на нем только в интернете в лабе сижу и приношу его для презентаций, а сами презентации на нем не делаю.

Совершенно согласен насчет MacOS: человеку воспитанному на Windows переучиваться не хочется, а никаких преимуществ MacOS не дает. Потому у меня основной домашний компьютер получился iMac с установленной на него Windows. iMac покупался, чтобы посмотреть, что это за зверь, да и Apple Store был рядом. А так как привычки продавать вещи я не имею, то приходится работать за такой химерой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:16 (ссылка)
А у тебя до Еее был ноутбук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andresol@lj
2011-03-08 18:47 (ссылка)
Нет, так он мне был не нужен. Тот, который мне выдал факультет, я подарил брату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:49 (ссылка)
Но потом всё-таки взял нетбук? А почему не "обычный" ноут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andresol@lj
2011-03-08 18:52 (ссылка)
В первую очередь из-за массы, так как я собирался его каждый день таскать из дома в лабу и обратно. Во-вторых, из-за длительной работы аккумулятора (для поездок, group meeting'ов и т.п.) Действительно работает 6-7 часов без подзарядки. Ну, и он достаточно дешев, мощный ноут мне был ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odvoyage@lj
2011-03-08 18:33 (ссылка)
а я купил год назад 901GO и нарадоваться не могу. в поездки не по работе беру только его. и скорости в общем достаточно даже с висящим в фоне 2011 касперычем. думаю что что-то в настройках было. кстати купил к нему 32Гиговый Ранкор 4. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-03-08 18:35 (ссылка)
P.S. да, экрана не всегда хватает. спасает панель задач сбоку, и полноекранный режим браузера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:37 (ссылка)
Я тоже так делал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:36 (ссылка)
Ну вот для поездок он был хорош, это правда, но я решил что держать ноут только для поездок нерационально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-03-08 18:39 (ссылка)
я ща на немецкий хожу по утрам. так он у меня каждый день в работе ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-08 18:47 (ссылка)
А зачем он тебе на немецком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-03-09 02:27 (ссылка)
словарь, инет.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnitoz@lj
2011-03-09 02:37 (ссылка)
Я вижу в макбуке одно преимущество - длинную батарею.

Уже год как собрал на заказ делл e4300 ( рабочий)- подсветка буковок как в маке, SSD не мелкий хороший LCD экран не глянцевй который виден на прямом солнечном свете. При 13.3 экране и DVD вес 1.3 кг. НО СОБАКА ОТ БАТАРЕЙКИ 1.5 ЧАСА ТОЛЬКО ЖИВЕТ!
большая батарейка дает дает до 3.5 часа но торчит и утяжеляет.
Ну не могут сделать по человечески! А мне этот комп нужен как мобильный.

Вот если бы поставить на мак винду первой системой, но тогда наверное батарейка не будет так жить.

Рассматриваю Air потому как на ноутбуке пользую только Remote desktop и музыку иногда слушаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-03-09 05:14 (ссылка)
>Вот если бы поставить на мак винду первой системой, но тогда наверное батарейка не будет так жить.

и как это связано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-03-10 21:21 (ссылка)
Оптимизация системы - в маке там руку убрал с клавиатуры уже экран гасит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-03-09 06:49 (ссылка)
Кстати, я ставил на Мак семёрку. Надо отдать должное Эпплу - делается это с полпинка. По времени работы я разницы не почувствовал. Винда в этих вопросах ни при чём - всё решает ёмкость аккумулятора и энергопотребление процессора (и других компонент системы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitoz@lj
2011-03-09 22:34 (ссылка)
Отличная новость

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 03:23 (ссылка)
> Но мне, застарелому виндузятнику, который знает Винду, её настройки и её логику насквозь, Макось странна и неудобна.

ну, знаю я Windows с ее настройками (а заодно и еще несколько других операционных систем), как свои пять пальцев. и что? никакой помехи в этом нет.

преимущества Mac OS X как раз в том, что ты так и не заметил (видимо, не было повода заметить) -- в удобном и понтяном ПО. да, вначале оно непривычно, конечно -- ну, так любая новая Ос непривычна, что ж тут удивительного. но когда начинаешь работать (хотя бы и на уровне iLife что-то делать), то это удобство неизбежно рано или поздно становится очевидным.

просто надо было не "брать поиграться", а в самом деле что-то делать :).

> На самом деле подлинный прогресс в ноутбукостроении и пять лет назад, и сегодня всё ещё впереди.

угу, прогресс впереди, но все будет немного не так, как ты себе представляешь: те субноутбуки, что тебе нравятся, станут нишевым продуктом,и будут пользоваться весьма ограниченной популярностью. плюс, и винда на них будет встречаться все реже и реже. основную же массу этих мертворожденных EeePC-и-Ко вытеснят некие десктопонезависимые iPad'ы (не обязательно это будут iOS-devices, но просто планшеты с нормальным ПО).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]odvoyage@lj
2011-03-09 05:10 (ссылка)
>в удобном и понтяном ПО
спорно и субъективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 05:15 (ссылка)
man usability.

хотя, понятное дело, кому-нибудь и это (http://www.bulkrenameutility.co.uk/Screenshots.php) может показаться удобным интерфейсом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-09 06:41 (ссылка)
Кстати, как для программы для переименоваия файлов интерфейс довольно уместный :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clockwork_bird@lj
2011-03-09 05:25 (ссылка)
к счастью, почти все используемые мной программы практически одинаковы и в винде, и на маке
просто приятнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denmes@lj
2011-03-09 07:07 (ссылка)
С ПО я пытался разобраться, найти замену используемым программам. Но большая часть из программ идентична или очень похожа на соответствующие виндусные. Ну то есть я не открыл для себя никаких откровений. Я пытался.

P.S. Каюсь, iLife я не использовал, т.к. не нашёл применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 15:36 (ссылка)
> Но большая часть из программ идентична или очень похожа на соответствующие виндусные.

на виндусные программы у меня почему-то похож только браузер. да и тот не особенно.

> Каюсь, iLife я не использовал, т.к. не нашёл применения.

домашнее порно не монтируешь? жаль, iMovie очень показательный пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-10 18:29 (ссылка)
Далеко не все увлекаются видео. Кто-то предпочитает аудио-образы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-10 19:01 (ссылка)
А на этот случай есть GarageBand 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balsara@lj
2011-03-09 03:50 (ссылка)
Про Ipad напиши - как ты его пользуешь?

Моя ноутбучная мечта хорошо описана у фантастов - мелкая фигнюшка, у которой разворачивается нормальный экран и клава. Пока обхожусь своим Timeline (спасибо!). Что интересно, два кило совсем не кажутся тяжелыми, часто с собой ношу.

(Ответить)


[info]clockwork_bird@lj
2011-03-09 05:22 (ссылка)
а я недавно продал немолодой асус на кортуду - и за те же деньги купил бели макбук 2007 года. включаю его несколько раз в неделю - на репетициях, зато больше не путаюсь в шоткатах.
вообще, айпэд совсем заменил домашний ноут - типа, полистать инет, посмотреть киношки.

(Ответить)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 12:09 (ссылка)
Кстати, хотел спросить - что ты думаешь по поводу фирменного menubar сверху на маках? Эта деталь тоже всегда изрядно раздражает: во-первых, нужно всегда дать фокус, чтобы на неё нацелиться, во-вторых, на больших мониторах и не полностью развёрнутых окнах нужно наматывать мышью километры от окна до menubar(знаю, знаю, настоящий макофил мудро бы изрёк "нужно пользоваться шорткатами!").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-09 12:13 (ссылка)
>что ты думаешь по поводу фирменного menubar сверху на маках?

Естественно ничего хорошего не думаю :) Это упомянуто в тексте постинга: "У меня было отторжение буквально ко всему: к меню наверху экрана а не в окне,...". Ну то есть это не так чтобы катастрофа всей жизни, но хорошего в этом ничего не вижу. Как-то привык, что если прога запущена, то всё что её касается вот тут же в кучке, а не на другом конце экрана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 15:32 (ссылка)
> знаю, знаю, настоящий макофил мудро бы изрёк "нужно пользоваться шорткатами!"

во-первых, не изрек бы, поскольку оно не мешает (и, да, у меня есть и два "больших монитора" в том числе). во-вторых, умение пользоваться клавиатурой, в общем-то, не зависит от платформы (бедные миллионы пользователей vim и emacs, они теперь макофилы, оказыавется). а в-третьих, все куда проще -- настолько, что другим и не снилось: http://www.43folders.com/2007/03/12/tme-quicksilver-application-menus

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 15:47 (ссылка)
emacs, vim? Пользовались, закапывайте. Ни о каком удобстве у софта, к шорткатам которого очень хочется приделать педаль для пущего удобства, и речи быть не может. Видео позабавило. Сначале сделаем "не как у всех", а потом прикрутим костыли, чтобы было таки "как у всех". Линуксоиды вас бы хорошо поняли, 'nuff said. А я уже не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 17:13 (ссылка)
> Пользовались, закапывайте.

да ну уж, к чему лукавить? :) запускали -- может. но уж никак не "пользовались".

> а потом прикрутим костыли,

так для вас же костылики, для тех, кто не умеет пользоваться ни мышкой, как видно из вздохов, ни клавиатурой :).


в общем, учите матчасть на предмет разработки интерфейсов (в частности, станадартизация шорткатов, раз уж зашла о них речь), читайте гайдлайны: http://developer.apple.com/ue/index.html -- может и станет понятнее.


да, и отдельное спасибо за линуксоидов, made my day :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 17:44 (ссылка)
Пользовался auctex в emacs, правил его сраные елиспные конфиги и матюкался на его трёхэтажные шорткаты. Рассказывайте сказки про его удобства другим, понаивнее. Вим знаю базово, как любой линуксоид, который может с ним оказаться с глазу на глаз для правки конфигов. Никаких восторгов этот уродец и его принципы тоже не вызывает.

Я умею пользоваться чем угодно, но есть разница между тем, чем я пользоваться могу, и чем мне пользоваться удобно. Мнения жоппса по поводу того, чем мне удобно пользоваться меня не интересуют, я же не сектант. :)

Мне не интересует эпловская "матчасть", поскольку результаты её применения меня не впечатляют. Среди линупсоидов тоже есть такие сектанты, тыкающие всех в свой HIG, как свидетели Иеговы в библию, но при этом производящие УГ. Гномосеками их кличут. Давно уже приобрёл иммунитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 17:55 (ссылка)
> Пользовался auctex в emacs

о, смотри-ка, родной TeX на поверхности показался :). что ж, приношу свои извинения.

> Никаких восторгов этот уродец и его принципы тоже не вызывает.

ну, разумеется :).

> Мне не интересует эпловская "матчасть", поскольку результаты её применения меня не впечатляют.

ну, я так понимаю, тут ведь никто этих результатов на деле-то и не видел? :) в общем, разумеется, я никоим образом никого не собираюсь убеждать. просто в Windows и близко нет такого единообразия и продуманности в UI. поэтому матчасть (если бы вдруг было в самом деле было интересно) -- она для того, чтобы понять, чем отличается пользовательский интерфейс от того зоопарка, что живет в Windows (о чем, в общем, говорить -- там даже нет единой команды для вызова options / preferences / you name it в любой отдельно взятой программе).


и -- еще раз спасибо за очередную параллель с линуксом :). не устаете меня веселить :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 18:10 (ссылка)
Что значит, "не видел"? :) Наоборот, каждый может их оценить в действии, просто сев за мак. Это ведь и есть смысл и цель всех этих гайдов - удобство работы конечного пользователя, то-есть и меня, среди прочих. И не обвинишь ведь в том, что на всю жизнь повреждён виндой - я и кеды использовал, и гном, и какие-то прыще-wm вроде флуксбокса, window maker и e16 и прочего барахла. И в некоторых из них, как в гноме и (меньше) в кде, тоже пекутся о внешнем виде своего софта. Но суровая правда в том, что внешний вид пары мелких улиток меня не интересует, а любая крупная и сложная софтина, будь то матлаб, фотошоп или моя дрянь не записи треков по электрофизиологии, это мир в себе и всякие гайды эппла их не интересуют. А ещё более суровая правда в том, что интерфейс, одинаково удобный домохозяйкам и power user - фикция. В антагонизме кде и гнома это хорошо наблюдается, если знаешь куда смотреть. А третья, самая суровая правда в том, что винда просто пускалка для софта, без всякого компостирования мозгов по поводу "как надо правильно" и держит с этими своими принципами за 90% десктопов. Что намекает на то, какое место в сердцах пользователей занимают все эти HIGи и на какой части тела они их вращали :)

Макось же со своим путём развития один хрен скоро превратится в вариант iOS для настольных компов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 18:29 (ссылка)
1. "гайды эппла" -- это, в том числе, как раз и есть причесывание этих "миров в себе". так, мне кажется абсурдным и неудобным вращаться в 37 разных "мирах". и вызывая схожие фукнции я хочу делать это единообразно в любом используемом мной ПО. из этих мелочей все и складывается, в общем-то. немного здесь, немного там. более интуитивная работа с объектами. более естественное, например, управление потоками в видео монтаже, например, или треками в аудио-редакторе. в этом-то и есть суть -- аналогичные программы для других платформ просто не так удобны, вот и все.

2. ну, во-первых, надо бы определить, кто такой power user. потому что, факт, заниматься разработкой ПО мне _значительно_ удобнее под Mac OS X. ничего похожего за всю историю я даже близко не видел.

3. ну, да, наверное кому-то удобнее просто пускалки. но я предпочитаю перекладывать часть черновой работы именно на OS (от повсместного предпросмотра до верстания .pdf, итд, итп). и, плюс, не хочу в этой пускалке блуждать, тыкаясь в разных ее местах в разные "миры".

4. конечно, превратится :). это-то и хорошо. чем меньше интерфейс (что ОС, что ПО) отвлекает пользователя, тем лучше, это основной принцип.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 18:42 (ссылка)
Любая сложна программа требует освоения, а значит, по сути своей контр-интуитивна. А в процессе освоения уже мало интересно, по гайдам каким она сделана, или просто так. Куда важнее, насколько она в своих внутренних принципах последовательно. Например, риббоны в MSO 2007 были ещё сыроваты и не везде, и это было плохо. В 2010 они везде и вылизаны - теперь замечательно и на годы впереди всей конкуренции.

А мне удобнее программировать в матлабе. Или в эклипсе, если приходится в R. На какой OS они будут вращаться - меня мало интересует. Я работаю с прикладным софтом, а когда у меня появляется время заниматься самой осью, то я выключаю комп и иду читать книгу. Считайте это житейской мудростью, приобретённой за годы красноглазия в линуксе. А как будут выглядеть всякие другие огрызки, нужные мне, вроде элементарной смотрелки картинок - не интересует. Я не хочу даже думать об этом, лишь бы показывало, с чем винда справляется. Ровно как и вообще не заставляет меня о ней особо задумываться. Даже мысли "а пойдёт ли эта софтина/железяка" у меня, отпадают. Продаётся, значит пойдёт. Тоже очень приятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 18:49 (ссылка)
> А в процессе освоения уже мало интересно, по гайдам каким она сделана, или просто так.

это не так :). как примеры -- хоть и те же элементарные iMovie и GarageBand.

> а когда у меня появляется время заниматься самой осью, то я выключаю комп и иду читать книгу.

я вроде как и написал, что не занимаюсь осью? :) и чем меньше она меня отвлекает, тем лучше. и не задумываюсь даже об условном "открытии картинок". но просто делаю то, что хочу делать в данный момент.

> приобретённой за годы красноглазия в линуксе

и не надо мне так настойчиво про линукс :). я помню его еще с ядром 1.2, что ли, и как ось была unusable, так и осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-09 18:52 (ссылка)
>iMovie и GarageBand

Ты правда монтируешь фильмы и сводишь музыку на Маке???

Я кстати целенаправленно пробовал Aperture на Маке (Lightroom там точно такой же). Мне не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 18:54 (ссылка)
> Ты правда монтируешь фильмы и сводишь музыку на Маке???

и на iPad'е буду.

> <...> Мне не понравилось.

я не фотограф, тут не скажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 18:53 (ссылка)
И iMovie, и GarageBand - погремушки для скучающих домохозяек. Вы прекрасно знаете, что проф. решения и для видеомонтажа, и для звукозаписи выглядят совсем иначе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 18:57 (ссылка)
в том-то и дело, что iMovie как раз реализует принципы Ренди Убиллоса чуть ли не лучше, чем сама Adobe Premiere.

так что вот такие погремушки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 18:39 (ссылка)
> Что значит, "не видел"? :) Наоборот, каждый может их оценить в действии, просто сев за мак.

ну, просто "сев за мак" -- это и есть "не видел" :). пользователь садится, пугается, плюется и убегает. вряд ли это можно назвать "видел".

я писал уже выше: естественно, все непривычное вызывает отторжение по умолчанию. и чудес не бывает, невозможно пересесть сходу. поэтому для того, чтобы "увидеть" надо попробовать. оценить разницу.

собственно, что далеко ходить: я привыкал к Mac OS X примерно полгода. и не хватало многого из привычного, да. но вместе с тем видел, что многое сделано более удобно.

anyway, если мне сегодня покажут что-то еще более удобное -- тут же перейду дальше, без всякого фанатизма. вот только ничего более продуманного я пока так и не встретил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 18:48 (ссылка)
Это то, о чём писал автор поста: другое, не значит лучшее. Можно привыкнуть ко всему и пересилив себя, получить то же, что имел до этого - комп, как не странно. Вопрос лишь - зачем? Макось не вызывает у меня никаких чувств - ни особого отторжения(кроме эпично убогого сглаживания, это просто нечто), ни особого восторга. Это просто ещё одна ось, которая, однако, пролетает по прагматичным параметрам, как то кол-во софта, поддержка железа или стоимость платформы. Ничего личного к детищу Жоппса, долгих лет ему здоровья, просто мне надоели компы в качестве хобби и видеть их желаю лишь в качестве инструмента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 18:52 (ссылка)
> Вопрос лишь - зачем?

я же написал, да? :) лично я видел, как могу работать в этой среде намного удобнее и продуктивнее, чем работал раньше.

> кол-во софта, поддержка железа или стоимость платформы

легенды такие легенды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 19:02 (ссылка)
А вот автор не может. А мне пофиг, по большому счёту. Смиритесь с тем, что это обычная ось, которая не лучше других, а не откровение. :)

Правда такая правда. Мне даже ходить никуда не нужно, просто первая попавшаяся нужная мне софтина: http://www.ced.co.uk/pru.shtml Windows only, без вариантов. Макось уже в пролёте. Вторая нужная мне софтина: http://www.citavi.com/en/index.html И снова летит. Так можно долго продолжать. Можно даже тому же Citavi искать альтернативы, вроде более убогого papers и за свои деньги, но зачем мне эта лишняя возня? Чтобы потом выполнять то же самое, что я делаю сейчас под виндой, потратив своё время и нервы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 19:08 (ссылка)
> А вот автор не может.

так я вроде как автора и не убеждаю?

> Смиритесь с тем, что это обычная ось, которая не лучше других, а не откровение. :)

я смирен, как никогда :). просто мы говорим по кругу -- и вы упорно не хотите слышать то, что я отвечаю.

> Windows only

ну, так специфичный софт везде есть, кто ж с этим спорит? можно и QNX привлечь для сравнения, повеселимся тоже. или что далеко ходить -- можно и на примере iPad'а соорудить решение, которое винде не переплюнуть.


пустой разговор, в общем. пора заканчивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 19:17 (ссылка)
Вы будете спорить с тем, что кол-во спец. решений под винду выше? Факт в том, что винда перекрывает все ниши, под неё просто есть решения на любой случай жизни, а вот макось лишь подмножество. На любой оси можно найти браузер и простенький видеоредактор, а вот с проф. софтом для reference management уже сложнее, а для электрофизиологии на макоси уже совсем дело швах. Поэтому винда была, есть и будет выбором прагматика - сев на неё, уже не нужно никуда дёргаться и ломать себе голову над вопросом "а как мне это здесь провернуть?". У неё самая большая экосистема, если так хотите. А эти ваши аргументы вроде "я хочу макось, так как ней софт больше похож друг на друга" или "мне больше нравятся шорткаты" это детский сад. Никто из маководов в нашем институте мимо винды со Spike2 не прошёл. Так как "хочу", это одно, а заниматься делом - совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 19:25 (ссылка)
> Вы будете спорить с тем, что кол-во спец. решений под винду выше?

с чего бы вдруг такой вывод? :)

> А эти ваши аргументы <...>

ну, я ж говорю, вы не слышите :).

> заниматься делом - совсем другое.

"заниматься делом" -- это далеко не только институты и специализированные задачи. более того, как раз подобная специализация -- это минимальный контингент, который, в принципе, никого не интересует. в то время, как мы с вами, наоборот, обсуждали UI.

иначе говоря, когда проспитесь от своего "праведного гнева" -- тогда и продолжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 19:34 (ссылка)
Я вам только что выше привёл пример, почему. А вы мне всё твердите про гуй и прочие погремушки, слабо меня интересующие - так как видел я их уже столько, что выживу и под CDE, если в этом будет хоть какая нужда.

Ну, я и не спорю, что для домохозяйки и походов на фейсбук маки полностью подходят. И таких всегда большинство. Несмотря на это, на большей части компов мы видим совсем другую ось - и это тоже непреложный факт.

Я спокоен, как танк, и вообще в основном всё это время полирую презентацию на завтрашний день. Праведный гнев никакие фанбои у меня вызывать не могут - я их слишком много видел, всех мастей :) Поэтому не прикрывайтесь мною, если хотите отправиться спать - просто отправляйтесь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 19:44 (ссылка)
> Праведный гнев никакие фанбои у меня вызывать не могут - я их слишком много видел, всех мастей :)

...и очередное свидетелство тому, что вы спорите сам с собой.

> Поэтому не прикрывайтесь мною

никем я не прикрываюсь, просто разговор зациклился еще N реплик назад. а уж как стали от незнания приплетать домохозяек и фэнбоев, так и вовсе утратил всякие проблески смысла (прекрасная логика, кстати (и я ведь с самого начала подозревал нечто подобное): если не научный работник, так домохозяйка. а пытается доказать это, видимо, один Ph.D. другому... мда.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 19:52 (ссылка)
Просто, как вы сами понимаете, глупо говорить о сферическом пользователе в вакууме. Меня это не интересует, автора это не интересует, почему вы хотите свести на них разговор? :) Меня макось не устраивает, и причины я назвал, автора она не устраивает - он тоже причины назвал. То-есть, ошибку совершили вы, когда начали доказывать, что по сути оно в макоси удобнее, только я не оценил. Я знаю, где мне удобнее, и помощь макоси мне не нужна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 19:59 (ссылка)
я? доказывать? завязывали бы вы с презентациями.

вы просили про менюбар, я ответил. равно, как и выше вы спороли чушь про тормоза -- и снова я ответил. захотели поговорить про UI -- я объяснил. после чего разговор зашел в тупик, и скатился к обычным "сам фэнбой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 20:09 (ссылка)
Уважьте, милсударь, где это я вас спросил про менюбар? Вопрос был автору, мнение которого мне хотелось знать. Равно, как я никогда не интересовался тем, какие костыли можно прикрутить к макоси, чтобы этот менюбар обойти. Вы в этот разговор влезли сами, поэтому ваш запал мне не понятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 20:12 (ссылка)
что ж, прошу прощения :). смело можете и дальше нести такого же уровня чушь, не буду больше исправлять :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 20:16 (ссылка)
Хотите обижайтесь, хотите нет, а вы таки фанбой, что опять подтвердили. :) Спокойной ночи, несмотря на :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 20:25 (ссылка)
что, рабоче-крестьянские корни не дают не крикнуть "сам дурак" напоследок? :) мило, мило. приятно видеть неизменные истины :).

правда, боюсь, не вам об этом судить -- хотя бы в силу нехватки внимания и ограниченности знаний о предмете :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 20:28 (ссылка)
Нет, просто сам влез, сам перешёл на личности, сам оскорбился и сам убежал - чего вы ещё ожидаете в оценке вашей личности? Менюбар в макоси как был для меня неудобным, так и остался, ничем не могу вас обрадовать. :)

Дада, расскажите мне ещё, что на меня не снизошёл свет. Смешной вы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

покормили -- и будет
[info]dsjkvf@lj
2011-03-09 20:37 (ссылка)
послушайте, какой свет? ваша мания величия определенно зашкаливет :). у меня и в мыслях не было вас в чем-то убеждать, все куда проще: вы спросили -- я ответил. искренне сожалею, что не знал, что прерогатива на оветы закреплена за Денисом.

так что не овлекайтесь, фэнбойте дальше :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: покормили -- и будет
[info]ex_ptarh@lj
2011-03-09 20:43 (ссылка)
Дада, я рад, что вы поняли свою ошибку и в очередной раз желаю вам спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juba23@lj
2011-03-15 11:11 (ссылка)
Hi,
расскажи про 'Мotorola Defy, даволен?
Проблему с 'Lautsprecherdefekt' можешь подтвердить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-15 11:13 (ссылка)
Пока да. Дефект у меня не проявился, хотя сам телефон принадлежит к подверженной серии B08

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juba23@lj
2011-03-15 11:25 (ссылка)
тут за 244.98€ предложение выскочило. Как думаешь, стоит он того? мешусь между ним и HTC.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denmes@lj
2011-03-15 11:26 (ссылка)
Ну это не так чтобы безумно дёшево. http://www.preissuchmaschine.de/in-Handy-ohne-Vertrag/Smartphone/Motorola-Defy.html тут от 255.

(Ответить) (Уровень выше)