Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-12-04 17:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новый проект

тыцкательно


(Добавить комментарий)


[info]aka_47@lj
2008-12-04 11:13 (ссылка)
А этому можно доверять? Какие-то прибыли, деньги. Что это и откуда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-04 11:18 (ссылка)
Доверять можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 18:00 (ссылка)
Одна из болезней православного сообщества - большевистское воспитание. Народ, почему то считает, что все ему должно предоставляться бесплатно!? В апостольские времена люди имения жертвовали на Церковь!.. Почему то считается, что настоящий христианин должен быть мечтателем-оборванцем. Это катастрофическая ошибка. По этой причине в нашей среде подавлена всякая инициатива. Не коммунизм надо строить, а воцерковленное общество. И бабки надо уметь зарабатывать, чтоб взращивать православие в том месте, где ты живешь, своими руками. А не проклинать власть и весь мир, за то, что тебе никто не приносит на блюдечке православие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-12-04 18:57 (ссылка)
Между понятиями "прибыль" и "пожертвование" пропасть. Бабки конечно можно зарабатывать, только бабками никакого Православия не взрастишь, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 19:30 (ссылка)
Все правильно. Не денег нужно заработать, а создать живой механизм для воплощения православных инициатив в жизнь. А это без денег не возможно. Собственно, никто не запрещает реализуемую продукцию приобретать за пожертвования... !!! Тем более, в этом случае и налоги платить не придется.. Более того, при столь многочисленной православной аудитории достаточно самых минимальных пожертвований.. В этом весь и вопрос - в том, чтобы инициировать процесс создания такого сообщества. Которое, ну хоть что-то захотело бы делать сообща… А не только критиковать все подряд, как это сейчас происходит. Лишь бы критиковать и обсерать все на свете... А пальцем пошевелить никому и в голову не приходят. Чего ждем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-12-04 21:12 (ссылка)
> Не денег нужно заработать, а создать живой механизм для воплощения православных инициатив в жизнь. А это без денег не возможно.

Православные инициативы? Что Вы имеете ввиду?

> никто не запрещает реализуемую продукцию приобретать за пожертвования...

Гм.. Я попытался вникнуть в суть проекта. Сетевой маркетинг? Как осуществляется продажа программы "Духовная стратегия"? Куда поступают деньги? Вывод средств возможен? "человек, не являющийся «локомотивом», на первом этапе остается обычным покупателем" - как происходит переход на следующий этап? Продажа электронных материалов будет аналогом digi? "оставшиеся 60% (восемнадцать миллионов) поделят между собой православные организации и Издательство (по девять миллионов рублей)" - какие организации? Социальная сеть "Совесть", насколько я понимаю, представляет из себя клиентскую базу. Сколько будет платить предприниматель за доступ к этой базе? Как будет строиться бизнес "с нуля"? И как будет распределяться поток денег к издательству? Техническая сторона организации сети как-то не очень доступно разъяснена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 22:17 (ссылка)
На счет "православных инициатив" я имею ввиду любую инициативу, соответствующую ценностям русской цивилизации. Попробуйте сейчас издать книгу, построить часовню, организовать в школе кружок ОПК и т.п. Вам на каждом шагу предстоит преодолевать неимоверное количество препятствий. Это не потому, что люди плохие и ненавидят православие. Мы все живем в особой системе, внедренной в наше общество в постперестроечный период. Задача этой системы - уничтожить русскую цивилизацию на корню. И мы все являемся носителями этого порочного механизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 22:48 (ссылка)
Есть один вопрос, на который никто не сможет ответить. Что дальше? Есть пророчества, про светлое будущее России, но, кто-нибудь реально представляет этот переход? Откуда что возьмется? Власть приведет безмолвную толпу к расцвету Православия?? Смешно...
Без пробуждения народной инициативы будущее будет развиваться по другим пророчествам... Нам необходима новая система организации жизни. Не эта масонская матрица, в которой мы все бултыхаемся, а новая, чистая, созданная с нуля. Существующие технологические возможности позволяют это сделать относительно просто. Можно создать систему общественной организации, аналогичную государственной, но с усилиями равноценными созданию крупного издательства, или небольшого холдинга.

Сетевой маркетинг - это всего лишь конструктор. Это наиболее гибкая и мобильна система организации межчеловеческой деятельности. Она не принципиальна. Если у Вас есть лучшая идея - отлично, расскажите нам о ней. Что важно - необходимо создать вид деятельности, который бы хоть как то касался бы всех. Необходимо заботиться и любить человека. Только так можно что-то создать большое. Бесполезно рассказывать о светлом будущем и великой России, когда это не имеет никакого практического отношение к конкретному человеку.

Конкретнее по тех-организационным вопросом отвечу завтра, щазе башка уже не та….
Собственно, за этим проектом никто особо не стоит, и никто не собирается впендюривать его православному сообществу. Задача данной инициативы - привлечь активных и толковых людей, чтоб инициировать процесс народной самоорганизации. Никто кроме нас это не сделает. Вот и весь секрет. А то все бла-бла и бла-бла. Вот, есть проект – Святая Русь II. Это предмет к началу разговора о нашей самоорганизации… Т.к. никаких других планов не существует, действуем пока по этому. По ходу дела внесем необходимые корректировки (вплоть до полного пересмотра). Инициатива приветствуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-05 16:00 (ссылка)
1. Сетевой маркетинг?
Совершенно верно. Самая простая его форма, без построения многоуровневой структуры (у каждого участника только один уровень). Все участники системы обращаются напрямую к Издательству, без посредников. Данный метод продаж наиболее подходит для православного сообщества. Он позволяет производителю делиться прибылью с покупателями. Тем самым, товарно-денежные отношения становятся не способом обогащения кого-то одного, а неким общим, «семейным» делом, необходимым для жизни всего сообщества.

2. Как осуществляется продажа программы "Духовная стратегия"? Куда поступают деньги? Вывод средств возможен?
Через Интернет-магазин за электронные деньги (яндекс, вэбмани и т.п.). Со временем, необходимо создать собственную систему электронных денег с беспроцентной возможностью ввода-вывода. Деньги поступают на счет Издательства, откуда их часть автоматически распределяется по «локомотивам».

3. "человек, не являющийся «локомотивом», на первом этапе остается обычным покупателем" - как происходит переход на следующий этап?
Да, он просто покупает продукцию, если она ему нужна. Приобретение «Духовной стратегии» сопровождается регистрацией в системе с обязательным указанием имени ресурса, через который получена информация об «ДС».
Для перехода на второй этап необходимо на свом сайте разместить баннер Издательства. За каждого привлеченного покупателя Издательство перечислит на счет владельца сайта 50% от прибыли.
В Интернете более 20 000 раскрученных православных ресурсов. Они станут главными локомотивами в процессе создания православного Интернет-сообщества.

4. Продажа электронных материалов будет аналогом digi?
Да, что-то вроде этого. Только дизайн должен быть иным. У нас же не просто магазин-базар. Мы вкладываем деньги в развитие православного мира. Это должно быть отражено в оформлении. Человек, при нажатии кнопки «купить» должен понимать, что его деньги ушли братьям и сестрам, которые создают для него же качественную духовно-просветительскую продукцию. На этом ресурсе православные коллективы смогут выставлять результаты своего труда. А то все побираются, концы с концами еле сводят. Та же радиостанция «Радонеж» могла бы раз в неделю создавать передачу с самыми интересными материалами. При такой огромной Интернет аудитории проблема финансирования была бы навсегда решена. Представляете, какой расцвет православных СМИ начнется при создании такой системы?

5."оставшиеся 60% (восемнадцать миллионов) поделят между собой православные организации и Издательство (по девять миллионов рублей)" - какие организации?
Те, кто перешел на второй уровень, у кого к сайту подключен хоть один человек. В основном это будут те самые 20 000 православных Интернет-старожилов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-05 16:01 (ссылка)
6. Социальная сеть "Совесть", насколько я понимаю, представляет из себя клиентскую базу. Сколько будет платить предприниматель за доступ к этой базе?
«Совесть» – это база предпринимателей (а не клиентов), тех, кто производит какие-либо услуги. Это бесплатная рекламная площадка. Т.к. пользоваться этой системой будут потребители продукции Издательства, то и платить за «Совесть» (гы)) не придется. Представляете, какая помощь русскому бизнесу?!

7. Как будет строиться бизнес "с нуля"?
Деятельность сообщества организована с элементами плановой экономики. Издательский Центр будет разрабатывать шаблоны бизнесов, исходя из возникающих потребностей сообщества. Через «Совесть» предпринимателям станет возможно заявить о желании деятельности в требуемом направлении. Заинтересованные в данной продукции местные общинные организации составят заказы на предполагаемые объемы требуемых услуг. Целый ряд организаций будет помогать встать на ноги православным фирмам (юристы, бухгалтеры, кредиторы). Создаваемая повсеместно общинная инфраструктура потребует услуги тысяч специалистов.

8. И как будет распределяться поток денег к издательству?
В автоматическом режиме Интернет-магазин будет распределять деньги по счетам. После приобретения какой-либо продукции, деньги 100% поступают на счет Издательства. Далее сумма разбивается на необходимые части и рассылается по счетам. Допустим, 30% уходит на счет налогов Издательства, 10% гонорара высылается автору, 30% - на счет владельца сайта, через которого пришел клиент, 30% - остается на счету Издательства.

9. Техническая сторона организации сети как-то не очень доступно разъяснена.
Да руки еще не дошли. По мере развития проекта эта важная сторона будет тщательно разжевана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-12-06 10:59 (ссылка)
Идея с магазином православных электронных товаров достаточно сомнительна с точки зрения коммерции. Кому нужны записи эфира радио Радонеж за деньги?

По поводу русского бизнеса, уже поднималась эта тема года три назад. Так и заглохло. Добавил человек себя в каталог, а где гарантия, что у него всё пучком? Да и потом гарантированно качественной продукции не бывает. Предприниматель продаёт то, что получил у поставщика, есть там брак или подделка гарантии никто не даст.

Поддержка бизнеса это хорошо, такая идея тоже поднималась. "Русский легион", кажется, это продвигает. Про какие-то серёзные успехи я не слышал.

> 30% - остается на счету Издательства.

Я про эти деньги и спрашивал. Как они будут расходоваться? Это есть прибыль организаторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-06 14:24 (ссылка)
http://www.xxi-vp.ru/01_novosti.html
Добавил в новости ссылку на фрагмент передачи с о. Дмитрием Смирновым. Удивительно, как он точно попал в тему нашего проекта. Всю главную суть концепции высказал.

У нас системный кризис, соответственно и противоядие должно быть системным. Наши электронные товары будут "отрывать с руками" в силу грамотной организации (нескольких причин, сведенных воедино):
1. Материалы сами по себе должны быть интересны людям. Допустим, передачи с о. Дмитрием Смирновым пользуются невероятной популярностью.
2. Продукция может сопровождаться оперативной профессиональной фотосъемкой, небольшими видеороликами, иллюстрациями, плакатами и т.п.
3. Профессиональный дизайн.
4. Пожертвование на благое дело.
5. Небольшая стоимость.
6. Окупаемость или прямая выгода, при варианте "локомотива".
7. Анонсирование выхода передач в СМИ.

В предисловии к Проекту я уже писал, что в существующей системе что-либо эффективное организовать невозможно. Русский легион – один из сотен проектов, пытающихся решить системный кризис однонаправленным методом. Это не совсем грамотно…

Сейчас каждый сам по себе. У нас и мышление такое стало. Говорим об организации какой-либо деятельности и сразу сплошной негатив… Как-то в голову не приходит, что кто-то начнет помогать, что такое возможно… В сообществе «Святая Русь II» будет организована грамотная и последовательная поддержка всех начинаний. Что касается брака – это явление неизбежное на первой стадии любого дела. По мере роста профессионального опыта все приходит в норму. Если товар не качественный, то надо сбавлять цену или выкидывать. Убытки не самое главное, работаем для людей, а не из-за денег.

30% - прибыль организаторов. Она пойдет на "подкуп" лучших профессиональных кадров. Творческая элита создаст бесподобную христианскую культуру, которая завоюет идеологическое пространство страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-12-07 05:20 (ссылка)
> Добавил в новости ссылку на фрагмент передачи с о. Дмитрием Смирновым. Удивительно, как он точно попал в тему нашего проекта. Всю главную суть концепции высказал.

Не думаю, что люди будут объединяться по факту крещения. Да и откуда цифра в 100 млн. крещенных? Аудитория у православного ТВ очень маленькая, хотя его крутят по кабельному, к примеру. Тот же канал Звезда больше народу собирает.

> Наши электронные товары будут "отрывать с руками" в силу грамотной организации (нескольких причин, сведенных воедино)

В силу маркетинговых ходов? Ну, время покажет.

> В предисловии к Проекту я уже писал, что в существующей системе что-либо эффективное организовать невозможно.

Нет ничего невозможного. Чем принципиально Ваш проект отличается от всех остальных?

> В сообществе «Святая Русь II» будет организована грамотная и последовательная поддержка всех начинаний.

Как? Там много красивых слов, но механизм вообще не понятен. За проектом "никто особо не стоит", прибыль пойдет на "подкуп лучших профессиональных кадров".

Насколько я понял, основная идея заключается в объединении православных верующих/людей, признающих ценности православной цивилизации (какие?) на базе совместной экономической деятельности. План соотвественно такой:

1. Создание виртуального сообщества
1.1. Продажа программы "Духовная стратегия". За счёт продаж будет идти накопление капитала и включение покупателей в организацию. С деньгами понятно. Как организацию будут вступать и что она вообще из себя представляет? Интернет-площадка для общения? В общем от них ожидается, поток православных просветительских продуктов и бизнес идей.
1.1.1 Разработка собственно программы и системы по её реализации.
1.1.2 Запуск реферальной программы. Поиск "локомотивов".
1.2 Создание магазина моментальной доставки цифровых товаров
1.2.1 Разработка движка/покупка, доработка существующего.
1.2.2 Размещение поступивших товаров, издание журнала из поступивших материалов, создание товаров и материалов усилиями организаторов.
1.2.3 Реклама среди участников сообщества и в целом по сети.
2. Создание православных экономических анклавов (общин). Механизм построения туманен. За счёт поступающих идей и самоорганизации видимо будут строиться.

Идея участия людей на возмедной основе интересна. Собственно основные задачи организаторов - разработка технической базы и маркетинговые мероприятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_47@lj
2008-12-07 05:26 (ссылка)
Не дописал :)

А предполагаемый спрос на "Духовную стратегию" как-то оценивался? Например, можно было бы запостить на православных ресурсах опросы типа "Купили бы Вы такую программу?".

И на сайте наверно нужен раздел "ищутся авторы" или "вакансии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-08 13:19 (ссылка)
да, примерно так все и должно развиваться...
Только стоит добавить, что Проект должен опираться на административный ресурс РПЦ и авторитет ее известных представителей. Продукция издательства должна рекомендоваться Церковью к повсеместному распространению. Сам проект должен получить статус всенародного дела. Издательство, не смотря на коммерческие элементы, является сервисом, обслуживающим интересы православного сообщества, а не коммерческой организацией, извлекающей прибыль из православной аудитории, принадлежащей РПЦ.

В православной среде правильнее сказать «информирование», а не «маркетинговые мероприятия» или «реклама». Маркетинг – это всегда для денег, а у нас деньги – только средство для достижения совершенно не коммерческих целей – просвещения, объединения, взаимопомощи. Продукция Издательства должна подстраиваться под мнение авторитетов Церкви, а не сомнительные вкусы рыночного большинства. Задача организаторов – создавать безупречную продукцию. Тогда Церковь сможет дать команду к повсеместному ее распространению. Тогда мы сможем организовать массированную информационную акцию в СМИ.

Главная цель проекта – духовная жизнь. Программа "Духовная стратегия" объединит тех, кому действительно интересна духовная жизнь, а не всех подряд. Тем самым, мы восстановим Церковь как на духовном, так и на социальном уровне. Вслед за "ДС" в созданную сеть пойдет масса другой духовно-идеологической продукции, созданной лучшими специалистами. Среда обитания каждого участника проекта окажется насыщенной идеями и образами, помогающими духовной жизни и воцерковлению. Кроме того, они будут ретрансляторами новой христианской культуры в реальный мир.

Когда появится готовая «Духовная стратегия», тогда будет сам предмет, о котором можно говорить, обсуждать, «подержать в руках», передавать и т.п. Идея должна быть воплощена, материализована. Только тогда появится возможность объединить вокруг нее людей. Программа «ДС» - это материализованная идея о духовной жизни. С ней можно работать…

Как только дойдут руки, то действительно на сайте нужно дать информацию и про авторов, и про вакансии, форум открыть и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-12-09 05:35 (ссылка)
> Только стоит добавить, что Проект должен опираться на административный ресурс РПЦ и авторитет ее известных представителей.

А что сейчас мешает РПЦ заниматься духовно-просветительской работой? Простой пример: уже несколько раз писали в епархию выделить человека, который будет отвечать на вопросы о Православии на местном форуме. Воз и ныне там.

Вы вообще уверены, что РПЦ этот проект поддержит? По сути ведь, "Духовная стратегия" - это подмена духовника.

> В православной среде правильнее сказать «информирование», а не «маркетинговые мероприятия» или «реклама».

Надо вещи своими именами называть. Если речь идёт о неком православном дизайне, который что-то должен донести и кого-то привлечь, то это маркетинг.

> Маркетинг – это всегда для денег, а у нас деньги – только средство для достижения совершенно не коммерческих целей – просвещения, объединения, взаимопомощи.

Ну так экономическая деятельность является базой проекта. Вот, скажем, есть сайт http://www.predanie.ru/mp3/ там всё выкладывается абсолютно бесплатно. И есть просьба по возможности поддержать финансово. Они даже диски высылают бесплатно, но пишут, что неплохо бы пожертвовать денег на пересылку, ибо проект на самофинансировании. Подход принципиально отличается от вашего.

> Главная цель проекта – духовная жизнь. Программа "Духовная стратегия" объединит тех, кому действительно интересна духовная жизнь, а не всех подряд.

Кому интересно, тот ею и живёт, я полагаю. Но если речь идёт о духовном кризисе, то работа должна быть направлена именно на отступников. А им эта программа и даром не нужна. Сейчас вопрос стоит не столько "Как?", сколько "Зачем?" жить духовной жизнью.


> Как только дойдут руки, то действительно на сайте нужно дать информацию и про авторов, и про вакансии, форум открыть и т.п.

И общую постановку задачи тоже напишите. С перечнем выявленных системных проблем и предлагаемых решений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-10 03:17 (ссылка)
1. А что сейчас мешает РПЦ заниматься духовно-просветительской работой? Простой пример: уже несколько раз писали в епархию выделить человека, который будет отвечать на вопросы о Православии на местном форуме. Воз и ныне там.

- Нам всем мешает существующая СИСТЕМА ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. Данная матрица спроектирована для принципиально иных целей, чуждых христианству. Поэтому, «никто существующий в рамках этой системы не сможет организовать ей эффективное противодействие». Необходимо создать новое сообщество на новых принципах. Тогда, в рамках этой организации можно будет воплотить любую инициативу.
__________________________

2. Вы вообще уверены, что РПЦ этот проект поддержит? По сути ведь, "Духовная стратегия" - это подмена духовника.

- Дык, уже поддержала... «Духовная стратегия» не противопоставляется Церкви. Наоборот, ее главная цель – воцерковление общества. У нас на 1000 человек 1 священник. Реально духовники могут быть всего у незначительных нескольких тысяч человек. А людей то – миллионы… Лучше что-то, чем ничего. Это не подмена, а очень хорошая альтернатива.
__________________________

3. Надо вещи своими именами называть. Если речь идёт о неком православном дизайне, который что-то должен донести и кого-то привлечь, то это маркетинг.

- В христианской цивилизации не может быть никакого маркетинга. Маркетинг – это гадость, это смесь лицемерия с человекоугодием и алчностью. Мы строим Святую Русь. Нам всем необходимо работать над своим сознанием, приучать себя мыслить в христианских категориях. Дизайн – это мощное средство общения, способное рассказать то том, что невозможно передать на информационном уровне. Красота, эстетика, гармония, стиль – это категории ангельского языка, особого коммуникационного средства, способного мгновенно передавать суть идеи через образ, создать настроение, духовную атмосферу и т.п.

Задача православного дизайна «не понравиться, чтобы привлечь», а «заботиться о человеке, чтобы его просветить». Человек добровольно обязан подстраиваться под вкус и требования Церкви, а не наоборот. А православный дизайнер обязан создавать профессиональную, качественную, самую лучшую продукцию. Не ради зарплаты, а из любви к людям и Богу. Вся созданная Богом «продукция» - идеальна, и в силу этого, не нуждается в маркетинге.

«Духовная стратегия» – это мост между современным человеком и Православным Храмом. Эта ниша фактически пуста. Поэтому, вне зависимости от общественного мнения, необходимо создать максимально качественный продукт для этой ниши. Если солнце утром не встает, то надо его запустить. Потому что это правильно и в этом есть любовь. В этом состоит смысл православного «маркетинга».

Вы затронули интересную тему. Православной цивилизации потребуется придумать множество новых словесных форм, для обозначения новых (хорошо забытых старых) понятий, не имеющих места в существующем мире. Взамен «маркетинга», можно использовать «просвещение», но это не передает всех оттенков «православного маркетинга». Вот такая интересная задача…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-10 03:27 (ссылка)
4. Ну так экономическая деятельность является базой проекта. Вот, скажем, есть сайт http://www.predanie.ru/mp3/ там всё выкладывается абсолютно бесплатно. И есть просьба по возможности поддержать финансово. Они даже диски высылают бесплатно, но пишут, что неплохо бы пожертвовать денег на пересылку, ибо проект на самофинансировании. Подход принципиально отличается от вашего.

- Да ни, надо бесплатно и еще денег вдогонку давать за каждый скаченный файл… В нашем постбольшевистском обществе, сознание народных масс состоит из православно-коммунистической каши. После куличей, свечек и крещенской воды, главным духовным критерием считается халява. Не жертвенность, мужество и ответственность, а шоб все бесплатно и побольше. Вот тогда церковь будет хорошая, добрая. Сейчас же церковь злая, потому что эти попы-мироеды на мерседесах свечки за деньги продают…

Это отдельная большая тема для просветительской акции. Необходимо вывести сознание человека из коммунистической пещеры. Церковь – она не чья-то, не РПЦ Московского патриархата, а моя. Церковь – это я. И деньги я не жертвую кому-то на сторону, а вкладываю в самого себя, в свое настоящее и будущее. Человеку должно быть стыдно, что кто-то для него что-то делает бесплатно, как маленькому или немощному. Все ж в головах перевернуто сейчас , здоровые лбы гордятся что им «кашку в рот с ложечки кладут». Наше общество инертно и инфантильно, потому что сознание базируется на ложных стремлениях.

В обществе Святой Руси мужчина – человек, который постоянно должен своей Церкви, обязан народу и ответственен за близких. А халявщики нам даже не партнеры…
__________________________

5. Кому интересно, тот ею и живёт, я полагаю. Но если речь идёт о духовном кризисе, то работа должна быть направлена именно на отступников. А им эта программа и даром не нужна. Сейчас вопрос стоит не столько "Как?", сколько "Зачем?" жить духовной жизнью.

- Духовный кризис решается не путем направления какой-либо работы куда-либо, а возникновением в данном обществе христианского социума, от которого, через благодать, начинается процесс духовного преображения. Сейчас такого социума нет, т.к. члены Церкви разобщены. Поэтому и общее состояние духовной жизни воцерковленных – ни рыба, ни мясо…
__________________________

6. И общую постановку задачи тоже напишите. С перечнем выявленных системных проблем и предлагаемых решений.

- Главная задача в том и состоит, чтоб создать СИСТЕМУ решения этих проблем. Чтоб только выбирать наиболее оптимальный способ решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ospiris@lj
2008-12-04 11:16 (ссылка)
Эта шта?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-12-04 11:18 (ссылка)
Экперимент

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karakovski@lj
2008-12-04 12:05 (ссылка)
ё-моё, сколько пафоса...
и инструкция по преодолению греха - прямо как из устава комсомола...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 17:49 (ссылка)
эт не инструкция, а что-то типа пресс-релиза, приглашение к разговору Инструкция потом будет, веренне, лучше "рекомендации", или еще как... Это отдельная большая работа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakovski@lj
2008-12-04 18:04 (ссылка)
Мне кажется, там не хватает чего-то менее прагматичного. Приглашения к разговору об истории, философии, смысле жизни, наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 18:18 (ссылка)
Само собой. К скелету очень много чего не хватает... Эт цивилизационный проект, он не делается в одну харю. Всему свое время…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gyaur@lj
2008-12-04 16:12 (ссылка)
Отсутствие раздела "Кто мы" заставляет крепко задуматься и не тратить много времени на все остальное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 17:45 (ссылка)
Я из скромности не стал распространяться про автора. Тем долее, что "их" не так много))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fater_go@lj
2008-12-04 17:23 (ссылка)
Сам-то сайт производит отталкивающее впечатление! Такая механическая систематизация явно ошибочна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 17:41 (ссылка)
Эт концепт-кар, а не конкретный план к действиям. По другому не бывает. Не возможно родить сразу абсолютно идеальную идею. Любой проект нового автомобиля, это всегда - плевок в устоявшееся общественное мировоззрение. Это раз.
Во-вторых. Проект состоит из двух частей, из духовной и экономической. Духовная часть (Духовная стратегия) одобрена Издательским Советом РПЦ. Нет там никакого механизма, все предельно просто и в рамках традиции Православия. Это обычный современный сервис, который позволяет, вместо того, чтоб бегать по библиотекам и выискивать необходимую в данный момент информацию, все предоставлять сразу. Согласен, что по данному сайту это понять сложновато… Но, когда программа, с Божией помощью, выйдет ко всеобщему употреблению, проблем на счет «механистичности» не будет))

Вторая часть, абсолютно механистическая, потому как речь идет об экономике, об организации хозяйственной деятельности внутри православного сообщества. По другому и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fater_go@lj
2008-12-04 17:54 (ссылка)
Простите, но когда я вижу на схеме некий объект под названием "Совесть. Деловая социальная сеть", и прочая... Я понимаю, что юноши хотят доказать, что менеджменту их учили не зря. Но у меня есть убеждение, что подобный менеджмент плохо совместим с духовной жизнью человека. Может быть я просто отстал от жизни.

Кстати, а кто именно в Издательском отделе официально одобрил вашу идею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 18:15 (ссылка)
о. Георгий, этот проект - набросок. На счет Совести - есть четкий и безупречный план. Необходимо создать сеть профессиональных предприятий, в которых деятельность организована на принципах совести. И все. В некоторых приходах эта идея уже реализована. Допустим у о. Дмитрия Смирнова, что на Динамо. там есть Аптека, в которой продаются гарантированно качественные лекарства. Иначе нас ждет кошмар.
Я уже сейчас даже за деньги не могу найти нормальный сервис для своей машины. Деградация перешла в такую степень, что уже и не знаешь что делать дальше. Ну, серьезно, если и за деньги не хотят люди нормально работать, что дальше то? Что, с пистолетом к ним приходить? А ведь, все к этому и идет…

В ИС РПЦ, отдел «IT технологий», проект «Духовная стратегия». Смотрели две недели. После замечаний и правок - одобрили к технологической стадии. Обратите внимание, что ничего остального они не видели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 18:16 (ссылка)
конкретно общался с о. Николаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 18:22 (ссылка)
Также и на сайте, в разделе, посвященном "Духовной стратегии" предоставлена абсолютно таже информация, что и в ИС РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fater_go@lj
2008-12-04 18:22 (ссылка)
Ну, ладно! Попробуйте. Только учтите, что скепсис будете чувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 18:26 (ссылка)
Скепис православному человеку необходим. Он позволяет удерживаться в правильном русле. Иначе, мозги сразу набекрень...)))

(Ответить) (Уровень выше)

ворчливое
[info]ohohon@lj
2008-12-04 21:08 (ссылка)
у нас одна структура попыталась подобным образом Православие структурировать.
квадратики, схемки, КПД Святого Духа (с)... мда...
вырождается в секту.
вы поосторожнее в это дело играйтесь, ребята.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ворчливое
[info]mur_muromets@lj
2008-12-04 22:10 (ссылка)
В нашем проекте Православие остается на своем месте)) Единственное, что структурируется - перечень грехов. Это не больно) Тем более, что все делается на основе традиционной систематизации, по Игнатию Брянчанинову. Разница в том, что данная система более развернутая. К каждому греху прибавляются его признаки, причины, последствия и рекомендации. Т.е по сути ни какой новой информации не дается. Только она систематизируется для более удобного и эффективного использования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ворчливое
[info]mur_muromets@lj
2008-12-11 13:10 (ссылка)
сетевой маркетинг - система распространения.
"духовная стратегия" - это продукт для распространения.
Это все равно, как издать книгу и распространять через оптовую сеть по храмам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ворчливое
[info]mur_muromets@lj
2008-12-11 13:22 (ссылка)
вот и нужно торопиться, а то все как то тревожней становится. Проект позволит для начала объединить тех, у кого есть компьютер с выходом в интернет. Т.е. людей, не самых бедных. Когда появится многочисленное сообщество, тогда уже можно что-то предпринимать. По копейке скинулись - помогли пострадавшему от кризиса...
А без смирения вообще ничего не получится, тем более такой "амбициозный проект". Все прахом пойдет без смирения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: ворчливое
[info]mur_muromets@lj
2008-12-11 17:00 (ссылка)
Суть проекта в том, чтобы создать обособленную социокультурную систему, своего рода мини государство в рамках православного сообщества. Интернет позволяет это сделать достаточно просто. Для приведения существующего образа жизни к традиционному укладу не нужно совершать революций, отнимать власть и т.п. Мы сами можем создать такой мир, какой нам нужен. Т.е. православный. А деньги - это лишь масло в созидаемом механизме общественного устройства. Они дадут возможность производить этому механизму необходимую для православных людей работу - организация СМИ, просвещение, взаимопомощь, строительство церквей и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)