Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-03-20 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращаясь к национальному характеру, как расовому признку

Вот тут http://dersay.livejournal.com/145815.html#cutid1  terek777  доказывал, что виной русского национального характера является его причастность к балтийской расе.

Так как я сам являюсь казаком, знаю такую проблему - не хотят казаки считать себя русскими только потому, что русских всюду презирают. Особенно на Кавказе. Но так было не всегда. Так стало после того, что с русской нацией сделали. А именно - ее жестоко обкарнали сверху. Так обкарнали, что она лишилась всех лучших сословий. Остались только рабочие и крестьяне. То есть, социальные низы, низшие сословия стали собственно русским народом. Такая вот загогулина вышла.

Потому казаки и не хотят называться этим именем, что не имеют ничего общего с крестьянами. И это справедливо. Казаки были сословием русского народа, стоящим гораздо выше крестьян.

А когда русский народ включал в себя тех, кто лучше других воевал, писал литературу, сочинял симфонии, строил города, торговал, изобретал и вообще все делал лучше других народов, его очень уважали и никто не презирал. И ни у одного казака в голове не могла родиться мысль, что он не русский. Русским было быть почетно.

Теперь иначе...

Дело дрянь - с такой заниженной самооценкой, с такой устойчивой привычкой все делать плохо, хуже других, с таким бетонным убеждением, что Россия страна дураков и все у нас через жопу. С такими характеристиками нам не заставить уважать себя ни грузин, ни чеченов, ни даже чухонцев. Даже самих себя не станем уважать, если заранее себя убеждаем, что все, что мы не сделаем, будет сделано хуже, чем у других.

Здоровый национализм предполагает гордость за свой национальный бренд. А гордость основывается на том, что у нас все лучше, а не хуже, чем у других.

Положение аховое. Но хочется прорваться. Во-первых, гопников и всяких придурков ни в коем случае нельзя подпускать к политике и национальному вопросу. Потому что они только облажают все дело. Они своим видом и поступками только убедят всех окружающих в том, что русские - это быдло. А нам нужно восстановить честь марки, честь русского бренда. Восстановить национальную репутацию.

Поэтому русскому национальному движению необходимо очиститься и позиционировать себя, как респектабельное, умное и ЧЕСТНОЕ движение. Где самым главным принципом является именно честь, здоровая амбициозность и благородные намерения.

Я понимаю, что ("у меня нет других писателей" Сталин) у нас нет другого народа, кроме потомков пролетариев, а эти люди не получили должного воспитания и не понимают - какими позорниками они выглядят перед другими народами. Но их необходимо изменить, сделать людьми, объяснить, что достойный человек должен достойно себя вести. Что если у русского народа не появится чувство собственного достоинства, ему не удастся удержать доминирующее положение в России. Что ДОСТОИНСТВО - это и есть русскость. Достоинство, а не желание послать "нах" всех вокруг. Так не заставишь себя уважать. Так заставишь себя презирать. 

Мне возразят, что это невозможно сделать с большим социумом в короткое время. Что нужны поколения, в течение которых создадутся новые сословия благородных и достойных людей, которые заставят социальные низы все делать хорошо, лучше других.

Но у нас уже нет времени. Поэтому нужно попытаться сделать невозможное. А как?

Я давно уже как-то отмечал очень замечательные прецеденты из нашей недавней истории и даже из моей жизни, когда большие сообщества вдруг начинали ощущать себя иначе, нежели их кровные братья. Их самооценка и позиционирование очень сильно повышались. Например, во время Войны призванные из деревень колхозники попадали в разные рода войск. Одни в пехоту, другие на Флот. Они ничем не отличались до тех пор, пока одни не оденут обмотки или портянки, а другие бескозырку и тельник. Бескозырки и тельника было достаточно, чтобы матросы воевали в 10 раз эффективней таких же мужиков в пехоте. А все потому, что появлялось сознание того, что ты лучше пехотинца и никак не можешь воевать хуже. Быть хуже пехоты это - позор. Недопустимо!

Автор этих строк сам три года проходил в тельняшке и бескозырке. Рядом стояла "зеленая" часть. Такие же призывники, только мы - лучше. Мы были обязаны выигрывать все соревнования, которые очень часто проводились. Включая шахматы и шашки. Мы обязаны были быть лучше во всем и всегда. Любая уступка "чмурам", так мы называли солдат, считалось неслыханным позором. Мы лучше на плацу, в кроссе, в спортзале, песни поем громче, чеканим шаг четче и даже девочки в городке ВСЕ ПОГОЛОВНО дружили только с матросами. Честное слово, на бедных несчастных чмуров ни одна даже не смотрела. Таков был их имидж.

Тоже самое сейчас происходит с русским народом - зачмурили. Надо расчмуриваться. Надо как-то и самим себе и окружающим доказать - мы лучше, мы круче. Только тогда произойдут необходимые изменения в нашей жизни. А пока этого нет - хоть обпердитесь на власть, сделайте хоть сорок революций - ничего не произойдет.

Осталось придумать способ повышения самооценки русских...

Есть идеи?

ЗЫ. Забыл сказать самое главное, с чего начал: национальный характер не является расовым признаком. Его можно включить и выключить путем различных технологий. Казаки - те же русские, только в черкессках с газырями и ламасах. Разве им можно было быть хуже сиволапых мужиков?


(Добавить комментарий)


[info]tiranus2@lj
2009-03-20 11:59 (ссылка)
Уважение к своему труду и его результатам: беречь самому и требовать от других то, что создал своим трудом. Достойная оплата за достойный труд.

Бережное отношение к тому месту, где ты живёшь - двор, улица, город: следить за чистотой и благоустройством, включить это всё в т.н. своё личностное пространство.

Никаких компромиссов с безнравственным, недостойным, низким и нечестным: разборчивость в целях и методах их достижения, и воспитание уважения клучшим человеческим качествам, умение и потребность ими гордиться.

Понимание того, и что наш народ включает в себя не только ныне живущих, но всех, живших когда-то и любой плевок в наше прошлое - это плевок в тебя и того, кто тебе дорог.

Стремление видеть в другом русском прежде всего товарища, а не конкурента или жулика. Если человек человеку друг, товарищ и брат, то справедливо относиться это должно прежде всего к русским.

Пока так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 12:05 (ссылка)
Самое главное - упертое желание сделать лучше, пробежать быстрей, не плестись в хвосте, гордо сплюнуть и спросить - а тебе так слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-20 12:17 (ссылка)
Это может быть следствием, скажем, третьей строчки. Ниоткуда это "упертое желание сделать лучше" не возмётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 12:19 (ссылка)
Вот и нужно стимулировать как-то это желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mur_muromets@lj
2009-03-20 12:34 (ссылка)
Требовать от человека "сделать лучше" - все равно что говорить "надо дышать".
Делать лучше - это естественное отношение к любому делу. Если у человека есть совесть. Совесть, как благодатный дар, является отражением внутренней силы, разума, творческого подхода. Соответственно, вся жизнь сама собой выстраивается по принципу от хорошего к лучшему. У такого человека. Таким и должен быть русский. Такими мы были когда то... А теперь общество крайне расслабленно и уныло. Поэтому и не вижу смысла стимулировать следствия (не желание делать лучше). Нужно стимулировать борьбу с первопричинами - с расслабленностью и унынием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiranus2@lj
2009-03-20 12:47 (ссылка)
Может какой-то общей национальной идеей, например, идеей выживания с целью самосохранения себя и физически, и как именно русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 16:05 (ссылка)
Это не идея и не стимул. Вот если мы запузырим на Марс какую-нить фигню, то будет чем гордиться. Мы опять станем русскими, которые всех лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-20 16:07 (ссылка)
А сломать хребет глобализации и доминированию США хотя бы в пределах своей страны, чем не стимул?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 16:48 (ссылка)
Да, стимул. Но я не вижу сил, которые это смогут сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-20 17:25 (ссылка)
Они есть, но нам нужно внутренне собраться и осознать всю опасность нашего нынешнего положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 17:39 (ссылка)
таких слов я слышал очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-20 19:09 (ссылка)
Значит понимание этого усиливается, уже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 08:35 (ссылка)
Нда.. Что-то где-то так.. Рассматривая наш национальный характер и наш менталитет.. я пришла к выводу, что выдержанность и спокойствие (а отсюда и всепрощение к окружающим нациям в обычных, текущих т.с. условиях) - есть главная черта русских. И примстекает она не от пофигизма, а от спокойной уверенности в себе, не обращающей внимание на шавок и мосек, и ошибочно принимаемая при этом окружающими за слабость.. Отсюда и хай вселенский, потому как не отлаиваемся). И только в критические моменты нация способна резкий и мощный равок самоогранизации и сплоченности выдать. Не зря говорят - русский долго запрягает,да быстро ездит. Так что... Искусственные поиски национальной идеи, некое тотальное внедрение ее в сознание масс - это вряд ли принесет результаты.. Русскому мироощущению не свойственен этакий шоу-взгляд на мир. Он слишком цельнен... изнутри.. на уровне подсознания.. Так что остается дождаться критической ситуации.. Увы... Селявуха такая.. Нноо.. Мы все ощущаем и понимаем, что это время на подходе, отсюда столько мучительных поисков.. Не от бессилия, а от предчувствия..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-22 10:04 (ссылка)
Вот именно изнутри и должна выкристаллизоваться национальная идея. Не снаружи посаженная, а чувствуемая народом на уровне коллективного бессознательного. Увы, но у нас чаще всего это и срабатывает в критических ситуациях. Пример одного из вариантов такой "критической" идеи звучит в фильме "Дикое поле": - война бы что ли началась!
Или как лет 20 назад пелось в одной песне "Русские, русские, беспокойная судьба, ну зачем чтоб быть сильней нам нужна беда?".
Да, ощущение, что время на подходе есть и это не даёт впадать в пессимизм или унылый эсхатологизм.

В "Войне и мире" есть сцена, где наши солдаты поймали французского солдата, отогрели его и накормили. И он на радостях начал петь свою французскую песенку. Так наши добровольно стали ему подражать и петь хором вместе с ним. Черта национального характера? Да. И жаль, что это не ограничивается одними песнями. Мы подобны человеку часто пьющему яд из-за беспечной уверенности в вечности и несокрушимости своего здоровья. А иногда надо бы и отгавкиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 14:59 (ссылка)
Спасибо за ответ. Я не гуманитарий, потому вряд ли смогу такими образами передать свою мысль.
Сама постоянно думала, глядя по ТВ на шоу-попытки найти национальную идею, национального героя либо антигероя. Дай бог, если кого-то эти шоу хотя бы заставили прислушаться к себе..
Сама в принципе последние месяцы просто металась.. Искала что-то.. С большим удовольствием вижу, что кроме резких крайностей с обоих сторон все ж очень много людей, ощущающих и думающих также.
Я думаю, и крайности эти - фашисты наши, и всякие разные тоже причины оттуда ж растут.. От попыток озознать себя как часть целого, побуждаемые теми причинами, что и всех нас.
Каждый идет к этому осознанию своим путем, на уровне бессознательного повинуясь мощному инстинкту нации.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-22 16:01 (ссылка)
Да, иногда с очень разных позиций идут в своих поисках. И это порождает ещё одну проблему. Разные "ультра" часто лишь резкая реакция на происходящее и это тоже надо учитывать когда пытаемся все объединиться на какой-то общей платформе - в широком смысле, патриотической. В этой связи меня удручает та непримиримость с которой любое, даже незначительное, различие в позициях, вИдении ситуации, некоторых методах, служит поводом для непримиримой конфронтации и не даёт всем разнообразным патриотическим силам общества хоть на время объединиться и переломить ситуацию. "Когда в товарищах согласья нет...".
Пока большинство из нас спорят с какой стороны правильно разбивать яйцо, мы все рискуем умереть с голоду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 16:22 (ссылка)
Наверное, без издержек невозможно.
Я заметила одну интересную вещь. Идеологами таких вот ультра являются некие личности со своими тараканами в голове, несущие свою "идею" своим соратникам. На самом деле ж эти "соратники" - такие же как мы все с Вами, т.е. вменяемость присутствует. А объединиться не дает инстинкт стаи, невозможность показать свою, как они считают, слабость - вняв разумным и здравым доводам оппонентов.
Вот это наверное и есть та проблема, котрую стоит всерьез рассмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-22 16:55 (ссылка)
Это уже психология больших и малых групп. Но и это тоже большинством прекрасно понимается. Думаю, причина глубже. Учитывая традиционною слабость нашего организационного начала "снизу", самоорганизации, мы привыкли полагаться на организаторов "сверху", а их-то и нет. Нет и безусловных авторитетов типа Лютера, Ганди, Кинга, Дэн Сяопина и т.п.
Остаётся только некое событие, которое послужит катализатором неких процессов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 17:17 (ссылка)
Да уж... Везет тем, кто изучал психологию, а не что-то иное).. Самим приходится шишки бить, чтоб догадаться). Иногда не без моральных издержек..
А оносительно отсутствия харизматичного и авторитетного лидера - мне самой постоянно такая мысль в голову лезет. И про событие-катализатор - аналогично. В общем, получается так, что мы с Вами вернулись к началу дискуcсии, и осталось процитировать Ваш коммент - песню (или слова?) из кинофильма.
Замечательный вывод...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-22 17:28 (ссылка)
Сильно подозреваю, что нас, понимающих это, больше, чем двое:))) А значит определённый путь уже пройден, и сколько бы ещё ни пришлось пройти, скажем словами жены протопопа Аввакума "ино еще побредем":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 17:33 (ссылка)
)))
Спасибо за дискуссию!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiranus2@lj
2009-03-22 17:34 (ссылка)
И Вам спасибо!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 17:35 (ссылка)
Пошла смотреть, как Dersay с крыловцами схватился)

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен во многом, но не во всем.
[info]bobrok_gso@lj
2009-03-20 12:07 (ссылка)
1). Базовая проблема Русских - отсутствие национальной элиты. Она действительно была уничтожена (о причинах можно спорить долго, поэтому воздержусь). Просто есть факт - у Русских национальной элиты нет. То что сейчас именует себя элитой - национальной элитой назвать невозможно. Это какой-то сброд.
2). Что делать в общем-то тоже понятно - необходимо её родимую элиту национальную формировать, формировать как сословие. Поскольку обществом или госудраством ни когда не правит народ, вранье это. Правит элита. А она уже либо действует в интересах народа, либо против него.
3). Вопрос же как это сделать, действительно открыт. Сложно это. И боюсь какого-то универсального рецепта нет.

З.Ы. Наверное всё же стоит воздерживаться от излишне резких оценок в адрес нашего же народа, в каком бы плачевном состоянии мы сейчас не находились, не стоит подыгрывать нашим врагам и унижать Русских ещё более и так положение весьма тяжелое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен во многом, но не во всем.
[info]allena2007@lj
2009-03-22 08:40 (ссылка)
Формирование национальной элиты.. Об этом уже много говорят.. Вопрос - а какая она должна быть, эта элита, и кто ее должен формировать?
Я уж на эту тему и размышления всякие читала, и даже уже художественная литература подтягивается, что радует несомненно.
Элита Духа нам только подходит.. И сорганизоваться она должна сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен во многом, но не во всем.
[info]bobrok_gso@lj
2009-03-22 13:50 (ссылка)
Всякий удачный экспромт, как правило, хорошо подготовлен))

Само собой ни чего не сложиться и не произойдёт. Элита духа, слишком расплывчатое обозначение. Я бы сказал, что основным критерием для отнесения того или иного человека к национальной элите должна быть готовность жертвовать собой ради других.

Но ключевой вопрос не в этом, хороших, достойных людей среди Русских множество, но пока мы раздроблены, ни чего путного не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен во многом, но не во всем.
[info]allena2007@lj
2009-03-22 13:59 (ссылка)
Да в принципе, я считаю, что это уже происходит. Да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Согласен во многом, но не во всем.
[info]allena2007@lj
2009-03-22 15:01 (ссылка)
Мне нравится Ваша формулировка:"готовность жертвовать собой ради других"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен во многом, но не во всем.
[info]bobrok_gso@lj
2009-03-22 18:30 (ссылка)
"За други своя" - исстари шел в бой Русский воин. В этом суть всей нашей исторической традиции. Этим мы отличаемся от других народов. В этом наша сила и наша слабость одновременно. И именно такие люди должны составлять нашу Русскую элиту. Думаю, это справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен во многом, но не во всем.
[info]allena2007@lj
2009-03-22 18:34 (ссылка)
Согласна полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mur_muromets@lj
2009-03-20 12:39 (ссылка)
Достоинство, доблесть, честь - это категории высокоразвитого социума, который формировался временем, потом и кровью.
Да, если индивид попадет в такую среду, то фактически обречен стать человеком. Но, в нашем случае вся среда состоит из индивидов. И никаким высокоразвитым социумом и не пахнет.

Выход - обратиться к истокам нашей христианской цивилизации. Сначала создать сообщество из активных христиан, для которых Бог и духовная жизнь - главный приоритет. Организовать для этих людей всяческую помощь для их духовного развития. Усилия человека и Божия благодать создаст нового человека, который и станет опорой нового русского общества, сильного, доблестного и честного. От этих людей пойдет "эпидемия святости".

Необходима опроа на Бога, а Бог живет в человеках. В особых человеках... Их и нужно создавать в первую очередь. А все остальное приложится.
Без Бога в душе форма и традиции не спасают. Бывает, что "матросня" выходит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 15:09 (ссылка)
Вот я ищу истоки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]etovozmozhno@lj
2009-03-20 13:21 (ссылка)
Как минимум должны быть национальная гордость и единство. Разговоры о том, что "казаки должны быть в любом случае выше сиволапого мужика" приводят к обратному результату.
Смотреть на то как русские воротят друг от друга нос за рубежом просто невыносимо. Откуда чванство-то?
У молокан есть слова: "Брат братом силен".
Братьев надо любить, независимо от их социального происхождения.
Остальное - приложится в процессе жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 16:10 (ссылка)
Я бы с радостью согласился. Но вопрос в том - в каком качестве. В качестве гордого руса или в качестве униженного мужика, который согласен чистить чеченских баранов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-20 13:46 (ссылка)
Насчет идей не знаю (они-то у меня есть вполне конекретные, но лучше тут не буду), но мне если честно немного смешно всегда всё это про самооценку русских. Что-бы узнать насколько успешны русские вне зависимости от окружения, стоит только вскинуть взор на эмиграцию. Я привыкла с детства думать что все русские гораздо успешнее среднего в любых странах где они проживают. Это подсознательно и оснавано на вполне неоспаримой реальности а не внушениях кого-либо, кстати. Во всех странах где русские оказались в результате трагедий 20го века, они сравнительно быстро внедрились в самые успешные слои населения тех стран, сумели себя поставить на ноги своим умением и трудом. Стали учеными, профессорами в университетах по самым разным предметам, варчами, адвокатами, очень многие инженерами. Многие из них к сожалению волей не волей косвенно работают на военные нужды тех стран где проживают. После первичного периода крайней бедности, почти никто не остался на этом уровне, не вклинился в бедные гетто населений стран проживания, а оказались как минимум в среднем классе. Это реальный опыт. Даже, алкоголизм совсем не часто встречается среди потомков русских эмигрантов, я бы сказала, во всяком случае ничуть не чаще чем в коренных народах этих стран. Я статистики не знаю, но так, на вскидку. Вот такая вот реальность. И я даже никогда особо о ней и не задумывалась - просто принимала как должное. Помню только что мои родители иногда в разговорах так между прочим замечали - смотри-ты, все наши успевают, молодежь хорошо учится, почти все идут в коледже, даже многие на высшее образование, русские талантливый народ. Нам это оставалось только замечать (а не внушать себе). Так что вот, ничего нет такого с русскими - всё дело в том окружении в котором подавляющее большинство русского народа оказалось в 20м веке. А это так легко не изживается. Хотя есть конечно разные способы. Но во всяком случае в научном подходе всегда первым делом нужно определить и изъять меняющиеся факторы влияния что-бы узнать истинность гипотезы. Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 08:55 (ссылка)
Вот именно. Вот именно. И то, что говорят о заниженной самооценке русских - не более чем грамотно организованная линия, акция, что хотите. Окружение... А что Вы имели в виду? Это окружение у нас всегда было.. И как-то справлялись наши предки. Можете немного развить свою мысль об окружении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 14:32 (ссылка)
Народ оказался в тюрьме у враждебного к нему богоборческого коммунистического режима на 70 лет. А это не шутки. Он был унижен, уничтожаем, существовал под гнетом страха, насильственно потерял возможность контролировать соизмерность своих достижений своим же трудом. А это очень важно для человека. Как может себя чувствовать, например, нормальный мужчина, который знает, что сколько бы он не работал, сколько бы не старался, все равно положение его семьи, ее будущее очень мало от этого зависит? Все равно она будет ютиться в жуткой коммунальной квартире, и только надеятьс на какие-то подачки от кого-то другого, но не от него самого - отца семейства. Это только один пример, я уже не говорю о том что человек боялся за жизнь жить по совести, например учить своих детей Закону Божьему, да и вообще разным идеям и мыслям. Его мысль была порабощена примитивным чудовищем - коммунистической социолистической идеологией под страхом смерти. В один момент народ даже был поставлен в особо унизительное положение - спасая себя от внешних завоевателей, вынуждем был вместе с этим спасать и тот самый порабощающий его преступный режим. Мы в эмиграции ничего подобного не пережили, хотя и начинали буквально с ничего в материальном смысле. Нам только оставалось молиться за тех наших братьев страдающих на родной земле, которые были лишены этих элементраных возможностей.
Простите, я думала что все это само собой понятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-22 14:39 (ссылка)
Это во многом - очень верно Вы сказали. Но не все так однозначно.

Трогательно, очень трогательно, что вы о нас помните. Но всех русских и здесь не удалось перевести. Русские остались только здесь, здесь такая страна, с названием Россиия и русский народ живет здесь.

Этот народ отверг коммунизм и сейчас, с муками избавляется от его наследия.

Муки дает Господь для понимания нам. Скоро мы отвергнем и капитализм, потому что и он не соответсвует нашему пониманию.

И придумаем что-то другое.

Мы отвергаем и коммунизм, и отвергаем капитализм, которого мы нажрались в последние годы.

Не, не нравится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-03-22 15:02 (ссылка)
для начала: не могу определить Ваш пол по этому сообщению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 15:34 (ссылка)
Простите, опечатка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 15:00 (ссылка)
Вообще не надо никаких ...измов. Ни одного. Надо просто дать людям жить нормально и трудиться длительное время, и все станет на свои места. Убежденна в этом. Но только надо от ВСЕХ возможных измов отказаться, не только от капитализма. Также убежденна, что есть в России сейчас гораздо более вредные до сих пор чем даже капитализм (в некоторых его видах). Как например сталинизм. В этом Вы меня не разубедите пока, так как слишком уж долго наблюдаю российский интернет. Я рассказала свой опыт и свое видение этого. Вы можете конечно принять или не принять, соглашаться или не соглашаться. Воля Ваша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 15:22 (ссылка)
"Этот народ отверг коммунизм и сейчас, с муками избавляется от его наследия."

Безусловно это великое достижение - надо его и подчеркивать. Но только надо его довести до конца, и ни в коем случае не зависнуть на полуслове или вернуться в то состояние. Если вылезаешь из ямы, карапкайся уже до верха, а то можешь опять скатиться. Мое наблюдение что это еще далеко не доделано. Но безусловно Бог дает нам этот второй шанс построить продолжение нашей истории по другому чем его построили в 1917 году. Вот и надо по мере возможностей и сил туда возвращаться и востанавливать правильные историчекие нити. Было многое направильно тогда (как и в любое время в этом мире бывает), но было и правильное - то что упустили и потеряли. Возвращаться в прошлое конечно невозможно и не надо, но выбирая фундамент, надо выбрать правильные. Но у нас есть иногда тенденция с водой выплескивать и младенца. Это искажает соотносительные ценности вещей. Кога я читаю что вот Столыпин был неким либералом-разрушителем, а Сталин созидателем, то я понимаю что все идет куда-то не туда, и далеко не уедет. Какие-то в народ есть сейчас "слепые пятна", которые просто затмевают разум. Вот так и создается саморазрущающий менталитет, как то о чем вы говорите - низкая самооценка. А как может себя ценить человек который оценивает Сталина или Ленина выше Столыпина (даже при всех надостатках последнего)? Как бы он с Вами не спорил, не верьте ему - подсознательно это невозможно. Надеюсь Вы понимаете о чем я?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 15:28 (ссылка)
"Мы отвергаем и коммунизм, и отвергаем капитализм, которого мы нажрались в последние годы."
Голосую - за!!)))
хотя и рискую нарваться (в компании с Вами)) - на насмешки про особый путь.
Какую Вы тему хорошую затронули, и какая замечательная дискуссия.
Вы знаете, я тут цитатку отрыла в Сети - про здравый смысл русских. Позвольте привести:
"Русский человек, при оценке какого-либо явления (идеи), при принятии решения, выходящего за рамки ежедневного рутинного бытия, руководствуется не картинкой в телевизоре и не чьими-то речами, а здравым смыслом. Всякое явление принимается или не принимается на основании только одного критерия – соответствует или не соответствует здравому смыслу, вне зависимости от количества, качества и стоимости финтифлюшек навешаных на это явление. Т.е. если у русского человека был опыт общения с либеральными ценностями и их носителями, то теперь уже никакая картинка, макияж, ботокс и пр. политкорректности, этот опыт не смогут ни заслонить, ни перечеркнуть. Если русский человек видит как кто-то большой и сильный глумится (здесь это слово – к месту) над слабым, то он уже никогда не будет относиться к этому большому с уважением
Пытаясь навязать русскому человеку что-либо, противоречащее его опыту и здравому смыслу, Вы обязательно получите результат обратный желаемому.
Здравый смысл (рус.) и Common sense (eng.) – это разные по составу субстанции. Common sense состоит только из 2-х компонентов – практицизм и цинизм (от страны к стране меняется только процентное содержание компонентов). Здравый смысл, кроме практицизма и здоровой доли цинизма, содержит в себе значительное количество совести, личного опыта и опыта предыдущих поколений, исторической памяти, а также знание человеческих качеств, понимание несовершенства человека и этого мира, и ещё кучу ингридиентов, половина которых просто неизвестна науке.

Эта засада не видна со стороны, её не изучают ни на кафедрах русистики, ни в военных, ни в политических академиях. В неё попадают все те, кто пытается принести/пронести в Россию какую-то идею, мораль, “ценность”. Засада эта называется - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ* (см. Примечание*). Русский человек, при оценке какого-либо явления (идеи), при принятии решения, выходящего за рамки ежедневного рутинного бытия, руководствуется не картинкой в телевизоре и не чьими-то речами, а здравым смыслом. Всякое явление принимается или не принимается на основании только одного критерия – соответствует или не соответствует здравому смыслу,
В России, если хотите добиться чего-то действительно значимого, то Ваша цель не должна вступать в противоречие со здравым смыслом русского человека, только в этом случае есть хрупкая надежда, что Вы этой цели достигнете. Иначе – атас.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-22 19:04 (ссылка)
Много на что хочется ответить. Времени сейчас нет. Отвечу позже. Напомните. Забываются часто важные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 19:12 (ссылка)
Обязательно напомню)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 15:21 (ссылка)
Да. Согласна. Хорошо, когда все так чисто и ясно:) И все понятно.
Но мне всеж думается, что даже не эти 70 с лишним вред нанесли вред русскому менталитету и осознанию себя как нации.. В советские времена и патриотизм был. Не все, далеко не все, я бы даже сказала - большая часть народа воспринимала патриотизм той поры как верность Родине, а не верность правящему режиму. Относительно уравниловки - да, согласна. Это наносило непоправимый вред. Но почему же люди ехали на комсомольские стройки, осваивать север - наверное по побуждению души.. Я не собираюсь хвалить Вам коммунистов и их режим.. Но его коллективизм - он поддерживал в народе чувство соборности, присущее русским. Возможно, из эмиграции этого не было заметно, ведь там всем заслонял глаза режим.
А вот последние десятилетия - ИМХО - нанесли почти непоправимый вред национальному сознанию. Причем именно молодым, кто взрослел именно в эти годы.
Как Вы считаете?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 15:25 (ссылка)
Ну Вам виднее эти многие подробности - я просто подала идею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 15:33 (ссылка)
Отличная идея. И обсуждается с удовольствием)
Я уж всех сегодня прокомментировала, наверное)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-03-22 18:56 (ссылка)
Это на самом деле так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 15:29 (ссылка)
Если Вы про 90е годы, то надо понимать, что они были ненормальным временем, переходным. Может-быть можно было иначе, а может и нельзя была. Режим рухнул как карточный дом по своей полной недееспобоности. Подумайте - когда такое бывает, невозможно совсем уж выйти из воды без каких-либо потрясений или временного ухушение. Но надо понимать - это было время ненормальное, и не отражает реально ни одной нормальной системы реально существующей в других странах, в том числе и даже капиталистической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 16:34 (ссылка)
Хм.. Да и не только 90-е.. Они так далеки сейчас... Но ведь целое поколение выросло тогда - в этой ломке традиций, а также всего и вся. Вы пишите - "но надо понимать.." Да. Хорошо понимать. Задним числом. А Вы представьте, какие жизненные ориентиры сформировались тогда у подрастающего поколения? Но тогда была некая вера - в свободу, которая так близко. А вот сейчас - безверие тотальное.. И в этом безверии, и в новых ценностях виноват Запад. Мы крепко ему уступили, развив, по обыкновению идею до абсурда) Ну, может быть как раз наша такая способность и приведет к положительным результатам) (Написала - развить идею до абсурда, и сразу аналогия пришла в голову - книга "1084".. Но это - про те времена))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosarex@lj
2009-03-20 15:20 (ссылка)
Казаков сплошь и рядом зовут ряжеными. Причем большинство потомственных казаков на самом деле считают себя русскими и активно не любят тех, кто считает себя иначе. Причина проста - считающие себя только казаками на деле оказываются весьма беспомощными и продажными. А матросов именно отбирают. Есть такое внешне простое упражнение - призывнику показывают движущийся молоточек. Проверяется состояние нервной системы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 16:25 (ссылка)
вы это мне матросу и казаку втюхиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosarex@lj
2009-03-20 17:10 (ссылка)
Что втюхиваю? У меня друзья из казаков в Пятигорске, потомственные военные и атаманы. Так они прямого говорят, что большинство казаков их, организованных и процветающих, люто ненавидит, а русских считает своими. Что касается событий мая-июня месяца в Ставрополе, когда чеченцы ради террора 20 парней прирезали, то они уже сами о ставропольском казачьем руководстве и организованном казачестве в целом сказали - опозорились дальше некуда. Сейчас даже Хомяков забыл, как в 80-х гордился происхождением их донцов, а мой друг Дима Ершов, тоже донец, вообще внимания не обращает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 09:04 (ссылка)
Согласна.. Ответила в комменте к хозяину дневника ниже репликой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 09:02 (ссылка)
Да он вообще-то прав. Про тех, кто считает себя только казакими и открещивается от русскости. И это не только казаков касается.. Вот с одним журналистом из Сибири дискутировала как-то в ЖЖ. Он уверяет, что вся Сибирь просто мечтает вырваться из под ига русских (Москвы), т.к. русскими себя не считает. Причем на полном серьезе уверял, что так думают рыбаки, шахтеры, те,кто на земле работает.. Я пыталась конечно ему доказать, что это не так... Сами понимаете - это был разговор слепого и глухого.. Причем эти настроения - отделение себя от русских - будь то казаки, сибиряки или еще кто... Это все не от народа самого идет.. Увы.. Насаждается намеренно.. Противны только те "русские", кто здесь, внутри России этим занимается.. Я воздержусь от резких оценок.. Отношение к таким - нечисть.. Грязь..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-22 09:56 (ссылка)
Тем более, что сибиряки - это микс из всех народов Империи. Там и поляков, и прибалтов навалом. Сибиряки никак не могут считаться народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 10:19 (ссылка)
Ну вообще-то дух нации не национальносью определяется. А общей идеей, воплощенной в менталитете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubovkrossii@lj
2009-03-22 14:45 (ссылка)
Вот это верно - менталитет это очень важная вещь. Иногда его корни зарыты глубоко в подсознании, а насаждается он через жизненный опыт. Можно человеку внушать что угодно, даже себе внушать, но привычка и окружающая реальность рано или поздно берут свое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_sol_va@lj
2009-03-20 16:30 (ссылка)
к сожалению, мир русского человека во многом эмоционален и этичен. этика русского человека изначально настолько безупречна, что идея о покаянии идеально ложится на этический контур. другое дело, что этой чистой способностью русского духа пользуются люди с крайне нечистоплотными намерениями. так, с помощью несложных маркетинговых технологий, покаяние перерастает в самобичевание. а затем и в самоотрицание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-03-20 16:57 (ссылка)
Есть и такая опасность. Нужно нацти оптимальый вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2009-03-22 09:05 (ссылка)
Здорово сформулировано. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Национальный характер не является расовым признаком
[info]makatyn@lj
2009-03-20 19:21 (ссылка)
Полностью согласен.Когда я говорю малолеткам что актёр Талгат Нигматтулин был русским националистом,у них глаза на лоб.С пятого захода начинают верить,что такие строчки про русские берёзы,мог написать настоящий националист.Считаю,очень важным в русском национализме освобождаться от самой большой проблемы - дураков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Национальный характер не является расовым признако
[info]allena2007@lj
2009-03-22 09:06 (ссылка)
Дураков везде хватает.. От них вряд ли можно деться куда-то..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Национальный характер не является расовым признако
[info]dersay@lj
2009-03-22 10:00 (ссылка)
Прибавлю: в любом народе дураков хватает. В русском тоже есть. Но значительно меньше, чем у поляков, прибалтов или грузин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Национальный характер не является расовым признако
[info]allena2007@lj
2009-03-22 10:17 (ссылка)
Аплодисметы! Хороший пост получился. Давно подумываю о чем-то подобном.. Но прежде чем себя понять - надо и других тоже)
Во всяком случае, не мешало бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Национальный характер не является расовым признако
[info]storonniyn@lj
2009-03-22 18:13 (ссылка)
Ну и дурак же ты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Национальный характер не является расовым признако
[info]dersay@lj
2009-03-23 03:16 (ссылка)
@@@В семнадцатом веке Москва долго и мучительно отстраивалась после пожара 1812 года.@@@

Это у тебя в журнале.

А я дурак, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storonniyn@lj
2009-03-23 16:20 (ссылка)
Неграмотный слегка, а кто тут в инете шибко грамотный. Очепятаться каждый может. Но то что количество дураков на душу населения зависит от национальности и государственности - это не я придумал. к тому же сам себе противоречишь - кругом.

(Ответить)

в тему
[info]akrylo@lj
2009-03-25 15:30 (ссылка)
Да согласен. Всякий успех начинается с самооценки. А не наоборот. Поэтому в 1990е годы по всем каналам ТВ так любили говорить какие глупые и лохие эти русские. Поэтому и до сих пор идте такая свирепая война с русским национализмом.

(Ответить)

русская элита.
[info]gonchy_pes@lj
2009-04-01 03:05 (ссылка)
Согласен со всем, что написано.

Жаль за казаков, если это правда, то в чистом виде политическая проституция, русские сильные, мы - русские, русские слабые, мы - нерусские. Наболт таких людей.

Единственное ныне сословие которое может поднять русских на прежний уровень уважения и самоуважения это Руксская православное духовенство. других русских элит не осталось.

И пора бы уже перестать прощать всем прихлебателям русского народа их предательства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: русская элита.
[info]dersay@lj
2009-04-01 03:58 (ссылка)
Отнюдь не все казаки такие. Но есть националисты, которых явно подогревает кто-то. То есть, осуществляет такой же проект, как с хохлами. Ищут отличия от великороссов, копаются в генетике, в языке, в истории, в культурных нюансах и на этой основе доказывают, что казаки отдельный народ.

Шельмы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedate_paranoid@lj
2009-04-03 04:36 (ссылка)
Из пальца национальную идею высасывать- очередное массонство или еще хуже, реваншизм. Посмотрите на Израиль, 50 лет беспрерывной реанимации, если капельницу вовремя не заменить, окочурится за пару лет. Мы же не хотим создать такого живого мертвеца?
Крепка нация должна строиться на прагматичных интересах. У тех же англосаксов нет проблем с дураками, у них наоборот поговорка:"Боже, храни дураков"

(Ответить)