"===Сейчас имеем кризис идей, но нет социальной стагнации."

Я аналогию проводила с кризисом идей. Вот именно, что без знаков и ориентиров... отсюда и поиски.. этих знаков. И отчаянные попытки, а также намеренные - этих вешех расставить.. Хотя бы на первые сотни метров.. А там.. куда кривая вывезет.. Кризис конструкивных идей. Разрушительных - сколько угодно. Хотя.. попытки имеются..

"===где перестаёт работать социальный лифт"

Что Вы имеете в виду под понятием "социальный лифт"? Невозможность низов пробиться в элиту? Смотря что считать элитой.. Пробиться можно было в промышленники, купечество. Как и в остальном мире. Или я Вас не поняла? Поконкретнее можно?

"=== В православной ментальности, нет ничего плохого, а есть только хорошее."

Про то, что куда пропихивается... Увы. Это как раз о грехе гордыни. И, учитывая человеческую сущность - вряд ли можно ожидать что-то другого. Впрочем, если начинаются изменения "с головы" - можно (с большой натяжкой) надеяться на более быструю эволюцию РПЦ (если она решится применить административный ресурс внутри себя, а также привлечь на амвоны свежие силы.. но для этого, опять-таки поворюсь - должена быть мощная и нетривиальная пропаганда)

Относительно идей нематериалистического и духовного толка применительно к России - позвольте не согласиться. Россия - не государство, а цивилизация.. И потребность в поиске духовных идей и следования им - подтверждает, простите, вся история. И до 988 года, и после него.

"Что Вы имеете в виду под понятием "социальный лифт"? Невозможность низов пробиться в элиту?"

=== И это тоже.
Хотя, "социальный лифт" процесс двусторонний - это с одной стороны существование реальной возможности (или реального шанса) изменить свой социальный и политический статус на более высокий, у значительной части дееспособного населения. Так и быстрое и качественное смещение "вниз" значительной части "социальных верхов", в случае если они не отвечают требованиям политической и социальной обстановки.
Т.е. "социальный лифт" это механизм постоянной и необходимо быстрой вертикальной ротации количественно значительных групп населения, в целях социальной, политической и материальной дееспособности государственной системы.

"Смотря что считать элитой.. Пробиться можно было в промышленники, купечество."

=== Гигантские проблемы.
Особенно в царствование Николаев, как 1, так и 2.
Россия феноменально тяготеет если не к кастовому обществу, то, как минимум к паракастовому. Со всеми отсюда вытекающими.

"Россия - не государство, а цивилизация.. И потребность в поиске духовных идей и следования им - подтверждает, простите, вся история. И до 988 года, и после него."

=== А я разве с этим спорил?
Готов подтвердить ваши слова "обеими руками".

""социальный лифт" это механизм постоянной и необходимо быстрой вертикальной ротации количественно значительных групп населения, в целях социальной, политической и материальной дееспособности государственной системы"
=== сдаётся мне, что Вы придаёте этому слишком большое значение. Я считаю, что он, во-первых, не играет большую роль в "дееспоспособности государственной системы", ну и к тому же такая быстрая и массовая ротация вообще должна приносить вред вообще-то. Деление в царской России, да и в древнейшие времена на Руси на сословные классы вообще было более чётким и регламентированным, чем сейчас. И приносило только пользу. Потому как вырваться из своего сословия удавалось только действительно выдающимся личностям, чем качество элиты только улучшалось. И это правильно. А быстрая ротация выносит наверх не тех, кто этого заслужил, или чего-то достиг, а явную пену, умеющую громко орать и вдохновенно и вовремя хапать, а также - умение встроиться в Систему - это уже гарантия поднятия вверх на этом самом лифте. Демократическая модель, акакжЭ:)))
Насчёт "кастовых и пракастовых", получается, что уже ответила фразой выше.

"Россия - не государство, а цивилизация"..."Готов подтвердить ваши слова "обеими руками"."...

=== Угумс... И тут же сами себе противоречите, ага:))
Западная цивилизация - это материалистическая цивилизация (цивилизация цели), восточная - это цивилизация духа (процесс важнее цели)... Российская - это ц-ия, объединяющая эти два понятия. Издревле. Так как-то...

"... сдаётся мне, что Вы придаёте этому слишком большое значение. Я считаю, что он, во-первых, не играет большую роль в "дееспоспособности государственной системы", ну и к тому же такая быстрая и массовая ротация вообще должна приносить вред вообще-то. ..."

=== Я не сказал "быстрая и массовая".
Я сказал "постоянной и необходимо быстрой вертикальной ротации количественно значительных групп населения".
"Необходимо быстрая" это именно быстро ровно настолько насколько необходимо.
И "качественно значительная группа населения" отнюдь не синоним массовости.
Качественно значительно группой могут быть сотые и тысячные доли %, что весьма далеко от массовости.

"... Деление в царской России, да и в древнейшие времена на Руси на сословные классы вообще было более чётким и регламентированным, чем сейчас. И приносило только пользу. ..."

=== Правильно.
Но до определённого момента.
Проблема кастовых и сословных обществ в том, что они не умеют оперативно реагировать на качественные изменения окружающей обстановки.
Отсюда постоянный проигрыш противнику применяющему качественно новую тактику, технику или их комбинации.

"Потому как вырваться из своего сословия удавалось только действительно выдающимся личностям, чем качество элиты только улучшалось."

=== Единицы не имеют потенциала что-то улучшить качественно.
Более того, единиц не хватает даже на то, что бы приостановить негативные застойные процессы в элите.

"И это правильно. А быстрая ротация выносит наверх не тех, кто этого заслужил, или чего-то достиг, а явную пену, умеющую громко орать и вдохновенно и вовремя хапать, а также - умение встроиться в Систему - это уже гарантия поднятия вверх на этом самом лифте."

=== 1. Насчёт быстроты ротации я уже сказал.
2. Тот же "социальный лифт" не позволяет удержаться наверху "пене" (как откровенной, так и не очень).
"Гасится пена" именно теми, кто заслужил.

"Демократическая модель, акакжЭ:)))"

=== Не подменяйте понятия!
"Социальный лифт" это именно механизм, а не тип общества.
"Социальный лифт" может работать (как и не работать) во всех типах общества - от рабовладельческого до постиндустриального.

"Угумс... И тут же сами себе противоречите, ага:))
Западная цивилизация - это материалистическая цивилизация (цивилизация цели), восточная - это цивилизация духа (процесс важнее цели)... Российская - это ц-ия, объединяющая эти два понятия. Издревле. Так как-то..."

=== Но не точно посередине, а всё-таки ближе к какому-то из двух. ;)

"Качественно значительно группой могут быть сотые и тысячные доли %, что весьма далеко от массовости."
=== ну так а при чём тут тогда социальный лифт и ротация? Сдаётся мне - мы говорим об одном и том же... только Вы этот "соц.лифт" как знамя подняли - и машете. А всё ведь гораздо проще.. Есть элита. Есть способы вхождения в неё, разные у разных государств и в разные исторические периоды. И что у нас, в 10-13 году прошлого века в России сотые и тысячные доли процента не могли пробиться наверх? Полноте, сударь))

"Единицы не имеют потенциала что-то улучшить качественно. "...
== так мы о каком %%-ном соотношении (необходимом и достаточном) всё же говорим?)

"Социальный лифт" это именно механизм, а не тип общества"
== вот ещё!)) уж поверьте, не настолько тупа))
А быстрая и массовая ротация присуща как раз демократическому типу общества... Это чтобы не формировалось традиционное общество... чтобы выскочтившие не успели что либо сделать, будь они хоть семи пядей во лбу)

Вы лучше ко мне в журнал приходите)) А то хозяин сего, наверное, уже притомился от нашей дискуссии, не соответствующей теме поста)
А у меня как раз подходящие темы имеются...

"ну так а при чём тут тогда социальный лифт и ротация? Сдаётся мне - мы говорим об одном и том же... только Вы этот "соц.лифт" как знамя подняли - и машете. А всё ведь гораздо проще.. Есть элита. Есть способы вхождения в неё, разные у разных государств и в разные исторические периоды. И что у нас, в 10-13 году прошлого века в России сотые и тысячные доли процента не могли пробиться наверх? Полноте, сударь))"

=== В 10-13 веках могли.
А вот в 17 это уже стало пролематично. И сильно. Напр. при Алексее Михайловиче (отце Петра 1) стало законодательно запрещено возводить человека в дворянство. Более того, даже переход из сословия в сословие и внутрисословные вертикальные перемещения, законодательно оговаривались такими условиями, что тоже стали почти невозможными.
Потом спрашиваем, для чего нужны были реформы Петра 1?

"... так мы о каком %%-ном соотношении (необходимом и достаточном) всё же говорим?)"

=== Совершенно верно. ;)
Вы заворожены "магией малой цифры". Хотя 0,01 % от 10 млн, это 1000 человек. :)))

"А быстрая и массовая ротация присуща как раз демократическому типу общества..."

=== Первый раз слышу, что бы Пётр 1 или Иван 4 строили демократию...

"Вы лучше ко мне в журнал приходите)) А то хозяин сего, наверное, уже притомился от нашей дискуссии, не соответствующей теме поста)"

=== Ну, я думаю, хозяин взрослый мальчик. Если что, сумеет сказать: "Достали!..." :))

"А у меня как раз подходящие темы имеются..."

=== Посмотрим.