... сказать, что и само богоотступничество русского народа было наказанием для РПЦ, за её невнятную и соглашательскую позицию, по издевательствам над русским народом царского режима.

Царский режим не издевался над русским народом.

Вот это и было основной бедой и главной проблемой - то, что царизм проделывал с русским народом издевательством не считалось.
Типа это норма.
Вот за эту "норму" русский народ, в подавляющей своей массе, либо поддержал большевиков, либо откровенно и просто наплевал на царизм.
А заодно и на РПЦ. Ибо пастыри духа были ничуть не лучше пастырей тела.

Грешен русский народ. Но про "издевательства царизма" и "подавляющую массу" надо бы врать прекращать.

"Грешен русский народ."

=== РПЦ, народ или не народ?

"Но про "издевательства царизма"".

=== Всего и много.
Начиная законом "о кухаркиных детях" и заканчивая хроническим голодом в Великороссии.

"... "подавляющую массу" надо бы врать прекращать."

=== Допустим, "подавляющая масса" русского народа была за царя-батюшку и РПЦ.
Куда делись все эти защитники во время гражданской войны и после неё?
Молчали и смотрели: "Не моё - не жалко".
Вообщем, грешна была РПЦ, ой как грешна!

Действительно... с чего бы она тогда раскололась?
наверное не просто же потому, что это была церковь тех, кто уехал, и тех, кто остался?)

У РПЦ перед Революцией те же проблены, что и у России - жесточайшая социальная стагнация. Никто ничего не хотел делать. А кто хотел, те отсекались ещё на ранних этапах.
Классический пример такого "отсечённого" - И.В.Сталин.

Не только жесточайшая социальная стагнация, но и кризис идей.. Вполне можно аналогию с сегодняшним временем провести.
Ну.. а при отсутствии идей (а ведь нам в России идеи материалистического толка никогда не подходили, верно?) - была вполне себе успешно внедрена идея марксизма. Которой, не смотря на то, что она являлась материалистической по сути - была придана некая духовная страта. На чём и поймались. Заметьте - по всему миру эта идея распространение не получила (идея не подходила для набирающих силу материалистических воззрений). Коминтерн... увы не прошёл, хотя явно на это были брошены нереально большие силы и средства. Отсюда - от коминтерновских идей - и наша привычка играть в благотворительность и разбрасывать гигантские средства по миру. А в мире стало набирать силу чисто материалистическая идея, к которой общество было вполне себе готово. (Демократия, либерализм, толерантность... и прочие прелести) Что мы и имеем на настоящее время за окном.. Идея пришла к своему логическому завершению. Цивилизация "менял" себя не то чтобы даже изжила, а вообще подвела к краху. РПЦ сейчас проталкивает идею в массы. И предпосылки (православная ментальность 1000 лет) у нас имеются. Только РПЦ с себя начинать надо. Увы. И здесь кризис.

"Не только жесточайшая социальная стагнация, но и кризис идей.. Вполне можно аналогию с сегодняшним временем провести."

=== Аналогия будет ложной.
Сейчас имеем кризис идей, но нет социальной стагнации.
Т.е. если Россия перед Револющией это закрытая дверь, то сейчас Россия это дверь распахнутая настеж, но неизвестно куда. Громадное пространство без знаков и ориентиров.

"Заметьте - по всему миру эта идея распространение не получила (идея не подходила для набирающих силу материалистических воззрений)."

=== Не удивительно.
Любая революционная идея приживается только там, где перестаёт работать социальный лифт.
В остальных странах, где был популярен марксизм, он поэтому и не получил развития, что потребный социальный рост (или падение) можно было организовать и без таких духовно-материальных издержек, которые влёк за собой марксизм.
Россия, к сожалению, к тому времени свой социальный лифт отключила весьма надёжно, отсюда и такие издержки по восстановлению его работы.

"И предпосылки (православная ментальность 1000 лет) у нас имеются. Только РПЦ с себя начинать надо."

=== В православной ментальности, нет ничего плохого, а есть только хорошее.
Но проблема в том, что под идеей возрождением православной ментальности русской нации, пропихивается банальное сведение РПЦ старых счетов с политическими противниками.
Повторюсь, гордыня - грех тягчайший, и РПЦ сейчас его демонстрирует во всей своей красе.
Мёртвых надо прощать, а не топтать ногами, раздирая старые рубцы. Тем более, что сами грешны если и меньше покойных, то не сильно меньше.

"===Сейчас имеем кризис идей, но нет социальной стагнации."

Я аналогию проводила с кризисом идей. Вот именно, что без знаков и ориентиров... отсюда и поиски.. этих знаков. И отчаянные попытки, а также намеренные - этих вешех расставить.. Хотя бы на первые сотни метров.. А там.. куда кривая вывезет.. Кризис конструкивных идей. Разрушительных - сколько угодно. Хотя.. попытки имеются..

"===где перестаёт работать социальный лифт"

Что Вы имеете в виду под понятием "социальный лифт"? Невозможность низов пробиться в элиту? Смотря что считать элитой.. Пробиться можно было в промышленники, купечество. Как и в остальном мире. Или я Вас не поняла? Поконкретнее можно?

"=== В православной ментальности, нет ничего плохого, а есть только хорошее."

Про то, что куда пропихивается... Увы. Это как раз о грехе гордыни. И, учитывая человеческую сущность - вряд ли можно ожидать что-то другого. Впрочем, если начинаются изменения "с головы" - можно (с большой натяжкой) надеяться на более быструю эволюцию РПЦ (если она решится применить административный ресурс внутри себя, а также привлечь на амвоны свежие силы.. но для этого, опять-таки поворюсь - должена быть мощная и нетривиальная пропаганда)

Относительно идей нематериалистического и духовного толка применительно к России - позвольте не согласиться. Россия - не государство, а цивилизация.. И потребность в поиске духовных идей и следования им - подтверждает, простите, вся история. И до 988 года, и после него.

"Что Вы имеете в виду под понятием "социальный лифт"? Невозможность низов пробиться в элиту?"

=== И это тоже.
Хотя, "социальный лифт" процесс двусторонний - это с одной стороны существование реальной возможности (или реального шанса) изменить свой социальный и политический статус на более высокий, у значительной части дееспособного населения. Так и быстрое и качественное смещение "вниз" значительной части "социальных верхов", в случае если они не отвечают требованиям политической и социальной обстановки.
Т.е. "социальный лифт" это механизм постоянной и необходимо быстрой вертикальной ротации количественно значительных групп населения, в целях социальной, политической и материальной дееспособности государственной системы.

"Смотря что считать элитой.. Пробиться можно было в промышленники, купечество."

=== Гигантские проблемы.
Особенно в царствование Николаев, как 1, так и 2.
Россия феноменально тяготеет если не к кастовому обществу, то, как минимум к паракастовому. Со всеми отсюда вытекающими.

"Россия - не государство, а цивилизация.. И потребность в поиске духовных идей и следования им - подтверждает, простите, вся история. И до 988 года, и после него."

=== А я разве с этим спорил?
Готов подтвердить ваши слова "обеими руками".

""социальный лифт" это механизм постоянной и необходимо быстрой вертикальной ротации количественно значительных групп населения, в целях социальной, политической и материальной дееспособности государственной системы"
=== сдаётся мне, что Вы придаёте этому слишком большое значение. Я считаю, что он, во-первых, не играет большую роль в "дееспоспособности государственной системы", ну и к тому же такая быстрая и массовая ротация вообще должна приносить вред вообще-то. Деление в царской России, да и в древнейшие времена на Руси на сословные классы вообще было более чётким и регламентированным, чем сейчас. И приносило только пользу. Потому как вырваться из своего сословия удавалось только действительно выдающимся личностям, чем качество элиты только улучшалось. И это правильно. А быстрая ротация выносит наверх не тех, кто этого заслужил, или чего-то достиг, а явную пену, умеющую громко орать и вдохновенно и вовремя хапать, а также - умение встроиться в Систему - это уже гарантия поднятия вверх на этом самом лифте. Демократическая модель, акакжЭ:)))
Насчёт "кастовых и пракастовых", получается, что уже ответила фразой выше.

"Россия - не государство, а цивилизация"..."Готов подтвердить ваши слова "обеими руками"."...

=== Угумс... И тут же сами себе противоречите, ага:))
Западная цивилизация - это материалистическая цивилизация (цивилизация цели), восточная - это цивилизация духа (процесс важнее цели)... Российская - это ц-ия, объединяющая эти два понятия. Издревле. Так как-то...

"... сдаётся мне, что Вы придаёте этому слишком большое значение. Я считаю, что он, во-первых, не играет большую роль в "дееспоспособности государственной системы", ну и к тому же такая быстрая и массовая ротация вообще должна приносить вред вообще-то. ..."

=== Я не сказал "быстрая и массовая".
Я сказал "постоянной и необходимо быстрой вертикальной ротации количественно значительных групп населения".
"Необходимо быстрая" это именно быстро ровно настолько насколько необходимо.
И "качественно значительная группа населения" отнюдь не синоним массовости.
Качественно значительно группой могут быть сотые и тысячные доли %, что весьма далеко от массовости.

"... Деление в царской России, да и в древнейшие времена на Руси на сословные классы вообще было более чётким и регламентированным, чем сейчас. И приносило только пользу. ..."

=== Правильно.
Но до определённого момента.
Проблема кастовых и сословных обществ в том, что они не умеют оперативно реагировать на качественные изменения окружающей обстановки.
Отсюда постоянный проигрыш противнику применяющему качественно новую тактику, технику или их комбинации.

"Потому как вырваться из своего сословия удавалось только действительно выдающимся личностям, чем качество элиты только улучшалось."

=== Единицы не имеют потенциала что-то улучшить качественно.
Более того, единиц не хватает даже на то, что бы приостановить негативные застойные процессы в элите.

"И это правильно. А быстрая ротация выносит наверх не тех, кто этого заслужил, или чего-то достиг, а явную пену, умеющую громко орать и вдохновенно и вовремя хапать, а также - умение встроиться в Систему - это уже гарантия поднятия вверх на этом самом лифте."

=== 1. Насчёт быстроты ротации я уже сказал.
2. Тот же "социальный лифт" не позволяет удержаться наверху "пене" (как откровенной, так и не очень).
"Гасится пена" именно теми, кто заслужил.

"Демократическая модель, акакжЭ:)))"

=== Не подменяйте понятия!
"Социальный лифт" это именно механизм, а не тип общества.
"Социальный лифт" может работать (как и не работать) во всех типах общества - от рабовладельческого до постиндустриального.

"Угумс... И тут же сами себе противоречите, ага:))
Западная цивилизация - это материалистическая цивилизация (цивилизация цели), восточная - это цивилизация духа (процесс важнее цели)... Российская - это ц-ия, объединяющая эти два понятия. Издревле. Так как-то..."

=== Но не точно посередине, а всё-таки ближе к какому-то из двух. ;)

"Качественно значительно группой могут быть сотые и тысячные доли %, что весьма далеко от массовости."
=== ну так а при чём тут тогда социальный лифт и ротация? Сдаётся мне - мы говорим об одном и том же... только Вы этот "соц.лифт" как знамя подняли - и машете. А всё ведь гораздо проще.. Есть элита. Есть способы вхождения в неё, разные у разных государств и в разные исторические периоды. И что у нас, в 10-13 году прошлого века в России сотые и тысячные доли процента не могли пробиться наверх? Полноте, сударь))

"Единицы не имеют потенциала что-то улучшить качественно. "...
== так мы о каком %%-ном соотношении (необходимом и достаточном) всё же говорим?)

"Социальный лифт" это именно механизм, а не тип общества"
== вот ещё!)) уж поверьте, не настолько тупа))
А быстрая и массовая ротация присуща как раз демократическому типу общества... Это чтобы не формировалось традиционное общество... чтобы выскочтившие не успели что либо сделать, будь они хоть семи пядей во лбу)

Вы лучше ко мне в журнал приходите)) А то хозяин сего, наверное, уже притомился от нашей дискуссии, не соответствующей теме поста)
А у меня как раз подходящие темы имеются...

"ну так а при чём тут тогда социальный лифт и ротация? Сдаётся мне - мы говорим об одном и том же... только Вы этот "соц.лифт" как знамя подняли - и машете. А всё ведь гораздо проще.. Есть элита. Есть способы вхождения в неё, разные у разных государств и в разные исторические периоды. И что у нас, в 10-13 году прошлого века в России сотые и тысячные доли процента не могли пробиться наверх? Полноте, сударь))"

=== В 10-13 веках могли.
А вот в 17 это уже стало пролематично. И сильно. Напр. при Алексее Михайловиче (отце Петра 1) стало законодательно запрещено возводить человека в дворянство. Более того, даже переход из сословия в сословие и внутрисословные вертикальные перемещения, законодательно оговаривались такими условиями, что тоже стали почти невозможными.
Потом спрашиваем, для чего нужны были реформы Петра 1?

"... так мы о каком %%-ном соотношении (необходимом и достаточном) всё же говорим?)"

=== Совершенно верно. ;)
Вы заворожены "магией малой цифры". Хотя 0,01 % от 10 млн, это 1000 человек. :)))

"А быстрая и массовая ротация присуща как раз демократическому типу общества..."

=== Первый раз слышу, что бы Пётр 1 или Иван 4 строили демократию...

"Вы лучше ко мне в журнал приходите)) А то хозяин сего, наверное, уже притомился от нашей дискуссии, не соответствующей теме поста)"

=== Ну, я думаю, хозяин взрослый мальчик. Если что, сумеет сказать: "Достали!..." :))

"А у меня как раз подходящие темы имеются..."

=== Посмотрим.

чего-чего? Поподробнее, пожалуйста, о законе о кухаркиных детях.

Ладно, на Закон, а Циркуляр.
Но по остальным пунктам, я, так понял, возражений нет.

Ну уж это бред. Цари просто оказались заложниками того, что сделали Пётр и Екатерина.

О каком Петре и какой Екатерине идёт речь?

1 и 2

Пётр 1 Россияю просто спас, хотя и ценой больших людских и материальных издержек. (Не даром говорят - первый русский революционер).
За Екатериной 2 вижу только одн серьёзный промах - не отменила гнуснейший Указ своего мужа Петра 3 "О вольности дворянства". Он оказался натуральной бомбой замедленного действия или, как минимум, её запалом. Бомба рванула в 1917-м.

согласен
всё-таки это дело рук Петра 3
но Пётр 1 развёл бюрократию, ввёл настоящее крепостное право, а Екатерина последнее усугубила

И Пётр 1, и Екатерина 2 фактически узаконили сложившийся порядок вещей.
И действовали они по вполне правильному принципу: "Если нельзя процесс остановить, то его надо возглавить".
Что касается бюрократии, то они и до них была немаленькая и куда более безответственная.

а тут ни с чем не согласен
никакого сложившегося порядка не было
Пётр просто дров наломал

"никакого сложившегося порядка не было"

=== Был.
К царствованию Петра, различия между холопами и крепостными практически стёрлись. А вот учёт и сбор налогов наличие двух категорий подневольных подданных осложняло сильно.
То же самое, и на Украине при Екатерине, масса помещиков имела фактически крепостных, которые нигде и никем не были учтены. Что позволяло гигантское количество злоупотреблений.
Официально закрепостив крестьян, Екатерина эти злоупотребления пресекла на корню.

"Пётр просто дров наломал"

=== Если бы просто дров наломал, то с его смертью всё бы вернулось "на круги своя".
Пётр наломал "сложно", и как выясняется довольно продуктивно. Модернизационный импульс им данный России, затих только где-то к царствованию Николая 1. А по европейскому типу духовного развития худо-бедно идём до сих пор.

Ну Вы загнули!! По европейскому типу духовного развития!!
Ага... И в кризис мировой (системный причём) мы вляпались как раз не оттого ли, что нам на государственном уровне навязывается "европейский тип духовного развития"?

Вы забываете такой аспект духовного развития как ментальность.
Ответьте честно на вопрос, к кому по ментальности ближе среднестатистический русский, к среднестатистическому немцу (французу, итальянцу шведу и т.п., вообщем европейцу) или к среднестатистическому китайцу (японцу, вьетнамцу, индонезийцу и т.п.), или среднестатистическому арабу (иранцу, афганцу, индусу и т.п.)? ;)

Хм.... Ни к одному из перечисленных Вами.
Ментальность европейская - материя (цель),
ментальность восточная - дух (процесс).
Ментальность русская - это соединение двух вышеперечисленных.

Я ведь просил "честно" ...

А я честно ответила))
Чем поклясться?
Всё до большого Вашего комма никак не доберусь..

Ладно, сформулируем вопрос по другому:
Представьте, что вам придётся ближайшие 15-ть лет своей жизни прожить в маленьком городке, но не в России.
Есть выбор: Франция, Китай, Индия, Сирия, Кения.
Уровень вашей жизни от выбора страны не зависит, и жить будете в примерно одинаковых климатических зонах.
Какую страну предпочтёте вы?
Какую страну предпочтёт ваша мама?
И почему, ессно?

Вы провокатор))
Это не ментальность, сударь, а бытовой уклад.
И выбрать я вряд ли тут смогу, потому что все маленькие городишки для меня на одно лицо.
А именно - я их отчаянно не люблю. С их тягучестью жизни и нелюбовью к чужакам. Потому, скорее всего, выберу что-то, что я ни разу не видела в жизни.

Нам ментальность навязывали, и очень долго, начиная с 1917-го... материалистическое мировоззрение, немудрено, что русским пришлось качнуться в сорону усилиния этого... Для меня же ближе идеалестическое мировоззрение, потому я скорее выберу Индию. С её традициями и верованиями:))

"Это не ментальность, сударь, а бытовой уклад."

=== Бытовой уклад идёт впрямую от ментальности.
"Духовное первично" (с) ;)

"И выбрать я вряд ли тут смогу, потому что все маленькие городишки для меня на одно лицо.
А именно - я их отчаянно не люблю. С их тягучестью жизни и нелюбовью к чужакам."

=== Вот поэтому я задал такие условия.
Практическое воплощение ментальтности нации это мелкие города и большие сёла.

"Потому, скорее всего, выберу что-то, что я ни разу не видела в жизни."

=== 15-ть лет в месте, где не любят чужаков - вы геройская женщина. :)

"Нам ментальность навязывали, и очень долго, начиная с 1917-го... материалистическое мировоззрение, немудрено, что русским пришлось качнуться в сорону усилиния этого..."

=== Скажу вам один секрет - ментальность мало зависит от материалистического или идеалистического мировоззрения, поскольку ни того, ни другого в чистом виде не бывает.

"Для меня же ближе идеалестическое мировоззрение, потому я скорее выберу Индию. С её традициями и верованиями:))"

=== 15-ть лет среди язычников, обожающих обмазываться коровьим навозом, и (повторюсь) не любящих чужаков.
ЗЫ. Вам в детстве мама разве не говорила, что врать нехорошо? ;)

правда масса большевизма тогда была не больше майдана.

Тут как в кристаллизации - был бы очаг, а остальное выстроится.

мы говорим не об очаге, а о подавляющей массе. если вас поддерживает подавляющая масса населения, нахера захватывать телеграф, почту и прочие инструменты для манипуляции информацией? с такой поддержкой отпадает и необходимость массовой демократизации как населения, так и "слабой" церкви.

"Телеграф, почта и прочие инструменты для манипуляции информацией" - это тактика.
Вот государственные мероприятия - начиная "Законом о земле", "Всевобучем" и "Ликбезом" и заканчивая всеобщей индустриализацией - это стратегия.
Если население в большинстве своём не поддержит вашу стратегическую линию, все тактическе ухищрения не стоят ничего. В лучшем случает оттянут ваш конец на год, два, три.

досталинский вариант советской власти продержался именно столько, плюс-минус два-три года.

Досталинский вариант Советской власти продержался весь "военный коммунизм" и весь НЭП.
При этом стратегическая линия не менялась.
Впрочем, не поменялась она и при Сталине.

У того, кто внимательно читал Ветхий Завет, не должно быть никаких сомнений, что все именно так, как сказал Патриарх.

если рассматривать в мировом масштабе, то вероятно усиление материалистического мировоззрения в конце девятнадцатого века привело к двум мировым войнам и ряду революций в двадцатом веке.

и не только к войнам... а вообще - к коммунистической доктрине и попытке реализации её идей, к либерализму и демократии, к толерантности... вообще к цивилизации менял, которая сейчас имеет свой печальный конец

Одним словом - секуляризация...

Угу.

Суд Божий ещё вершится - ибо доселе нет правды Божией на Руси.

Он кроме того сказал ещё, что война была выиграна чудом, другими словами - не храбростью, героизмом и самопожертвованием ветеранов, а волшебством. Вот ветераны и обиделись. Можно понять.

Если не видите разницы между чудом и волшебством, то о чём вообще тут говорить?

Вот если бы эти ветераны поняли, что война выиграна чудом, то СССР бы сейчас на Марсе санатории строил.

Мой дед считал, что войну чудом выиграли.

Я бы тоже на их месте обиделся. Но - что поделаешь! - героизмом войны выигрываются только в речах, статьях и в песнях. На практике - планирование, снабжение и ресурсы, героизм же только способствует.
Тут речь идёт о сверхчеловеческом факторе. А героизм - фактор человеческий. Правильную иерархию можно выстроить, только не забывая о духовном.

Сверхчеловеческий фактор - это уже не православная терминология, а ницшеанская какая-то

Надчеловеческий, конечно. Я некорректно выразился.
Впрочем, этот популярный публицист, местами весьма забавный, не патентовал слово "сверхловеческий":)

Виновны все, но каждый виновен по своему и своею мерою. Мы можем говорить только о том, чьи грехи более тяжкие. Грех злодея неизмеримо тяжелее греха равнодушного. Грех равнодушного неизмеримо тяжелее греха слабого.

Ага.... По убывающей - злодей-равнодушный -слабый...?

Давайте по-возрастающей.
И на вершине окажется гордец.
Грех гордеца тяжелее всех.

Грех гордеца.. Да... И в мировом масштабе то же самое, вот что удивительно-то!

Я рассуждал примерно так:
1)СССР имел абсолютное стратегическое преимущество.
2) III Рейх имел преимущество оперативно-тактическое.
По военной науке, всё произошло "правильно": тяжёлая кровавая победа первых.
Но фишка в том, что Сталин имел и оперативно-тактическое преимущество - в первой п.июня 1941г., во всяком случае (начиная с 15.06.41 - не факт). Что помешало его реализовать и достичь быстрой блистательной победы, "малой кровью на чужой территории"? Есть разные мнения, но мне думается - Божья воля. Потому что в результате 2МВ "как есть" был уничтожен "большой сатана - фашизм и критически надломлен "малый сатана" - коммунизм. Однако, убедительное усиление СССР в послевоенные годы не дало возможности, даже теоретической, уничтожить собственно Россию (попробуйте-ка наших боеголовок и танковых дивизий). Но агрессивный энтузиазм в головах красных генералов в 45г. умер НАВСЕГДА.
А если смотреть материалистически - всё произошло "по учебникам стратегии".
Святейший сказал простую и великую правду.

... видя бой со стороны." (с)
Это я вот к этому: "Что помешало его реализовать и достичь быстрой блистательной победы, "малой кровью на чужой территории"?"
Вот вам банальщина - "Взвод в наступлении на позиции отделения".
Позиции "их" отделения (10 чел) в обороне по фронту - 100 метров. "Наш" взвод (30 чел) в наступлении - 300 метров.
Ответьте мне, куда деваются лишние 200 метров, когда наш героический взвод доходит до их подлой траншеи?
Если ответите правильно, тогда можно будет поговорить о достижении быстрой блистательной победы, малой кровью и на чужой территории.

Я не разбираюсь в тактике. Это наука прикладная, а стратегия - гуманитарная.

Семён Михайлович Будённый так и говорил в 1939 году:
- Все Наполеоны - никто меньше чем полком воевать не согласен! А как быть со взводами и ротами?..
Вот это нашей быстрой и блистательной победе в 1941 году и помешало - столкнулись две армии, в одной из которой знали куда деть "лишние 200м", а в другой нет.
К слову, военное дело - хоть тактика, хоть стратегия - требует, прежде всего, здравого смысла, который не помешает и гуманитарию.

Задачи разные у тех, кто командует взводом-ротой-батальоном и тех, кто расширяет кругозор и понимание истории. Что вовсе не означает, что вторые плохо усвоили Клаузевица-Свечина-Гарта и делают неправильные выводы.

"Задачи разные у тех, кто командует взводом-ротой-батальоном и тех, кто расширяет кругозор и понимание истории."

=== Одно другому не мешает.

"Что вовсе не означает, что вторые плохо усвоили Клаузевица-Свечина-Гарта и делают неправильные выводы."

=== Они делают неправильные выводы, только потому что забывают (или не знают), что даже в гигантском сражении, где схлёстываются армии (а то и фронты), может найтись место, успех (или неуспех) будут определять действия никому не известных взвода или роты.
Вы даже не представляете, сколько гениальных (без дураков) стратегических военных планов провалилось из-за того, что в конкретном времени и месте командир взвода не сумел организовать подавление огневой точки или командир роты посчитал ненужным или невозможным удержание опорный пункт.
Как и наоборот - оказывались удачными самые тупые и безрассудные планы, только потому, что камандир безвестной роты вовремя "оседлал" забытую богом высотку или командир самого обычного взвода удачно послал на фланг пулемётный расчёт.

Там много было, скажем, 200 метров попадают под фланговый, пулеметный огонь. Сама идея наступать на противника, имеющего по пулемету на 10 человек, без их подавления уже абсурдна. По этой же причине попытки контратаковать немцев всегда проваливались, пока не начали выводить 45-тки бить по пулеметам прямой наводкой, но и тогда потери были слишком большие.

перечислите "атеистические сайты". оченно интересно.

Гитлер - бич Божий?
А что такое вторая мировая война в целом в этом историософском контексте?
Что такое тогда "советский народ-победитель"?
Кто такие 27 млн. погибших - искупительная жертва?
Что такое победа православного по сути русского народа над оккультной элитой Германии?
Куда девать повторяющиеся из столетия в столетие западные попытки уничтожения Руси-России-СССР-Российской Федерации?
Что делать с иерархами, приветствовавшими отречение Государя?
Что делать со священниками, надевшими красные банты в Февральскую?
Что делать с Патриархом, благословившим сопротивление немецким фашистам в первые дни?
Что делать с освобождённой Eвропой?

Слишком политическое.

Религиозное сознание любую невзгоду считает карой Господней. И это правильно. Так было всегда особенно на Руси.

Победы ВЫМАЛИВАЛИ всем народом.

Re: причины второй мировой войны и кара Господня
« Ответ #1 : 03.05.2007, 10:38:40 »

"Мария, в таких случаях вообще-то нет и не может быть четкого толкования исторических событий: это произошло потому, что... за то, что...
Нет здесь четких причинно-следственных связей. Но то, что наши совокупные грехи иногда могут "переполнять", так сказать, чашу долготерпения Божьего, это очевидно. Но Бог не наказывает в том смысле, в каком, часто вульгарном, понимают это люди. Наказание Его - это оставление людей, отход благодати. Он не царствует в силе, Его царство - любовь и правда. И если люди сами возлюбили тьму более света, ненависть и суету более любви и мира, то Сам Бог ничего не сможет сделать, поскольку Он создал этот мир по законам свободы.
А вообще, на многие подобные вопросы нет четких и однозначных ответов. Их и не будет в этой земной жизни. В будущем веке нам будет открыто больше, и открываться будет бесконечно премудрость Божия
Re: причины второй мировой войны и кара Господня
« Ответ #1 : 03.05.2007, 10:38:40 »

Мария, в таких случаях вообще-то нет и не может быть четкого толкования исторических событий: это произошло потому, что... за то, что...
Нет здесь четких причинно-следственных связей. Но то, что наши совокупные грехи иногда могут "переполнять", так сказать, чашу долготерпения Божьего, это очевидно. Но Бог не наказывает в том смысле, в каком, часто вульгарном, понимают это люди. Наказание Его - это оставление людей, отход благодати. Он не царствует в силе, Его царство - любовь и правда. И если люди сами возлюбили тьму более света, ненависть и суету более любви и мира, то Сам Бог ничего не сможет сделать, поскольку Он создал этот мир по законам свободы.
А вообще, на многие подобные вопросы нет четких и однозначных ответов. Их и не будет в этой земной жизни. В будущем веке нам будет открыто больше, и открываться будет бесконечно премудрость Божия..

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=27361.msg347140

Нас гребут, а мы крепчаем? ))

Мне вот что подумалось - а хватило бы у Гундяева духу сказать, что, к примеру, холокост - это евреям наказание такое было свыше, за какие-нибудь их грехи? Мне вот почему-то кажется, что вряд ли. Такое только про русских можно и безопасно говорить.

А причем тут Русский Патриарх и холокост? Пущай равины думают - за что им такое Бог попустил. За какие подвиги...

А нам про себя думать нужно.