(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	dersay@lj 2009-09-29 11:36 (ссылка)
	Не знаю. Откуда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники dersay@lj 2009-09-29 11:43 (ссылка)
	Не уверен в этой этимологии. Несогласные, конечно, были. Но огнем и мечом никто народ не крестил. Добровольно крестились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: язычники colette31@lj 2009-09-29 11:58 (ссылка)
	Есть в филологии такое понятие, как "ложные друзья переводчика". Так вот, в слове "крамола" слог "ра" лишь созвучен с Ра. Этимология слова "крамола" - латинское carmula (шум, смута). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: язычники zaslany_kazak@lj 2009-09-30 07:41 (ссылка)
	гевалт? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	colette31@lj 2009-09-30 15:26 (ссылка)
	Ага:) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: элементарно dersay@lj 2009-09-29 12:16 (ссылка)
	Любое нормальное государство стремится к монолитности и единомыслию. Плюрализм - это идиотизм. Поэтому власть безусловно поддерживала миссионерскую деятельность. Но мне трудно представить священников, благославляющих казнить несоглашающихся креститься людей. Таких вмиг бы лишили сана и отлучили от Церкви. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 12:32 (ссылка)
	Что значит, не уверены? Это же несусветная чушь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: язычники dersay@lj 2009-09-29 12:36 (ссылка)
	я деликатно сказал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 12:44 (ссылка)
	Вы железный человек ))))) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 12:53 (ссылка)
	Скажите, Вы когда-нибудь брали в руки какой-нибудь этимологический словарь? Слышали про законы Гримма? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 13:02 (ссылка)
	Оно и видно. И Алексеев Ваш, видимо, тоже не слышал и не читал ничего подобного. Во-первых, откуда Вы вытащили слово "Ра"? Где есть такое слово в русском языке? Во-вторых, слово "мола". Никогда не сталкивался. В-третьих, попытайтесь привести другие слова, построенные по той же системе, т.е. с приставкой "к-". И тогда всё станет ясно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 12:12 (ссылка)
	Вы шутите, я надеюсь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 12:29 (ссылка)
	сумасшедший? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники andvari_loki@lj 2009-09-29 12:33 (ссылка)
	Откуда у Вас эта "этимология"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники dersay@lj 2009-09-29 12:48 (ссылка)
	хорошая книга. но этимология дурная. (Ответить) (Уровень выше)

Re: язычники armiaiflot@lj 2009-09-29 12:14 (ссылка)

Ратуша – жертвенный бык Ра Распутник – спутник Ра Рапс – послесловие Ра Равиоло – плавленый сыр для Ра Радиограмма – два раза по грамульке за Ра Рагу – неразумное дитя, восславляюшее Ра Раздолбай - молоток для скульптур великого Ра. Работа - полпары обуви детей Ра. Район - элементарная частица Ра. Рамочка - край уха Ра. Рапорт - причал для лодки Ра. Рахит - популярная песня в честь Ра. Ракурс - план Ра Ракета - красная рыба Ра Рама - мама Ра Радар - подарок Ра Рашпиль - полунемецкое слово "игра Ра" Рая - мания величия Рапсодия - псарня Ра Рапира - праздничный ужин Ра Рапан - наместник Ра в волости Раневская - жена Ра из Питера Ранец - юнец Ра Разборка - собрание под председательством Ра (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: язычники colette31@lj 2009-09-29 12:16 (ссылка)
	Ахахаха! Великолепно! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: язычники armiaiflot@lj 2009-09-29 12:39 (ссылка)
	Неа. Я просто скопировал давний списочек. Составил с коллегами, когда м.задорнова передачку посмотрел. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: язычники chahal@lj 2009-09-29 12:26 (ссылка)
	Радует)) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: язычники ycnokoutellb@lj 2009-09-29 12:35 (ссылка)
	Распутин - Рас Путин, два Путин :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: язычники vladimir_chub@lj 2009-09-29 15:10 (ссылка)
	Тора - То самое Ра (Ответить) (Уровень выше)

	Re: язычники alexandra_vg@lj 2009-09-29 13:32 (ссылка)
	Они что, египтяне были? Насколько я помню солнце - ярило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 14:43 (ссылка)
	Ни в коем случае не поддерживая это "этимологическое открытие", тем не менее сообщаю такой малоизвестный факт: культурные контакты с Египтом были в древности. Курганы=испорченные пирамиды, русская кошка=переродившаяся египетская, и т.д. Оговорюсь: это только теория начала позапрошлого столетия, она не доказана, так что про "факт" я слегка загнул:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexandra_vg@lj 2009-09-29 15:02 (ссылка)
	И славяне слегка говорили на египетском вместо своего, особенно, когда поклонялись солнцу. Вот Вам цитата из Википедии "Где Ярило пройдёт — будет хороший урожай, на кого посмотрит — у того в сердце разгорается любовь. Ярило отождествляли с Солнцем. Во многих песнях, присказках люди обращаются к этому божеству с просьбой о тёплом лете и хорошем урожае." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 15:14 (ссылка)
	Боюсь, вы не очень внимательно прочитали мой комментарий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexandra_vg@lj 2009-09-29 15:46 (ссылка)
	Боюсь, Вы не ответили на мой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 15:56 (ссылка)
	Дело в том, что при внимательном прочтении вопрос отпадает сам собой. Я с иронией отношусь к бульварной этимологии. О связях с Египтом была реплика в сторону, просто "схожая тема". Странно, что такие элементарные вещи нужно объяснять. Будучи копирайтером по профессии, я по службе вынужден всё говорить "понятно и просто", уж в ЖЖ-то можно расслабиться:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexandra_vg@lj 2009-09-29 16:45 (ссылка)
	Ну, расслабляйтесь. (Ответить) (Уровень выше)

Re: язычники vladimir_chub@lj 2009-09-29 15:08 (ссылка)

Помнится, слушал выступление лидера неоязычников в Новороссийске, г-на Путинцева (дело было в 90-ых годах), и вот он тоже говорил о значении частицы "ра" в русском языке, что все слова с "ра" - это, мол, отсылки к богу Ра. Говорил, например, что слово "равнодушие" означает "Ра вне души", мол, удалился Ра от души человеческой, и стал человека ра-вно-душным. Мой друг, с которым мы вместе сидели тогда в библиотеке дома офицеров и слушали все эти расклады, сказал: - Ну, да, а "Тора" (пятикинижие Моисеево) - это "То самое Ра". А я ещё подумал: а как в этом филологическом контексте следует расшифровать существительное "раввин" и (прошу прощения) глагол "сРАть"? (Ответить) (Уровень выше)

	ryurikov@lj 2009-09-29 11:44 (ссылка)
	Верхушка Руси - достаточно добровольно. Остальные - очень по всякому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 11:52 (ссылка)
	Крестьяне не имели права голоса на Вече. Они и в городах-то не жили. И вообще в то время Русью не считались. Буквально не были гражданами (горожанами). Именно поэтому языческие элементы сохранились только в крестьянстве. Они крестились позже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ryurikov@lj 2009-09-29 12:01 (ссылка)
	Горожане из низов тоже либо позже, либо зачастую не добровольно. Князья, бояре, дружина, верхи купечества - те да, практически полностью добровольно. А затем они уже крестили остальных. (Ответить) (Уровень выше)

	sostavitel@lj 2009-09-29 14:45 (ссылка)
	Как бы ни было - всё происходило в соответствии с законами и традициями того времени - следовательно, легитимно. (Ответить)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 14:59 (ссылка)
	Может быть, где-нибудь в параллельной реальности, о которых так любят писать авторы, работающи в в жанре "фэнтези" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 15:09 (ссылка)
	Я не работал в этом жанре. Не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 15:22 (ссылка)
	Да не прибедняйтесь уж, я же читал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 15:27 (ссылка)
	Вы жанр перепутали. Фентези - это про эльфов, хоббитов и всяких волшебников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 15:34 (ссылка)
	А "Битвы пророков" - стало быть, соцреализм? Или психологический триллер? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 15:37 (ссылка)
	А где там эльфы и волшебники? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 15:52 (ссылка)
	Фэнтези - это не обязательно эльфы и маги. Жития святых например - чем не фэнтези? И волшебство тут тебе, и магические чудодейственные артефакты, и прочая, только под другим немного соусом, культурно-мифологический контекст иной, а суть та же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:12 (ссылка)
	Нет, жития - это не фентези. Скорее языческие мифы это фентези. А современное фентези, эльфомания, диномания и пр. - это возрождение и пропаганда язычества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 16:20 (ссылка)
	Да и то и другое - фэнтези. А также Библия, Махабхарата, Эдда, "Илиада" и прочее, только очень древнее и почтенное. Вообще-то, самый древний жанр в литературе (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:36 (ссылка)
	Не согласен. Останемся при своих мнениях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 16:42 (ссылка)
	Поддерживаю. Одно только замечание напоследок насчёт Житий - там кроме всего прочего даже дракон есть настоящий, которого Георгий уконтрапупил, а уж дракон - атрибут самой что ни на есть разухабистой фэнтези, толкиеновского толка, надеюсь, с этим никто не станет спорить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:47 (ссылка)
	Есть множество вполне исторических свидетельств существования драконов. Причем у разных народов. Все они не могут врать. (Ответить) (Уровень выше)

	sostavitel@lj 2009-09-29 15:58 (ссылка)
	*одевая треуголку с мантией* То, что ты пишешь - чистое фентези. И "Ночные дозоры" - фентези. И "Ада" Набокова - фентези (если быть точнее, симбиоз фентези и альтернативы). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:17 (ссылка)
	Есть разница между фентези и фантастикой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 16:20 (ссылка)
	Она размыта, конечно. Я бы определил так: фантастика - это научная фантастика. Фентези - эстетически-духовная фантастика. Альтернатива - историческая фантастика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:34 (ссылка)
	Я бы назвал фентези фантастикой с элементами сказки. Сказка про вымышленных существ. А фантастика - это размышление о будущем или о прошлом людей. Включая размышления о будущей технике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sostavitel@lj 2009-09-29 16:38 (ссылка)

Согласен лишь в том, что грани размыты, но "чистые" случаи всё же встречаются. Кроме того, в твоём определении нет места такому славному направлению, как альтернатива - переписывание истории. Это весьма респектабельный жанр, и в лучших своих направлениях нисколько не бульварный. Вымышленные существа могут быть, а могут и не быть. Опять отсылаю к шедевральной (хоть и сомнительной с духовной точки зрения) "Аде" Набокова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:40 (ссылка)
	Не люблю Набокова. Именно за духовную сомнительность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 16:42 (ссылка)
	Что ж, он таков,- как и Лев Николаевич Толстой. И тем не менее классик и может использоваться как пример и как аргумент. (Ответить) (Уровень выше)

	sostavitel@lj 2009-09-29 16:43 (ссылка)
	Кроме того, я филолог и обязан рассматривать, в некоторых ситуациях, лит.произведение как объект для исследования вне зависимости от духовной или идеологической чистоты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 16:52 (ссылка)
	Да шут с ним. Мы говорим о жанрах. Я предложил разделить фентези и фантастику, как жанры, чтобы не было путаницы. Оба жанра не являются документальными. Чистый вымысел - фантазия. Но одна про людей, а другая про кого угодно, хоть про летающие табуретки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sostavitel@lj 2009-09-29 17:48 (ссылка)

Опять не не совсем точно. Фантастика может быть и про инопланетян, без участия людей; а, с другой стороны, если следовать этому определению - любая литература является фантастикой - а, в свою очередь, "Каштанка", таким образом, становится фэнтези. И опять же выпадает альтернатива, как самостоятельный жанр. Поговорим о последней. Отношение к ней как к развлекательной литературе совершенно неправильно - оно сложилось у нас в стране после 1945 года, когда, как отрицательное последствие катастрофической Великой Отечественной, в СССР стала умирать военная наука. Именно в этом и дело. Альтернатива напрямую связана с военной наукой; первыми читателями хороших альтернативных романов являются не подростки, эстеты либо историки, а высоколобые очкарики из генерального штаба. Для осознания величия жанра, можно почитать "Освобождённый мир" (с)1913 Герберт Уэллс (там альтернатива+фантастика), "Красный шторм" (с)1985 Том Клэнси, "Вариант "Бис"" (с)2003 Сергей Анисимов. Если не читал - получишь огромное удовольствие. Да и обогащает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 17:52 (ссылка)
	Последние 2 не читал. Почитаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 18:06 (ссылка)
	Повсеместно доступно он-лайн и в книжных магазинах лежит. И если Кленси сейчас у нас достаточно известен (хотя бы по экранизациям романов о Джеке Райане - но эта книга не детектив про Райана, там всё гораздо серьёзнее), то Анисимов - восходящая звезда, о нём пока мало кто знает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 18:10 (ссылка)
	уже скачал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 18:14 (ссылка)
	По-доброму завидую. Эти книги открывают ещё один взгляд на военную историю. "Альтернативный":) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2009-09-29 18:26 (ссылка)
	У меня все книги аккурат про альтернативную историю. (Ответить) (Уровень выше)

	rsadovsky@lj 2009-09-29 16:27 (ссылка)
	Я бы даже сказал - и "Мастер и Маргарита" фэнтези в каком-то смысле, и "Страшная месть", несмотря на то, что классика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sostavitel@lj 2009-09-29 16:28 (ссылка)
	Совершенно с Вами согласен. Классика - определение качества, а фентези - определение жанра. (Ответить) (Уровень выше)

vladimir_chub@lj 2009-09-29 15:27 (ссылка)

Меня вообще удивляет этот лепет о том, что Русь была крещена насильно. Словно на Руси жило какое-то безвольное быдло, которому кто угодно мог что угодно навязать. В XVII в. чуть только изменили некоторые церковные обряды - так сразу начался раскол, и никакие карательные экспедиции не смогли его унять, и до сих пор раскольники стоят на своём. А тут не какие-то мелкие обряды, а целую религию поменяли, и все якобы подчинились. Бред просто! Если бы народное большинство не приняло христианства добровольно, то началась бы такая кровавая канитель, которая тянулась бы веками. А уж при последующих княжеских междоусобицах и татарском нашествии никакое христианство не удержалось бы на Руси, если бы только оно было навязано народу силой, - тут же слетело бы, как шелуха. Однако, не слетело... (Ответить)

	art_serebren@lj 2009-09-29 16:11 (ссылка)
	Латинское слово paganus, обозначавшее сельского жителя, после прихода христианства стало обозначать язычника - настолько долго держались дохристианские обычаи в Западной Европе. А на Руси селян постепенно стали называть крестьянами - христианами. Что говорит о многом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nestor_r_ua@lj 2009-09-29 17:20 (ссылка)
	Термин "крестьяне" появился не ранее 14 века. А с проявлениями язычества церковь боролась и в 17, и в 18 веках. Да и сейчас пережитков язычества, увы, хватает. (Ответить) (Уровень выше)