Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-11-03 01:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
Почему нет анафемы на Ленине и на Сталине?

Оба крещеные...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]astoa@lj
2009-11-05 18:36 (ссылка)
Угу. Есть и еще одна анафема свт. Тихона, на архиереев-эмигрантов: "Мы отрекаем, отлучаем и анафематствуем их, объявляя их врагами не токмо Родины и ее народов, но и свя­той Православной Церкви нашей» Приведена в издании под названием "Следственное Дело Патриарха Тихона" изд-во ПСТБИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-06 03:58 (ссылка)
Это какого года послание? наверняка уже после заточения. Вполне закономерно поэтому, что зарубежники не признавали такого рода текстов, как сделанные, мягко говоря, несвободно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-06 05:10 (ссылка)
Ну, о чем тут говорить?! Зарубежники вообще никогда никаких обличений не признавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-06 07:15 (ссылка)
И не без оснований, которые для них были достаточными и убедительными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-06 07:25 (ссылка)
Понятное дело. Иудин грех пораждает _такое_ духовное уродство, что основания находятся для чего угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-09 06:57 (ссылка)
Простите, отче, но какой грех Вы имели в виду и каких иерархов РПЦЗ в нём осуждаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-17 08:27 (ссылка)
В двух словах трудно...
Есть хорошая книжка проф. Троицкого "О неправде Карловацкого раскола" - там много и подробно. (если интересуетесь, пишите "мейл", я Вам ее отошлю.)
А так... ну, 70 лет антироссийской и русофобской _политической_ деятельности. Это уже много. И в 20-30 - сознательное провоцирование Советскиз властей на репресии в отношении РПЦ. Тоже немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 08:52 (ссылка)
Спасибо, Ваша позиция по большевизму понятна и, вероятно, внутренне непротиворечива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 09:22 (ссылка)
Замечу, скорее, не по большевизму, а по раскольникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 09:36 (ссылка)
Сей раскол благополучно уврачеван, бередить его - соблазнительно.

Иное дело - политическое разделение революций 1917 г. Его никто не исцелил доселе.

Поэтому отождествлять противодействие коммунизму с "русофобией" - как минимум неточно. Тем более учитывая лютую, кровожадную русофобию большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 09:43 (ссылка)
Комменизм - это всего лишь "идея", фикция. А вот Россия, российский народ, конкретные люди - это как раз самая что ни на есть конеретика и сущность. И именно против них боролись раскольники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 10:10 (ссылка)
Отче, не могу согласиться с таким подходом. Этак и до "православного сталинизма" недалеко. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 10:27 (ссылка)
"Православный сталинизм" - такая же "идея", фикция и пр. платонизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 10:43 (ссылка)
Нет, к сожалению, это духовная реальность
См. по теме.
http://portal-credo.ru/site/print.php?act=fresh&id=1027

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 11:07 (ссылка)
Прстите, что-то там очень сложно и не совсем понятно о чем.
Сталин- политик, один из руководителей нашего государства. Можно по-разному относиться к его политической деятельности, но это уже вопросы исторического плана. Православная Вера - нетварный Дар Божий, и предпочтения исторические, музыкальные, литературные и т.д. лежат в иныз плоскостях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-11-18 23:37 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khramov@lj
2009-11-18 08:59 (ссылка)
Простите, но, усомнившись в точности цитаты, я попытался найти упоминание этого документа. И нашёл:

Давление на Патриарха, однако, не ослабевало. В 1925 г. власти потребовали от него выступить с обращением, в котором были такие слова об иерархах-беженцах: «Мы отрекаем, отлучаем и анафематствуем их, объявляя их врагами не токмо родины и ее народов, но и Святой Православной церкви нашей»26. Святитель Тихон отказался.

См. Вестник ПСТГУ II: История. История Русской Православной Церкви 2007. Вып. 2 (23). С. 58–67

http://pstgu.ru/download/1191231765.mazyrin.pdf

Тем не менее, вскоре после его кончины, пришедшейся на 7 апреля 1925 г., в советской печати было опубликовано якобы подписанное им «Завещание », в котором намечались решительные меры против зарубежной иерархии. «Во избежание тяжких кар Мы призываем находящихся за границей архипастырей и пастырей прекратить свою политическую с врагами нашего народа деятельность и иметь мужество вернуться на Родину и сказать правду о себе и Церкви Божией. Их деяния должны быть обследованы. Они должны дать ответ церковному православному сознанию. Особой комиссии Мы поручаем обследовать деяния бежавших за границу архипастырей и пастырей и в особенности митрополитов: Антония – бывшего Киевского, Платона – бывшего Одесского, а также и других, и дать деятельности их немедленную оценку. Их отказ подчиниться Нашему призыву вынудит Нас судить их заочно”.

Это "завещание", по всей видимости, подложное. Но и в нем не содержится анафемы "карловчанам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 09:27 (ссылка)
Подложности Завешания еще никто не доказал. Да и по сути оно находится вполнев русле церковной политики Патриарха последних3-4-х лет его жизни, т. е. ничего в Завещании принципиального нового фактически нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 09:33 (ссылка)
"Завещания" мы коснулись походя. По ссылке утверждается, что его подложность доказана.

Факт, что св.патриарх Тихон никогда и нигде не "отрекал, отлучал, анафематствовал" зарубежных иерархов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 09:40 (ссылка)
1) Нет, не доказана. Я как-то специально интересовался, - никаких доказательств не существует. Это просто факт.

2) Так же не доказано и "давление" под которым была произнесена анафема.
Впрочем, она ведь очень логична - из-за политиканства и болтовни эмигрантов-архиереев под подозрение в контрреволюции у большевиков попадали никак к этому не причастные многочисленные христиане в России. И это провоцировало еще и еще кровавые репрессии. Т. е. сознательно подставление христиан на смерть - конечно такие люди должны были быть прокляты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 10:15 (ссылка)
1. Паки и паки - анафема на зарубежников св.патр.Тихоном произнесена так и не была. ГПУ своего не добилось. Источник по ссылке вполне авторитетный.

2. Интересная логика у Вас. Тех, кто "подставлял христиан под репрессии большевиков" надо проклясть. А самих большевиков не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 10:30 (ссылка)
Ну... задним-то числом... ди они и так все получили по заслугам, практически никто из тогдашних работников НКВД не пережил чистки 39-го года, я где-то цыфру видел: только в Москве было уничтожено 10 тыс. работников этого ведомства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khramov@lj
2009-11-18 10:36 (ссылка)
Так кто у нас всё-таки воздаёт "по заслугам" - Сталин с Вышинским или Христос и Его Церковь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2009-11-18 10:43 (ссылка)
Господь. Ну,а уж какими путями, Он Сам ведает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -