Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2007-05-19 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Укру про укров и Киевскую государственность
Ты случаем не запамятовал, что Киевская государственность была принесена с севера Руси? С Ладоги и Новгорода? Русские князья отняли вас у хазар, да и поселились на Днепре. Приватизировали, то бишь. Бо, удобно было с Византией контактировать.

А что вся киевская знать - потомки варягов, тоже не знал? А что Нестор летописец, кстати - природный полянин, открытым текстом сказал - "Новгородцы - это варяги и есть" не читал?

Зато читал, наверное, что хохлы уже 3500 лет как христиане. И Христос из Галичины.

Сала нужно меньше жрать. Оно не способствует мыслительным реакциям.

Короче, русские везде создадут великое государство. Хоть в Киеве, хоть в Москве, хоть на Луне. И если они откуда-то уходят, там государственность заканчивается. Хотя может какое-то время просуществовать что-то вроде современного киевского балагана...

Ты сунь хрюкальник в «Повесть временных лет», а не в новоделы ваши Брюссельские. История на то и история, что черпается из древних источников, а не из наспех слепленных для развала России мулек.

Про укров. Действительно упоминается такое племя. Но о нем практически ничего не известно. Да и не факт, что оно именно так называлось. Скорее всего, это наши любимые угры.

Притягивать за уши доисторическое полумифическое племя укров к современной Украине можно только с большого перепоя. Самый последний дурак понимает, что это название появилось не так давно. Что оно означает окраину. От корня «край». Его просто раскрутили как бренд. Лишь бы потомки Киевской Руси забыли, что они русские.

Хотя, генетические и лингвистические исследования совершенно четко показывают, что хохлы – не совсем славяне, а потомки половцев и хазар.

Известно из летописей, что Русь татарами была совершенно разгромлена и ушла в леса - на север.

А руины надолго-надолго обезлюдели и заросли сорняком. Это отмечают многие авторы...

И по этим пустыням проносились дикие орды. Туды-сюды...

Потом они помалу там осели... и стали считаться славянами. Хотя корневая основа мовы чуть не наполовину тюркская.
Хорошо и подробно об этом тут http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1677804,page=1

Вот так мы получили наших чернявых, коротконогих и враждебных русскому духу хлопчиков.

Что касается кровавого Царизма, о котором этот продукт пропаганды и совкового всевобуча толкует, то и ему не лишним будет знать, что Иван Грозный за все свое долгое и бурное правление казнил 3000 человек. В условиях непрерывных войн и ошеломляющего по скорости и масштабу увеличению государства.

В это время в Европа каждый год казнила по 100 тысяч. Особенно в этом деле преуспели дорогие нашим чернявым хлопчикам польские паны.

Трещали чубы наших щирых и свидомых, как хвосты у псов, которых лупят палкой.

Не любят украинские историки вспоминать, что татары держали в крымских степях стадо наших вольнолюбивых жевто-блокидных государственников аж в 1 100 000 голов. Специально на продажу... Как скот.

Цифра невероятная, но достоверная. Взята из Эвлебия Челуби.

Вот цитата:

"...На этом, имеющем семьсот семьдесят шесть миль полуострове Крымском, находится тысяча шестьсот деревень и шесть тысяч отар, или усадеб. Деревни эти поставляют сто и еще двадцать шесть тысяч солдат. На войну идет, однако, сорок тысяч, но по желанию ханов на войну восемьдесят тысяч солдат татарских поехать может, остальные же в Крыму остаются. Ибо в самом Крыму находится около четырехкратно по сто тысяч пленников казацких, четырехкратно по сто тысяч жен этих казаков и троекратно по сто тысяч так называемых "кония", или же малых юношей и девушек казацких. Сверх того находится там двадцать тысяч гяуров греческих, армянских и иудейских. Подданных франков или мадьяров там нет..."

(Казаками турки и татары считали украинцев)

Все рынки исламского мира были затоварены ясырем из ридной нэньки.

Кроме этого чуть не ежегодные набеги крымчаков за свежатинкой. Они ж даже на Москву вплоть до времен Екатерины ходили. Но не всегда доходили. По зубам частенько получали. Поэтому чаще всего им хватало украинского ясыря.

Вот такая славная история…

И вот, в таких условиях, кровожадная Россия грохнула к хреням собачьим Крымское ханство, и оккупировала Украину, назвав это стадо ясыря своими братьями...

А в благодарность что? Вопли о кровожадных кацапах, которые всю жись угнетали вольнолюбивый украинский народ?

Более того, еще при Анне Иоанновне, кажись, Россия впервые в истории отказалась от смертных казней вообще. Просто законодательно. Вплоть до 1905-го года в виде исключения было казнено несколько декабристов, да откровенных маньяков. Не больше двух-трех десятков.

А в милом сердцу Евросоюзе в это время... Ух, блин, даже вспоминать страшно...

Короче, я не шучу про сало и его влияние на мозжечок.


ЗЫ. Вот тебе еще повод поковырять в носу. Ты ведь потеешь и ковыряешь в носу, когда думаешь? Короче, - результат исторической деятельности русских - Россия - самое грандиозное государство всех времен и народов. Причем она существует ВОПРЕКИ условиям. И, что бы не говорили про нее, факт остается фактом.

Финно-мордва, как ты брешешь, не построила ни одного государства. Само наличие на карте мира России, говорит о том, что она никак не может быть фино-мордовской. Россию построили русы.

Они даже не совсем славяне. Славяне пришли сюда, после того, как полностью утратили всех воинов и пассионарность в битвах с франками, германцами и обрами. Они сюда прибежали с выпученными от страха глазами с Эльбы, Рейна, Одера и тп. Прибежали под защиту Руси и заплатили за это благо вечным оброком. Так возникло крестьянство. Вроде бы русские, но уж слишком сильно отличаются и по ментальности, и по быту, и по социальному статусу от всех остальных русских. Народ в народе...

Ясен пень - не они построили великую государственность, а те, кто не пахал, не сеял. Кто воевал и торговал. Пахарь вообще не имеет ни желания, ни возможности покидать возделанную им землю. Он к ней привязан на всю жизнь. Не бросишь...

Круг его интересов ограничивается собственным плетнем или забором. А тут территория в тысячи и тысячи верст! Да он и умом охватить такое пространство был не в состоянии, не то чтобы ее контролировать...

Народ, обладающий крестьянской ментальностью, никогда не построит империю. Бо - куркули... Ничего не знаю, моя хата с краю...

Вывод: Российский феномен создан народом, жившим на реках. Это - речная культура, речные викинги. Он построил все города исключительно на реках. Крепости назывались детинцами. То есть местами, где росли их дети.

Сами же они на месте не сидели. Они строили гигантское государство. Они управляли огромными пространствами. Практически все походы Руси были флотскими операциями. Вся Россия до Тихого океана, от Белого, до Черного моря пройдена ими по рекам на кораблях, а не крестьянами. И пошли эти люди с Ладоги и Новгорода.

А славяне выжигали в лесах поляны (от этого поляне) и распахивали их. И кормили русов.

Теперь подумай, если еще палец не сломал - кто создал Киевскую государственность? Имеет ли она отношение к пожирателям сала? Почему современная Украина никак не может стать государством? Могут ли потомки землеробов и кочевников построить государство? Почему раньше не построили? Почему традиции государственности "великих укров", которым 27000 лет))))))))))), насчитывают за весь этот период всего несколько месяцев Петлюры?

Береги палец. Ты без него думать не сможешь :)))))))))


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2007-05-19 08:32 (ссылка)
Спасибо. Странно это слышать от Вас. Вы русский или украинец? И к какой церкви принадлежите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2007-05-19 10:26 (ссылка)
Расскажите, как там у вас к РПЦ относятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2007-05-19 12:15 (ссылка)
Извините, я совсем забыл, что Мариуполь на Азове. Чей-то показалось, что гдето в Прикарпатье. Спутал с Тернополем.

(Ответить) (Уровень выше)

Ай маладца...
[info]lukag@lj
2007-09-12 14:53 (ссылка)
Добрый вечер,буду краток

Узрите,братиЕ, паки моЙщно задвинул сей фофудьеносец каноничный и храбрый!

Неперевелась ещё силушка богатырская в языках длинных да пальцах умелых народа руССкаго.

Это ничего, что басурман богомерзкий Фадланыч совсем иное про "русов" писал десять веков назад.
Что взять с него, после того как Холливуд богомерзкий издал фильму "13 воин" - не отмыться ему вовек.
Вот так сила американская да подлая против козней подельников своих обрадлася во славу народа руССкаго !

"Хрюкало " сунув в "Повесть временных лет" можно не зреть очами фофудьей просвящёнными текст сей:

«И сказали себе [словене]: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти.»

Это попозжей хитрые жидобандеровцы вставку в каноничный (МП) текст сотворили, грех великий совершив - истину Вам глаголю, внемлите!

Нечего делать истину (МП) зрящим в содомито-жидомассонской википедии по этому адресу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь (народ)

Да и вспоминать, как веков пару-тройку да кроваво якобы "колыбельку" своей "российскости" , Новгород "московиты" успокоили навеки во имя "властной вертикали" укрепления- негоже вспоминать, ибо крепко стоит "вертикаль" ныне.

Как мудро ещё попозжей Пётр в ряду первый узрел, что негоже быдлу бородатому да кацапскому "московитами" дале именоваться, надоть в Европе да у Киева название покраше да получше, "Рассея", сиречь взять да слямзить...
Мудр был государь, силён и кровав.

Аки я, Володя свет Владимирович, нынешний управитель Ваш...

От на том (и на таких чудо-богатырях каноничных (МП) как славный витязь dersay ) стоит и стоять будет московитская земля!




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ай маладца...
[info]dersay@lj
2007-09-13 06:51 (ссылка)
Хрюкало в "Повесть временных лет" нужно совать глубже. Тогда увидешь там, что щирые славяне варягов сгначала изгнали за море, а потом пригласили обратно.

И когда ты поймешь глубокий смысл, заложенный в этом факте, то радостно забулькаешь, погруженный в глубины своей древней истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ай маладца...
[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 09:13 (ссылка)
> что щирые славяне варягов сгначала изгнали за море, а потом пригласили обратно

Словене.

> И когда ты поймешь глубокий смысл, заложенный в этом факте, то радостно забулькаешь, погруженный в глубины своей древней истории.

872 год
"Убиен бысть от болгар Осколдов сын".
"Того же лета оскорбишася новгородци, глаголюще: "яко быти нам рабом и многа зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его". Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби новгородцев съветников его".

873 год
"Того же лета воеваша Асколд и Дир Полочан и много зла сътвориша".

875 год
"Того же лета избиша множество печенег Осколд и Дир. Того же лета избежаша от Рюрика из Новагорода в Киев много новогородцких мужей".

---
Погружайтесь в глубокий смьісл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b100ru@lj
2007-05-19 11:38 (ссылка)
Очень интересно, спасибо!

Вообще-то это интересно. Украинцы, особенно западные, заметно смуглее русских. В свою очередь русские цветом кожи от европейцев не отличаются (кроме французов и итальянцев, но у тех и других есть примесь арабской крови). Раньше я не встречал объяснения этому феномену, а похоже, что дело обстоит именно так, как Вы говорите.

Что интересно, русские всё одно не откажутся считать украинцев своими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-05-19 12:13 (ссылка)
Малоросов - да. Никогда не будем считать их нерусскими. Но западенцев...

И вообще, нет украинского единого этноса. Хотя его усиленно пытаются создать. Но не выдет нифига...

А западенцы действительно зачастую на татар больше похожи, чем сами татары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvylya@lj
2007-09-12 15:39 (ссылка)
мама!!!! меня посчитали...
Вы претендуете на роль козлёнка? А как вы думаете, если б он не посчитал команду и пассажиров, кораблю всё равно бы утонул?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 05:19 (ссылка)
Вы бы хоть веикорусский истинноязык (сделанный Феофаном Прокоповичем и Ко в 17 веке в Киево-Могилянской академии, специально для истинных) выучили, чтоб слово "малороссов" написать, а то какой же из Вашего нежного возраста пласте властелин мира выйдет, позорите единственноправильных людей, право-слово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 07:23 (ссылка)
Великорусский язык сложился после Пушкина. Своего Прокоповича - врага Православной Церкви, можете оставить в списке героев украинского народа. Нам он не нужен, а у вас совсем мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 08:02 (ссылка)
Великорусский язык сложился после Пушкина.

А как же исконность древнерусская?

Своего Прокоповича - врага Православной Церкви,

Вашей, заметьте церкви. Вы не поднимайте себя на голову выше в Церкви, где нет централизованного управления.

а у вас совсем мало.

Вы не переживайте. Это у вас главное - количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 08:21 (ссылка)
"""А как же исконность древнерусская?"""

Нормально. А что? Великая империя обскакала в развитии всех соседей. Язык западных славян практически не изменился за 1000 лет. Великие языки, такие, как английский, французсский, немецкий, имеют старые и новые варианты. Старорусский похож на чешский, сербский и пр. языки.

"""Вашей, заметьте церкви. Вы не поднимайте себя на голову выше в Церкви, где нет централизованного управления.""" Я так понял - Православная Церковь - не ваша? В принципе, самостийность и измена Православию - вещи одного порядка.

"""Вы не переживайте. Это у вас главное - количество."""

Да и с качеством у нас все в порядке. Украинскую культуры кто в мире знает? Только те, у кого есть мелкоскоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 08:54 (ссылка)
Великая империя обскакала в развитии всех соседей.

О Левше давно читали?:-)))))))

Язык западных славян практически не изменился за 1000 лет.

Не уходите от темы, причем здесь это?

Нормально. А что?

А то, что в данный момент мы переписываемся с вами на книжном языке "импортированном" Русью в староболгарском варианте, исходником которого является старомакедонский "солунский" диалект, который два сирийца по национальности (в составе Византии), чернявые как смоль, никакие не братья Кирилл и Мефодий использовали для создания искусственного славянского эсперанто с целью евангелизации (между прочим) населения Моравии и называвшегося у разных народов по разному. У кого "црквенословенска", у кого "церковно-славянский". Все славянские народы: и чехи, и сербы, и поляки, и украинцы говорят на языках, развившихся из народных языков их предков. Великороссы-московиты единственный "условнославянский" народ говорящий на искаженном варианте книжного, по той причине, что у них не было славянских разговорных предшественников. Опять же, Новгород и поморов, у которых сохранились даже былины Киевского периода просьба с московитами не путать.

Старорусский похож на чешский, сербский и пр. языки.

Учите матчасть, это стыдно читать.

Я так понял - Православная Церковь - не ваша?

Нет, вы неправильно поняли. Ваша церковь - Московская Патриархия, а не "Православная". Ваша церковь - полностью управляется государством, то противоречит принципам Православия. Вспомните о клятвоприношении 1613 года и нарушении правил Третьего Вселенского собора. Сколько лет московская церковь была самосвятской и раскольничьей?

Украинскую культуры кто в мире знает?

Если ее не знаете Вы, то это не значит, что ее не знают в мире. Особенно те, кто хотя бы, найчился грамотно писать на своем родном языке. Вся культура нынешней России - принесена Петром именно из Украины, начните хотя бы с образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 09:29 (ссылка)
"""О Левше давно читали?:-)))))))"""

О русском-то мастере? А как же, конечно читал. У нас таких навалом. Только к украинской культуре - какое отношение? Вродь не славна Украина мастерами. Разве что сало у вас - гарное...

Обвинять москалей в том, что вы за 27000 лет :)))))))) не построили ни государства, ни культуры (кроме народной, что есть и в Африке) - глупо и смешно. Мы вот никого не обвиняем. Взяли и построили и то и другое. Хотя нам мешали не так, как вам. Нас никто не освобождал и не делал равными в своей империи. Мы все сами как-то...

"""Не уходите от темы, причем здесь это?"""

А при том, что языковые изменения свидетельствует о том, что в этой кастрюле булькает. А где не булькает, там ничего не меняетя. Ферштейн?

"""А то, что в данный момент мы переписываемся с вами на книжном языке "импортированном" Русью в староболгарском варианте, исходником которого является старомакедонский "солунский" диалект, который два сирийца по национальности (в составе Византии), чернявые как смоль, никакие не братья Кирилл и Мефодий использовали для создания искусственного славянского эсперанто с целью евангелизации (между прочим) населения Моравии и называвшегося у разных народов по разному. У кого "црквенословенска", у кого "церковно-славянский". """

Да, я все это знаю. Мы народ, говорящий на церковном языке. Мы - Святая Русь.

"""Все славянские народы: и чехи, и сербы, и поляки, и украинцы говорят на языках, развившихся из народных языков их предков."""

А подвиг-то в чем? И папуасы говорят на языке предков.

"""Великороссы-московиты единственный "условнославянский" народ говорящий на искаженном варианте книжного, по той причине, что у них не было славянских разговорных предшественников."""

Это - полная дурь. До крещения Руси, надо полагать, русские люди изъяснялись жестами. Комплексы ваши потешны...

"""Опять же, Новгород и поморов, у которых сохранились даже былины Киевского периода просьба с московитами не путать."""

Ну, с поморами мы тут сами разберемся. Это потомки словен новгородских и варягов, которые расселились по всем берегам наших рек. О чем я и писал. Это и есть та самая русь. Они же и московиты, если считать горожан. Они же и тверичи, и ярославцы, и муромцы, и казаки и тд. Киевские былины у нас вполне закономерны. Это - наша история. Наш святой - Илья Муромец, чьи мощи покоятся в Киевских печорах, - наш русский человек, родившийся рядом с Муромом. Так почему же у нас не быть былинам про него? И князь Владимир Рюрикович - тоже наш. И Вольга, и Алеша Попович, и Микула, и все остальные былинные герои - наши - русские.И былины это - русские, а не украинские. Не у вас же их искать?

""""Учите матчасть, это стыдно читать.""""

Да мне приходилось с чехами и др. славянами общаться, вообще-то. Могу сравнить сам, без ваших подсказок.

"""Нет, вы неправильно поняли. Ваша церковь - Московская Патриархия, а не "Православная". Ваша церковь - полностью управляется государством, то противоречит принципам Православия."""

Наша Церковь каноническая, истинная, признанная всеми поместными Церквями мира. Ваша клевета - обычное для нас дело. Мы к ней привыкли. На Христа клеветали, и на нас клевещут. Все нормально. Так и должно быть.

А вот ваш самосвят, которого не признала ни одна Церковь - то действительно самосвят и иуда. Его никто Патриархом не рукополагал. Он сам себя назначил...

А наша Церковь и епископат - наследный апостольский, от самого Иисуса Христа непрерыной цепью законных рукоположений прослеживается до самых первых апостолов.

"""Вспомните о клятвоприношении 1613 года и нарушении правил Третьего Вселенского собора. Сколько лет московская церковь была самосвятской и раскольничьей?""" Конкретней можно? Какие правила были нарушены и какие Церкви осудили нашу ересь?

"""Если ее не знаете Вы, то это не значит, что ее не знают в мире. Особенно те, кто хотя бы, найчился грамотно писать на своем родном языке. Вся культура нынешней России - принесена Петром именно из Украины, начните хотя бы с образования."""

Последний аргумент в интернете - научись писать. Я - умею писать. Я писатель, вообще-то. Просто не перечитываю, что написал. Встречаются опечатки. Могу и через ворд прогнать. Но - влом. Читайте так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 10:04 (ссылка)
О русском-то мастере?

Не о "русском мастере", а о том, как у вас "ружья кирпичом чистят".

Мы народ, говорящий на церковном языке. Мы - Святая Русь

Начнем с того, что этот язык не совсем церковный. Он книжный. И говорите вы на нем только потому, что у вас не было своего славянского народного. Он, как и культура полностью заимствованы.

До крещения Руси, надо полагать, русские люди изъяснялись жестами. Комплексы ваши потешны...

До крещения русь (это народ назывался так, а не "русские люди", "русские" - аттрибутив, а так не именуют себя) и его представители русины, говорила на языке, позже ставшим украинским. Я могу перечислить славянские племена - предки укранинцев. Вы можете перечислить предков русских? Если это те же племена, как они попали в Московию через Брянские леса и когда?

А наша Церковь и епископат - наследный апостольский, от самого Иисуса Христа непрерыной цепью законных рукоположений прослеживается до самых первых апостолов.

Ваша церковь берет начало с 5 декабря 1448 года, когда московские епископы безо всяких рукоположений высвятили себе митрополита Иону, котрого никто не признавал аж до 1589 года, то есть ровно 141 год. В 1613 году вся московская паства принесла "соборную клятву" на вечную верность потомкам бояр Романовых-Кошкиных, тем самым нарушив принцип христианства "не клянись ни небом..." и взяла на себя право определять, кому достанется власть, отобрав его у Бога.
С 1687 года Московская церковь начинает экспансию на не принадлежещие ей территории Киевской митрополии, являющиеся каноническими для Вселенского экзархата, что является нарушением канонических правил. Это было подтвеждено Константинополем в том же 1687 году, а в последний раз в Патриаршем и Синодальном Томосе Патриарха Григория VI от 1924 года о неправомочности передачи Киевской митрополии.
Не далее, чем в 1700 году Патриархат был отменен мирской властью (теми же Романовыми) и не восстанавливался до конца их царствования. Нынешний Патриархат был "рукоположен" товарищем Сталиным в 1943 году. Так что Апостолов оставьте в покое.

Последний аргумент в интернете - научись писать.

Вы не поняли. Это аргумент не о вашей необразованности, а о том, что в Московии не было даже понятия об образовании. Ни народном ни каком другом. Все это пришло к Вам из Украины, как и все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 15:09 (ссылка)
"""Не о "русском мастере", а о том, как у вас "ружья кирпичом чистят"."""

Тупым лудям стоит глазные щелочки, опухшие от чрезмерного потребления сала с горилкой, хушь спичками расширить. У нас автомат русского человека Калашникова - оружие всех времен и народов. А кирпичем у нас ничего ни когда чистят и не чистили. Это все литературна блажных барев.

Россию нужно воспринимать реально - одна из трех решающих сил в мире.

"Начнем с того, что этот язык не совсем церковный. Он книжный. И говорите вы на нем только потому, что у вас не было своего славянского народного. Он, как и культура полностью заимствованы."""

Пеньковые ж вы люди.... Верите во все это. В то, что кто-то великому народу чего-то такое навязал. В вот мелоч сельская, чего-то сохранила.

Почитайте хроники хушь бы греческие. То же самое путешествие антиохийского Патриарха в Москву. Там описана и Украина подробно и доброжелательно.

Шо ж вы такие глупые, что вам хватило 16-ти лет, чтобы забыть и проклясть всю свою историю?

Зомби...

Наша культура отчасти действительно заимствована, потому что мы были крещены греками. Но мы, как самостоятельный народ, создали свою христианскую культуру, как и Европа. У нас есть самостоятельная, ни на кого не похожая культура. Мы - Русь.

Ты же, сколько не пыжелся, не смог привести ни одного факта украинской культуры, как наследницы Русского Киева. И не ищи. Их - нет.

Блин... уже ЖЖ не выдерживает нагрузок. Допощу дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 02:53 (ссылка)
У нас автомат русского человека Калашникова - оружие всех времен и народов.

Это исключительно по количеству. Африканцев. Полностью скопирован с идеи Штурмгевера44, так что мысли русского человека Калашникова я там не наблюдаю.

Россию нужно воспринимать реально - одна из трех решающих сил в мире.

Не смешите меня. Она существует только до тех пор, пока миру нужна дешевая нефть. Аримия воевать неспособна, за исключением нескольких придворно-показательных потемкинских деревень-соединений. Не пройдет и пары десятков лет, как у "русских людей" пожелтеет кожа, очень сузяться глаза и коренным образом поменяется "православный язык", пока они ищут врага на Западе.

Верите во все это

Верят в Бога. А то предмет разговора я знаю.

Там описана и Украина подробно и доброжелательно.

Учитывая что в оригинале текста нет слова "русский" только в "русском" переводе, как собственно и в текстах летописей.
"Начиная с этого города и по всей земле русских, __то есть казаков__(а не вас, москалей), мы заметили возбудившую наше удивление прекрасную черту: все они, за исключением немногих, даже большинство их жен и дочерей, умеют читать и знают порядок церковных служб и церковные напевы; кроме того, священники обучают сирот и не оставляют их шататься по улицам невеждами."
А вот теперь:
"Нам предстояло поехать от этого Рашкова, границы государства казаков, до Бутиблия (Путивля), начало __пределов московских__, около 80 больших казацких миль".

Шо ж вы такие глупые, что вам хватило 16-ти лет, чтобы забыть и проклясть всю свою историю?
Мы наоборот вспомнили ее и полюбили, а насаждаемые вами мифы отправили на свалку истории.

Ты же, сколько не пыжелся,
Во-первых былины есть и в Украине, врать не надо, а во-вторых они получили свое развитие и продолжение. А у вас? Может академик Лихачев находжил былины под Рязанью? Почему они у поморов, я уже объяснял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2007-09-13 15:10 (ссылка)
"""До крещения русь (это народ назывался так, а не "русские люди", "русские" - аттрибутив, а так не именуют себя) и его представители русины, говорила на языке, позже ставшим украинским. """

На каком основании ты это утверждаешь? На том, что большевики вам подарили псевдогосударственность и сволочные границы, за которые вы кровь не проливали?

Вы - детище подлых людей. Вы - результат врагов Православия. Ни плевка вы не сделали, чтобы стотть нацией и государством. Вы все получили от скотов - большевиков и коммуняк. С этих рук вы кормитесь и предаете, предаете, предаете...

Бог вам судья.

Русины - маленькая часть былой Руси, которая сохранила самоназвание. Это - наши братья.

"""Ваша церковь берет начало с 5 декабря 1448 года, когда московские епископы безо всяких рукоположений высвятили себе митрополита Иону, котрого никто не признавал аж до 1589 года, то есть ровно 141 год. В 1613 году вся московская паства принесла "соборную клятву" на вечную верность потомкам бояр Романовых-Кошкиных, тем самым нарушив принцип христианства "не клянись ни небом..." и взяла на себя право определять, кому достанется власть, отобрав его у Бога. """

Полная ерунда. Клятва эта была обычной присягой, которая принята всеми странами мира, как нормальная юридическая форма. Евангельский тектст говорит совершенно о другом. О том, что нельзя говорить уверенно, потому что не знаем, что будет с нами через минуту. Но мы клянемся на бракосочетании в верности супруге. И Помазаннику Церкви. И это нормально.

Продули вам мозги... Ни хрена не понимаете...

"""С 1687 года Московская церковь начинает экспансию на не принадлежещие ей территории Киевской митрополии, являющиеся каноническими для Вселенского экзархата, что является нарушением канонических правил. Это было подтвеждено Константинополем в том же 1687 году, а в последний раз в Патриаршем и Синодальном Томосе Патриарха Григория VI от 1924 года о неправомочности передачи Киевской митрополии."""

Вчерась, кажется, Константинопольский (Турецкий) Патриарх получил премию какую-то вместе с правозащитниками нашими. Все нормально.

Экспансия эта была операцией по освобождению Европы от ислама. Россия спасла мир от Оттоманской империи. Все славянские народы благословляют русских за это. Лишь хохлы - ясырь - плюются ядом.

За что? За то, что вас освободили, развили, сделали частью великой Империи и великого народа? За то, что в последнее время вообще подарили наши огромные территирии, которые вы не заработали?

Хам будет наказан, если не перестанет хамить.

"""Не далее, чем в 1700 году Патриархат был отменен мирской властью (теми же Романовыми) и не восстанавливался до конца их царствования. Нынешний Патриархат был "рукоположен" товарищем Сталиным в 1943 году. Так что Апостолов оставьте в покое."""

Ты плохо знаешь этот действительно очень болезненный вопрос.

Сталин в 43-м вернул из тюрем оставшихся в живых владык. Они - законные владыки и мученики за Православие - основали новый русский епископат. Это все возникло чудесным образом на крови миллионов православных христиан и священства.

Наша Церковь - изливает широким потоком чудеса, исцеления, мироточения.

Ваша - ПОЛНЫЙ НОЛЬ!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 16:53 (ссылка)
все получили от скотов - большевиков и коммуняк.
Сталин в 43-м вернул из тюрем оставшихся в живых владык. Они - законные владыки и мученики за Православие - основали новый русский епископат. Это все возникло чудесным образом на крови миллионов православных христиан и священства.

Подождите-ка, Вы хотите сказать, что "скотина комуняка" Сталин чудотворец?

За что? За то, что вас освободили, развили, сделали частью великой Империи и великого народа? За то, что в последнее время вообще подарили наши огромные территирии, которые вы не заработали?

Видите ли, дело в том, что первая школа в Московии появилась после 1654 года. И первое учебное заведение. И первая типография.

И Помазаннику Церкви. И это нормально.
Я уточняю это была именно КЛЯТВА НА ВЕЧНУЮ ВЕРНОСТЬ ВСЕМ ПОТОМКАМ РОДА РОМАНОВЫХ. Где здесь присяга? Скажите, а волен ли Бог сегодня дать власть Романовым, а завтра Сидоровым? По какому праву вы решаете за него? Вот вы и получили Божью мудрость в виде урока - Патриархат отменен. Только для того, чтоб его понять, нужно немножжко открыть глаза и уши и заметить у себя соринку. Вопрос для глухих: КАК НАСЧЕТ ПРАВИЛА О КАНОНИЧЕСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ, А?

Хам будет наказан, если не перестанет хамить.

Покуда хамите исключительно вы, постоянно тыкая и оскорбляя оппонента потоком желчи и зависти. Не припомните, когда мы успели близко познакомиться? Нет? Так извольте вести себя подобающе!

Ты плохо знаешь этот действительно очень болезненный вопрос.

Хорошие аргументы.

Напоследок, процитирую ТЕБЕ (хорошо слышно?) такую вот вещь: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". Автора, хоть, помнишь? Может до тебя что-то дойдет сквозь поток сознания. Меньше пей, и подумай, кто из нас здесь гневается. Перечитай просто посты. И Иезекииля, 38, 39 главы. И Откровение 20:7. Там про вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 02:47 (ссылка)
"""Подождите-ка, Вы хотите сказать, что "скотина комуняка" Сталин чудотворец?"""

Бог - чудотворец, а не Сталин. На крови мучеников растут богатые урожаи. Сталин - песчинка в руках Бога. Наслал Он на большевиков сильного врага, они и сдулись, в церковь побежали.

"""Видите ли, дело в том, что первая школа в Московии появилась после 1654 года. И первое учебное заведение. И первая типография."""

Што вы говорите? Надо же, какими мы были серыми! ай-ай-ай...

Только чуть не поголовная грамотность и ОГРОМНОЕ количество книг практически в каждой избе на Руси почему-то всегда была. Вот вы - сколько раз дуржали в руках древние рукописные книги? Осмелюсь предположить - ни разу. А у меня штук двадцать есть, в том числе и первопечатные. Я их находил в простых русских деревнях.

Многочисленные экспедиции за древними книгами каждый год шарят по всей России. У вас есть такие экспедиции? Чего у вас шарить-то?

"""Я уточняю это была именно КЛЯТВА НА ВЕЧНУЮ ВЕРНОСТЬ ВСЕМ ПОТОМКАМ РОДА РОМАНОВЫХ. Где здесь присяга? Скажите, а волен ли Бог сегодня дать власть Романовым, а завтра Сидоровым?"""

Да, Бог волен сделать все так, как решит Церковь на земле. Это заявлял сам Христос. Он делегировал Церкви Свою власть. Что Церковь примет на земле, то и Он примет на Небесах, что Церковь осудит, то и Он осудит.

"""Вот вы и получили Божью мудрость в виде урока - Патриархат отменен."""

Название отменено. Стараниями вашего Прокоповича... Митрополит Московский все равно исполнял функции Патриарха.

"""Только для того, чтоб его понять, нужно немножжко открыть глаза и уши и заметить у себя соринку. """ Наши соринки кто-только не рассматривает. Вся историческая мелюзга - эстонцы, западенцы, кавказцы и пр, шипит, ссытся и трясется от наших соринок.

Мы знаем свои грехи. Мы знаем - за что пострадали. также мы знаем - зачем нам Господь дал СТОЛЬКО. Нам нужно эти дары отрабатывать. Этим Россия и намерена заняться в ближайшем будущем.

"""Вопрос для глухих: КАК НАСЧЕТ ПРАВИЛА О КАНОНИЧЕСКИХ ТЕРРИТОРИЯХ, А?"""

Уточните, плз. Неужто Россия покушается на чью-то территорию?

"""Покуда хамите исключительно вы, постоянно тыкая и оскорбляя оппонента потоком желчи и зависти."""

Зависти? Да чему же завидовать? А желчь я вам возвращаю вашу. Не я ведь тут дурковал на счет того, что русские - дикари, у которых нет и не было культуры. Что это мразь какая-то, а вы - древняя Русь. Я вам доказал, что это у вас небыло и нет культуры, что вы вообще не те, за кого себя выдаете. Что Русь - это мы. А вы воруете нашу историю и славу. Вы воруете наше наследство. Вся ваша идеология основана на ЛЖИ! И вам ответить НЕЧЕГО.

Это я говорю о тех, украинцах, которые продали и предали своих русских предков и своих православных, единокровных братьев за чечевичную похлебку, за бабло Сороса и Березовского. Не забывайте, у Иуды вывалились кишки, у Ющенки в момент предательства сгнила харя. Его харя - символ украинского предательства.

"""Напоследок, процитирую ТЕБЕ (хорошо слышно?) """

Не глухой.

""""А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной"""

Не говорил я нигде "рака" про украинцев. Пока что дикий шквал ненависти, лжи и хамства мы видим с вашей стороны. Не мы мажем дерьмом и краской памятники Гоголю и Шевенко, не мы называем улицы именами врагов Украины, не мы оскверняем могилы ваших солдат, не наши хлопчики воюют на стороне наших врагов.

"""Меньше пей, и подумай, кто из нас здесь гневается."""

Да куда уж меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 03:27 (ссылка)
Только чуть не поголовная грамотность и ОГРОМНОЕ количество книг практически в каждой избе на Руси почему-то всегда была.

В Руси, а не в Московии. И не "в избе". В "избе", как раз ничего не было, кроме эсхатологического ужаса и пьянства. Это факты. Читайте того же Макария.

А у меня штук двадцать есть, в том числе и первопечатные. Я их находил в простых русских деревнях.

Где они были напечатаны и в каком году? В каком году вывезены в Московию?

Да, Бог волен сделать все так, как решит Церковь на земле.

Вы сами-то прочитали, что написали? То есть Бог обязан соотносить свои действия с вашей волей? Вы с основами Христианской Веры знакомы хоть?

Уточните, плз. Неужто Россия покушается на чью-то территорию?

Читайте тред. С 1687 года московские священники начали занимать не свои территории Киевской митрополии. Это нарушение канонических правил.

Я вам доказал, что это у вас небыло и нет культуры,

Корме демагогии в стиле Троцкого я не наблюдал у вас доказательств. Все ваши измышления и выдавание желаемого за действительное абсолютно голословны. Ни одной фамилии, ни одного задокументированного факта, ни одной ичторической даты. Только пустозвонство.

Его харя - символ украинского предательства.

Это след вашей "православной опричнины" с Лубянки. К тому же, по какому праву вы оскорбляете моего Президента. Я что-то о Путине говорил? Или ваше средневековая дичь истребима только силой оружия?

Что Русь - это мы.

Русь - это потомки полян, древлян, уличей, тиверцев, волынян и северян. потомки руси - украинцы. У вас есть конкретные опровержения а не сотрясание воздуха о "переездах"?

Пока что дикий шквал ненависти, лжи и хамства мы видим с вашей стороны

Процитируйте из треда пример моего хамства. Ваших - сколько угодно.

Не мы мажем дерьмом и краской памятники Гоголю и Шевенко

Украинцы мажут дерьмом памятники Достоевскому и Толстому? Примеры?

не мы оскверняем могилы ваших солдат

В Харькове осквернен памятник Повстанцам. Осквернен памятник Героям Крут. Надпись краской: "Россия".

не наши хлопчики воюют на стороне наших врагов.

Где украинский солдат воюет "на стороне ваших врагов"? Или Россия ведет с кем-то войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 04:22 (ссылка)
"""В Руси, а не в Московии. И не "в избе". В "избе", как раз ничего не было, кроме эсхатологического ужаса и пьянства. Это факты. Читайте того же Макария."""

Да нет, дорогой... Как раз в Московской Руси была поголовная грамотность. Книги старинные в наших деревнях находятся, а не в ваших хуторах.

"""Где они были напечатаны и в каком году? В каком году вывезены в Московию?"""

В Москве напечатаны. При Алексее Михайловиче. А рукописные, судя по всему, северные. Кострома или Вологда. В Московию ничего не вывозили. Московия сама была огромным производителем всего и вся. Чего против очевидности-то переть? У нас многое сохранилось. Церкви древние стоят в каждом городе. В них иконы и фрески.

У вас ничего подобного нет, вот вы и комплексуете. Иль мы ваши церкви тоже к себе вывезли, да воткнули в Суздале?

"""Вы сами-то прочитали, что написали? То есть Бог обязан соотносить свои действия с вашей волей? Вы с основами Христианской Веры знакомы хоть?"""

Бог дал Церкви власть на земле. Что она решит, то и Бог примет.

"""Читайте тред. С 1687 года московские священники начали занимать не свои территории Киевской митрополии. Это нарушение канонических правил."""

Признаться, я с этим не знаком. Киевская митрополия до возсоединения с Россией к какому Патриархату принадлежала?

"""Корме демагогии в стиле Троцкого я не наблюдал у вас доказательств. Все ваши измышления и выдавание желаемого за действительное абсолютно голословны. Ни одной фамилии, ни одного задокументированного факта, ни одной ичторической даты. Только пустозвонство."""

Да полно вам.... Я столько написал, столько цитат привел, а вам - что в стену горох. Я вам объяснил, что вся культура Руси сохранилась у нас. У вас - только сельская. Все киевские рода - у нас. У вас - какие-то новые. У нас все ремесла, книги, иконы, мастера, князья, архитектура, армия, традиции, государственность.

У вас - шиш.

И при этом шише вы утверждаете, что вы - наследники Руси. На каком основании?

"""Это след вашей "православной опричнины" с Лубянки. """

Да не смешите мои тапочки...

"""К тому же, по какому праву вы оскорбляете моего Президента. Я что-то о Путине говорил?"""

Наш Президент никого не предавал, в холуях не ходил. Его не за что оскорблять. Он - достойный человек.

"""Или ваше средневековая дичь истребима только силой оружия?"""

Уп-с... Вот вы и прокололись. Господь не дает власти и силы злобным народцам знаете почему? Потому что они сразу всех уничтожат. Господь дал русскому народу и силу и власть, потому что мы великодушные и никого не желаем порвать на части.

Упаси Бог, чтобы на нашем месте были бы какие-нибудь грузины или хохлы. Вот была бы беда! Вот была бы "не средневековая дичь, а современный садизм!

"""Русь - это потомки полян, древлян, уличей, тиверцев, волынян и северян. потомки руси - украинцы. У вас есть конкретные опровержения а не сотрясание воздуха о "переездах"?"""

Я вам уже столько фактов привел... Вы какой-то непробиваемый. Еще раз повторить - где культура Руси сохранилась, где фамилии Руси сохранилась?

Если вы - потомки Руси, то полностью выродились и все позабыли, что умели. Или же вы не потомки Руси. Выбирайте.

"""Процитируйте из треда пример моего хамства. Ваших - сколько угодно."""

Да я не только о вас. Я вообще о люто ненавидящих нас свидомых.

"""Украинцы мажут дерьмом памятники Достоевскому и Толстому? Примеры?"""

Недавно во Львове был осквернен памятник Пушкину.

"""Где украинский солдат воюет "на стороне ваших врагов"? Или Россия ведет с кем-то войну?"""

В Чечне полно ваших было. Много они пролили русской православной крови. Ее не смоешь так просто...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:57 (ссылка)
Как раз в Московской Руси была поголовная грамотность.
В Москве напечатаны. При Алексее Михайловиче.

Смеялся. А вам известно, что при Алексее Михайловиче Московия только узнала о существовании книгопечатания, что и явилось причиной церковного раскола, когда мракобесные московские священники уперлись своими толоконными лбами и выяснилось, что московские рукописные книги сильно отличаються от греческих настоящих? Алексей михайлович только попытался его внедрить. Именно за это ваши церковники изгнали Ивана Федорова в Русько-Литовское государство, где он спокойно продолжил работать.

Что она решит, то и Бог примет.

Вы бредите. То есть ваша воля первична, а не Божья? Может Бог с вами и посоветуется еще?

Наш Президент никого не предавал, в холуях не ходил. Его не за что оскорблять. Он - достойный человек.

Вам достаточно того, что он мой Президент, чтоб заткнуть свою пасть, понятно? Не вам это обсуждать, это не ваша страна.

Господь дал русскому народу и силу и власть, потому что мы великодушные и никого не желаем порвать на части.

Вот и сидите за границами Харьковской области в сторону северо-востока. Вопросов нет. Там на своей территории - что душе угодно!

Я вам уже столько фактов привел... Вы какой-то непробиваемый. Еще раз повторить - где культура Руси сохранилась, где фамилии Руси сохранилась?

Можете процитировать из треда хоть один факт, фамилию, или дату? Кроме Рюриковичей?

Недавно во Львове был осквернен памятник Пушкину.

Может это имелось в виду?
http://www.portaluslug.ru/economics/id/423080.html
Так как насчет осквернения украинских памятников?

"Он добавил, что львовская областная администрация намеревается найти средства и установить видеонаблюдение за такими объектами. 'Я думаю, мы увидим множество интересных фактов и, наконец, убедимся, что вандализм дело рук не львовян и не жителей области"
http://otherside.com.ua/news/print.php?id=30301


В Чечне полно ваших было.

Вы хотите сказать, что в Чечне было полно военнослужащих Вооруженных Сил Украины? Ну-ка, ну-ка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2007-09-14 02:52 (ссылка)
Всем украинским ненавистникам Руси я дарю вот такие строки святого украинца Лаврентия Черниговского:

"Когда появится малая свобода, будут открывать церкви, монастыри ремонтировать, тогда все лжеучения выйдут наружу. На Украине сильно ополчатся против Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать безбожная власть. Киевский митрополит, который недостоин сего звания, сильно поколеблет Церковь Русскую, а сам уйдет в вечную погибель, как Иуда. Но все эти наветы лукавого в России исчезнут, а будет Единая Церковь Православная Российская…
Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси".

Да будет так! Аминь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 03:09 (ссылка)
Киевский митрополит, который недостоин сего звания, сильно поколеблет Церковь Русскую

Вы считаете, что Митрополит Киевский Владимир (Сабодан) колеблет вашу церковь?

Эту еретическую группировку

Конкретизируйте ересь.

народами и землями составит могучее Царство

Вам напомнить, чье царство будет по Писанию самым могучим на Земле в последние дни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 03:29 (ссылка)
"""Вы считаете, что Митрополит Киевский Владимир (Сабодан) колеблет вашу церковь?"""

Вы прекрасно знаете о ком идет речь

"""Конкретизируйте ересь."""

Отколовшаяся от Русской Церкви исключительно по политическим причинам УПЦ - и есть ересь. К тому же ее не признала ни одна поместная Церковь.

"""Вам напомнить, чье царство будет по Писанию самым могучим на Земле в последние дни?"""

Не нужно вешать лапшу. Православные люди прекрасно знают о чем идет речь в Откровении. Тот царь будет коронован в Иерусалиме, в восстановленном Храме. Россия единственная не подчинится ему, по нашим пророчествам. Огромные массы христиан со всего света примут Православие и будут спасаться от антихриста у нас. Для этого Господь нам даровал огромные территории и силы их сохранить. Что в принципе - парадоксально.

Предающие Россию и стремящиеся в Евросоюз и НАТО - стремятся в царство антихриста. Сами стремятся, никто пока силком не тянет.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:00 (ссылка)
Отколовшаяся от Русской Церкви исключительно по политическим причинам УПЦ - и есть ересь.

Отколовшаяся 5 декабря 1448 года по политическим соображениям от матери церкви в трудное время Московская митрополия и не признаваемая никем полтора столетия, породившая старобрядчество и заплатившая за это сотнями тысяч душ, ересью, значит, не была? Или ересь отлько то, что против Москвы? У вас, любезные, культ Москвы, а не Православие! Что здесь общего с Верой Христовой?

Не нужно вешать лапшу. Православные люди прекрасно знают о чем идет речь в Откровении.

Откр. 3
"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."
Откр. 17
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце — исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

Откр.18
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. 4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 04:30 (ссылка)
Вы зачем меня смешите? Это же все написано про Америку. Про вашу Америку, с которой вы любодействуете.

Она же - блудница, сидящая на водах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:38 (ссылка)
Где именно? Там где о Лаодикийской церкви?:-)))) Или Вашингтон у нас порт пяти морей? Или там есть кто-то "восьмой"? Или много "Порфиры" (красного)? Или Мешех это Америка в пределах севера? Или Америка объединяется и целуется с "ливийцами и персами", а не Россия с ХАМАСом? Или на семи холмах (Кремлевском (Боровицком), Сретенском (междуречье рек Яузы и Неглинной), Тверском (междуречье рек Неглинной и Пресни - в районе нынешней Пушкинской площади), Трехгорье (на Пресне), Таганском (Заяузье), Лефортовском (в Лефортове), Воробьевых горах) стоит Брюссель объявивший себя "Третьим Римом четвертому не бывать"?
Конечно это про Америку и НАТО, забудьте об этом. Делайте, что вам предсказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 04:48 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что Москва - порт каких-то морей? Не смеши и не повторяй хрущевскую глупость.

Порфира - символ власти и богатства.

С ливийцами и персами как раз целуется Америка. Вернее с тайными исмаилитскими организациями. Теми самыми дутыми террористами, с которыми у Америки "вась-вась".

Придет время и все тайное станет явным.

Служите сатане, сколько угодно. Закрывайте глаза на правду, незамейчайте враждебности либеральной идеи Церкви, закрывайте глаза на то, что откуда уходит Церковь, туда приходит демократия, а Америка - апофеоз демократического принципа.

Служите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:03 (ссылка)
А про холмы никак не вышло, да? С Римом? Про ислам - ваши выводы притянуты за уши. Москва с татарских време с ними заодно, манеры одни и те же. "Порфира" - красного цвета:-)

Придет время и все тайное станет явным.

Я не сомневаюсь!

Служите сатане, сколько угодно.

Пока что Вы служите московскому царю имени Ф.И. Дзержинского и кооператива "Озеро". Ваши прокльони не более чем "медь звенящая", потому что ничего, кроме злобы не демонстрируете. Вспомните о христианской любви. Попробуйте. И оставьте, наконец, Украину в покое. Займитесь обустройством России, полечите народ от бухла и дороги постройте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 05:14 (ссылка)
Я могу больше холмов назвать в Москве, а также в других столицах мира.

Блин... и этот про бухло и дороги. Как попугаи.

У вас будто не бухло и не дороги. Похлеще нашего...

Кому мы служим я знаю. Уж точно не Соросу и Березовскому.

Вот ознакомься для развития кругозора. http://dersay.livejournal.com/6428.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:20 (ссылка)
Похлеще нашего...

похлеще вашего не найти


Из Вашего:
"Во-первых, мы, как христиане, знаем, что в Третьем Храме воцарится Антихрист. Поэтому наша естественная задача – не допустить это строительство. Вернее – как можно дольше сопротивляться ему. В этом вопросе мы – безусловные союзники мусульман и защитники мечетей на Храмовой горе.
Во-вторых, так как в наши интересы не входит строительство Храма и война за это с мусульманами, мы должны всеми способами уходить от конфликта с ними, как бы нас не провоцировали террористы и сепаратисты. Мы должны понимать, что втянуть нас в такой конфликт выгодно, прежде всего, антихристианским силам.
В-третьих, мы должны понимать, что вопрос мира с мусульманами – это вопрос единства Российского государства."

полное подтверждение слов Иезекииля. Ваш культ - Российское государство, а не Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 06:07 (ссылка)
Наша задача - сохранить территорию на которой возможно Православие. Только ради этого мы обороняем Россию. Так завещали нам наши предки еще с Киевской Руси.

Вы же играете на стороне врагов России, а значит на стороне врагов Церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 06:27 (ссылка)
Наша задача - сохранить территорию на которой возможно Православие.

Значит Православие может быть только Московское? Греки, которые на Святой Земле получают благодатный огонь это так, фигня. Со времен Ивана вы всех греков перекрещивали и чурались. обособляя себя и свою гордыню.

Так завещали нам наши предки еще с Киевской Руси.

Имя предка и цитата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:01 (ссылка)
Тот царь будет коронован в Иерусалиме, в восстановленном Храме. Россия единственная не подчинится ему, по нашим пророчествам.

Иез. 38
11 и скажешь: "поднимусь я на землю неогражденную, пойду на беззаботных, живущих беспечно, — все они живут без стен, и нет у них ни запоров, ни дверей, —
12 чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли".
Иез. 39
1 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
2 И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
3 И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.
4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
5 На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог. 6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
7 И явлю святое имя Мое среди народа Моего, Израиля, и не дам вперед бесславить святаго имени Моего, и узнают народы, что Я Господь, Святый в Израиле.
8 Вот, это придет и сбудется, говорит Господь Бог, — это тот день, о котором Я сказал. 9 Тогда жители городов Израилевых выйдут, и разведут огонь, и будут сожигать оружие, щиты и латы, луки и стрелы, и булавы и копья; семь лет буду жечь их.
10 И не будут носить дров с поля, ни рубить из лесов, но будут жечь только оружие; и ограбят грабителей своих, и оберут обирателей своих, говорит Господь Бог.
11 И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и все полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова.

Но что вам до того? У вас же "свои пророчества".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 05:04 (ссылка)
Апокалипсис толковать - дело неблагодарное. Я разные толкования на эти строки читал раз 20 и все время разные. Поэтому оставим это дело.

Лучше почитайте грека (не русского) Паисия Святогорца.

“Помысел говорит мне, что произойдут многие события: русские займут Турцию, Турция же исчезнет с карты, потому что треть турок станет христианами, треть погибнет на войне и треть уйдет в Месопотамию.

Средний Восток станет ареной войн, в которых примут участие русские. Прольется много крови, китайцы перейдут реку Евфрат, имея двухсотмиллионную армию, и дойдут до Иерусалима. Характерной приметой, что эти события приближаются, будет разрушение мечети Омара, т.к. разрушение ее будет означать начало работ по воссозданию евреями храма Соломона, который был построен именно на том месте[1].

В Константинополе произойдет великая война между русскими и европейцами, и прольется много крови. Греция не будет играть в этой войне первенствующую роль, но ей отдадут Константинополь. Не потому, что русские будут благоговеть перед греками, но потому, что лучшего решения найти не удастся… Греческая армия не успеет подойти туда, как город будет ей отдан.

Евреи, поскольку будут иметь силу и помощь европейского руководства, обнаглеют и поведут себя с бесстыдством и гордостью, и постараются управлять Европой…

Они будут строить многие козни, но через гонение, которое последует, христианство всецело объединится. Однако объединится не так, как хотят те, кто различными махинациями устраивает всемирное “объединение церквей”, желая иметь во главе одно религиозное руководство. Христиане объединятся, потому что при создавшемся положении произойдет отделение овец от козлов. Тогда осуществится на деле “едино стадо и един Пастырь”…

Не поддавайтесь панике. Трусы никому не нужны. Бог смотрит на расположение человека и помогает ему. Надо держаться с хладнокровием и работать мозгами. Что бы ни происходило, надо молиться, думать и действовать. Самое лучшее – это стараться всегда духовно противостоять трудной ситуации. Однако сегодня нет ни духовной отваги, которая рождается от святости и дерзновения к Богу, ни отваги естественной, которая нужна, чтобы не струсить при виде опасности…

Для того, чтобы сдержать большое зло, надо иметь многую святость. Духовный человек и зло затормозит, и людям поможет. В духовной жизни самый большой трус может стяжать многое мужество, если вверит себя Христу, Его божественной помощи. Он сможет пойти на передовую, сразится с врагом и победить! Будем поэтому бояться одного лишь Бога, а не людей, какими бы злыми они не были. Страх Божий любого труса сделает молодцом! Насколько человек соединяется с Богом, настолько он становится бесстрашным”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:16 (ссылка)
Значит Писание вам уже не требуется? Так порвите Библию пополам и оставьте то, что вам нравиться.

Матф 5:17
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 06:09 (ссылка)
Кто вам сказал, что нам Писание не требуется? Не думаю, что старец Паисий всю жизнь подвизавшийся на Афоне, не знал Писание. Полагаю, что он знал его наизусть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 06:28 (ссылка)
Вы им не пользуетесь и ставите предание (в основном московское) выше Писания, которое первично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-05-20 07:44 (ссылка)
ничего. я просто сижу тут вздрюченная

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-05-20 07:51 (ссылка)
Соболезную...

Блин, ищу фотоматериалы по Приамурскому Земскому Собору. В 22-м там хотели монархию возродить. Где б надыбать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shakko_kitsune@lj
2007-05-20 07:53 (ссылка)
0_0
вообще мимо меня :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goutsoullac@lj
2007-05-20 18:48 (ссылка)
Укри - предки українців ?
Олег Гуцуляк

Гілка племен у північній частині теперішнього польського Помор'я - на лівобережжі ріки Одра - в епоху раннього середньовіччя відома під іменем "украни" (wkrzanie), від назви яких територія, що вони її заселяли, називалася Укра (Uckermark < праслов. Vъkra).

Відомий германський хроніст Відукінд Корвейський у своїй праці "Діяння саксів" (М., 1975) зазначає, що uchri - це частина племені ротарів (вони ж - родарії), що входило до Велетської держави, котра охоплювала межиріччя Лаби, Ельди, Пєнити та Одри (ІІІ, 42).

Назва ротарії походить від назви міста Ретра, де знаходився головний язичеський храм "Ріедігост", в якому стояв ідол Сварожича (Zuarasica) - Аркони. Епітетом Аркони було "Святовит" (слово "Світовид" є витвором українських письменників ХХ ст.). Цьому богові поклонялися усі поморські слов'яни.

Можливо Аркону Сварожича слід ототожнити з давньоарійським Арджуною ("білий", "світлий"), який вважався втіленням у образі мужа могутнього давнього бога Нари. Матір'ю Арджуни вважається Кунті Прітха (вона ж скіфо - сколотська Антея Пората), яку наділяли епітетом "Ратра" - "ніч", "темінь". Тобто цілком місто Ретра могло бути назване в честь праматері Аркони. Підтверджує нашу гіпотезу те, що жоною Арджуни була царівна з роду змій --нагів Улупі, від якої, можливо, і виводили свій родовід північно-західні слов'яни - полаби. Бо ще Галл Анонім у "Хроніці князів та правителів польських" (М., 1961) називає їх "зміїний рід" (с. 27) аж ніяк не в переносному значенні. Царівна Улупі від Арджуни народила сина Ірвата (пор. з назвою племені хорватів, що переселилися на південь, на Балкани, а сусідами поморян по Віслі були карпатські білі хорвати). Цікаво, що від Арджуни інша царівна - Чітрангада - народила сина Бабхрувахана (родоначальника бобрів, чи, вірніше, змішаного балто-германо-слов'янського племені бебриків), а сестра Крішни Субхадра - героя Абхіманью. Також цікаво співставити наступні санскритські слова tivra сильний, суворий", anta "місце", uraga "змія", rsi "мудрець, навчений, благородний" з етнонімами слов'ян "тиверці", "анти", "вороги" (епічні опоненти слов'ян?), "роси".

В 954 р. укри - ротарі підняли повстання проти германських поневолювачів і приступом визволили місто Воліслав (Валелебен) у Старій Марці, між Вербеном та Аренбургом, і перебили величезну кількість німців (Відукінд Корвейський, "Діяння саксів", І, 36).

Цей виступ став сигналом до всезагальної визвольної війни полабів на чолі з Нако і Стоїгнівом. До повсталих приєдналися знатні саксонські рицарі Віхман і Екберт. Перший був проголошений королем і під його проводом полаби вторглися у Саксонію і заволоділи замком Кокаресцемія. На допомогу слов'янам поспішили угорські війська, але біля Лехвельду (955 р.) вони були розбиті німцями. Незабаром і полаби зазнали поразки на ріці Раксі, а їх вождь Стоїгнів і 700 полонених були страчені. Але повстання вибухали і в 958, 959, 960 роках. В 963 році німцями були захоплені і союзники полабів лужицькі серби.

Стурбована такою ситуацією, київська велика княгиня Ольга посилає до германського короля Оттона І посольство із начебто проханням прислати одного з єпископів для народу ругів (руги - це ротарії, які жили на острові Руян, названий німцями Руген). Дивує, що імператор Оттон іменує Ольгу "королевою ругів" і посилає до неї спершу єпископа Лібуція, а потім Адальберта. Місія останнього ганебно провалилася і той ледве врятувався від розлютованих киян.

Цілком можливо, що після поразки повстання значна частина укрів - ротаріїв переселилася під захист руської княгині і вона виділила їм для поселення спустошені древлянські землі. В пам'ять про колись могутню і незалежну Волинську державу поморських слов'ян нові землі прибульці назвали Волинь. Саме укри принесли таку наявну тепер гідронімію басейну Прип'яті, яка походить від складних слов'янських антропонімів (Жеримишел, Лібожада, Любожижа, Радоробель), із західнослов'янськими гідронімними основами (Жерев, Зеремелька, Зеремянка).

Знання написання німцями самоназви укрів як ucker або ucher (пор. з написанням німцями назви "Київ" як Chue) приводить нас до реконструкції його власне слов'янського еквіваленту як *ucher > "ухарь" - "молодець, вдалий".



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-05-20 19:14 (ссылка)
Мы богато читали подобных творений. Я сам балуюсь писательством и вполне могу понять автора.

Одно смущает - почему киевские князья не знали, что они укры, а считали себя Русью? Почему Нестор, который дал подробный отчет о своем представлении о русском этногенезе, забыл упомянуть укров? И почему вообще это слово появляется только несколько веков спустя, после разгрома Киевской государственности? Что за тайная информация? Никак волхвы хранили ее, как евреи Устную Тору, пока от Храма и Иерусалима не осталось камня на камне. А как очнулись галуте, так сразу вспомнили и стали ей поклоняться больше чем Торе письменной...

И еще вопрос: куда делись "украинские", как вы говорите, великокняжеские рода? Где потомки киевских князей? Не поищите?

Не трудитесь... Все они в Московии - на настоящей Руси. Где и положено им быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goutsoullac@lj
2007-05-20 19:25 (ссылка)
Ну, слово Украина часто встречается в русских летописях, с 11 века. Знать просто историю вопроса надо.
Почитайте того же русофила Петра Толочко...
А русы - это название госсподствующего КЛАНА, и Русь - это территория только этого клана.

Но были и другие.

Ну все украинские роды ополячились. за 300 лет не мудрено. Как и все северные отатарились...

То что Московия принадлежала к КЛАНУ русских, не делает москалей русскими.
Как не являются британцами австралийцы - подданые британской короны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-05-20 19:45 (ссылка)
Я спрашиваю не польских панов, а потомком русских киевских князей. Пусть даже ополяченых. Австралийцы британцами не являются, потому что британская государственность (монархи, дворяне, культура) находятся там, где существуют монархи, дворяне, культура. То есть - в Британии.

Московия - как раз то место, где были русские монархи, дворяне и культура. Те самые, которые были в Киеве до разгрома.


А вот на Украине почему-то ничего от Киевской Руси не осталось. Почему?

Таким образом, Украину можно сравнить с Австралией. Даже нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 06:23 (ссылка)
Культура? Можете назвать московитов до 1654 года, представителей культуры? Может и народное образование, тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 07:14 (ссылка)
Полно могу назвать. Хоть Рублева того же. Безымянных авторов вообще пруд пруди. Авторы "Повести о погибели земли Русской", "Задонщины" и многие другие. Русская архитектура - это самобытный стиль, который свидетельствует о величине и оригинальности культуры. Например, европейская архитектура - одна на всю Европу, а русская стоит особняком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 07:30 (ссылка)
Полно могу назвать.

Пока не вижу:-)

Хоть Рублева того же.

Рублева научил всему Феофан Грек, это полностью византийская традиция, ничего особенного залесского в ней нет.

Безымянных авторов вообще пруд пруди.

Как и безымянных "славянских племен" в Залесье по В.В.Седову?:-)))))))))))

Русская архитектура - это самобытный стиль, который свидетельствует о величине и оригинальности культуры. Например, европейская архитектура - одна на всю Европу, а русская стоит особняком.

Если Вы не имеете в виду византийский стиль каменных храмов Киева, что и суть архитектура Руси, то наверное Московский Кремль? А он как раз я является образцом ранневозрожденческой архитектуры в Европе, достаточно посмтореть на Мост Скалигеров или Кастельвеккио в Вероне, что ошибочно трактуется как "московский стиль".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 07:56 (ссылка)
"""Рублева научил всему Феофан Грек, это полностью византийская традиция, ничего особенного залесского в ней нет."""

Как вы думаете, почему греки ехали на Русь, а не на Украину? Почему на Украине после разгрома ВООБЩЕ ни какого искусства и культуры не осталось? Где книги, где иконы, где храмы? Вплоть до прихода поляков - ноль.

"""Как и безымянных "славянских племен" в Залесье по В.В.Седову?:-)))))))))))"""Я повторяю - русы жили по берегам рек. В лесах жили славяне и всякая чудь.

""""Если Вы не имеете в виду византийский стиль каменных храмов Киева, что и суть архитектура Руси, то наверное Московский Кремль?"""

Блин, вам там даже картинки не показывают? Русский архитектурный стил очень большой и очень известный. Вытек он из деревянного зодчества. Если вспоминать Кремль, то это палаты, собор Василия Блаженного и многое другое. Русская послемонгольская церковная архитектура ничего общего с романской (византийской) уже не имела.

А вот на Украине практически ничего нет вообще... На Украине появились хаты из которых ни какой архитектуры не возникло. Из русской избы возник огромный и фантастически красивый стиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 08:19 (ссылка)
Как вы думаете, почему греки ехали на Русь, а не на Украину?

Потому что Украина тогда называлась Русью и даже "Россией". Карту Европы того времени показать, где на месте вашей страны "терра московИтика" и "гран татарИ"? Новгород Вы к Москве не вяжите.


Где книги, где иконы, где храмы?

Давайте спросим у Андрея Боголюбского - первого московского вожака - где икона божьей матери, привезенная из Царьграда и выкраденная из Вышгорода, и где храмы Киева? А это было, заметьте, до 1240 года.

Я повторяю - русы жили по берегам рек. В лесах жили славяне и всякая чудь.
послемонгольская церковная архитектура ничего общего с романской (византийской)

Вы слишком часто повторяете не сказанное ранее. К тому же за "СЛАВЯНЕ И ВСЯКУЮ ЧУДЬ"(!!!) и "РОМАНСКУЮ (ВИЗАНТИЙСКУЮ)" вас выгоняю из школы, как лентяя и неуча. Идите обратно в сад.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 08:35 (ссылка)
Русь - место, где живут русские. Как известно, Русь после разгрома возродилась севернее. ВСЕ, повторяю - ВСЕ киевские фамилии и рода сохранились ТОЛЬКО в Московии. На Украине - ни одного. Это о чем-то говорит? Это говорит только о том, что тот народ, которрый до монголов жил в Киеве, - это современный русские.

На этот аргумент я еще ни от одного щирого ответа не получил.

"""Давайте спросим у Андрея Боголюбского - первого московского вожака - где икона божьей матери, привезенная из Царьграда и выкраденная из Вышгорода, и где храмы Киева? А это было, заметьте, до 1240 года."""

А чего спрашивать? Любая столица концентрирует в себе все самое лучшее со всего государства. Это - нормально. Это еще раз доказывает - где центр настоящей Руси. У нас вообще большое количество домонгольских и византийских икон, в отличае от вас. На Украине вообще почему-то не сохранилась ни иконопись, ни архитектура. Все только в России. Парадокс, блин... Куды спрятали-то друвнюю культурку?

"""Вы слишком часто повторяете не сказанное ранее."""

Пардон. Просто вопросы всех щирых - как под копирку. Прям братья из ларца, одинаковы с лица.

""""РОМАНСКУЮ (ВИЗАНТИЙСКУЮ)" вас выгоняю из школы, как лентяя и неуча. """

Курс истории искусств в одном из московских художественных вузов, конечно, ерунда...

Вы, поди, оранжевыми газетами начитаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 09:15 (ссылка)
Русь - место, где живут русские.

Этноним представителя народа "русь" это "русин". Напомнить откуда?

Это говорит только о том, что тот народ, которрый до монголов жил в Киеве, - это современный русские.

Теория "переезда" - теория российского историка Погодина от 19-го века, когда были пидуманы термины "Киевская" и "Московская" - в самом же 19-м веке отвернгута как беспочвенная самими же российскими историками. Очевиден факт, что нынешние великороссы-московиты, именующие себя "русскими", являются славянизированным в лингвистическом смысле конгломератом угро-финских народностей, в основой массе эрзян (мордвы-эрзи) и мерян, с большим волжско-татарским и некоторым славянским факторами. Это все равно как "румыны" ("романи", "римляне" в переводе) искренне считают себя потомками легионеров Римского императора Траяна, разговаривают на языке романской группы, хотя на самом деле они потомки племен даков. Знаете, автомобил такой "Дачия"?

У нас вообще большое количество домонгольских и византийских икон, в отличае от вас.

Ворованных.

Курс истории искусств в одном из московских художественных вузов, конечно, ерунда...

Садитесь, два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 09:44 (ссылка)
"""Этноним представителя народа "русь" это "русин". Напомнить откуда?"""

Русь, она и есть Русь. Так русский народ себя именовал всегда и дор сих пор. Нефига воровать наш этноним.

"""Теория "переезда" - теория российского историка Погодина от 19-го века, когда были пидуманы термины "Киевская" и "Московская" - в самом же 19-м веке отвернгута как беспочвенная самими же российскими историками. Очевиден факт, что нынешние великороссы-московиты, именующие себя "русскими", являются славянизированным в лингвистическом смысле конгломератом угро-финских народностей, в основой массе эрзян (мордвы-эрзи) и мерян, с большим волжско-татарским и некоторым славянским факторами. Это все равно как "румыны" ("романи", "римляне" в переводе) искренне считают себя потомками легионеров Римского императора Траяна, разговаривают на языке романской группы, хотя на самом деле они потомки племен даков. Знаете, автомобил такой "Дачия"?"""

Бред сивой кобылы. Генетический анализ русских не подтверждает большого влияния финно-угров и тюрков. Мы - европеоиды. Малочисленные и дистрофические народцы никак не могли серьезно повлиять на мощный русский этнос. Это все мульки ваших щирых историков, удушаемых комплексами маленького человека. Вот с украинцами дело гораздо серьезней... Славянами там порой и не пахнет...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 10:06 (ссылка)
Мы - европеоиды.

А угро-финны по вашему негроиды?
А где ответ по-существу? Как славяне попали в Московию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 10:17 (ссылка)
По рекам, естественно. Почитайте в моем блоге последнюю статью. Там все написано. Все русские города построены на реках. Леса были непроходимыми и там жили малочисленные финно-угры. Реки были прекрасно освоены русами. Это была корабельная культура - речные викинги. Я об этом уже много раз говорил. Все русские города от Тьмутаракани и Киева до Новгорода и Мурома, населял один народ. Святослав собирал дружины в устье оки на месте Нижнего Новгорода. Дружыниы стекались туда на кораблях со всей Руси, с Оки, с Волги, с Ладоги, с Клязьмы, с Днепра и тд.

Так неужели там была пустыня? Это была страна Гардарика. Страна огромного количества городов на реках.

Ибн-Русте писал, что как-то русы спустились на Каспий по Волге в количестве 500 (!) кораблей в каждом из которых было не менее 100 воинов. Флот Клеопатры и Антония был значительно скромней...

Так откуда взялись эти корабли и эта армия? Никак из Киева заблудились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 11:03 (ссылка)
Так как там со славянскими племенами-предшественниками, а? А то я от фентези не в восторге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 05:01 (ссылка)
Если уж говорить о славянах, то одно из самых больших племен - вятичи. Сейчас их потомки населяют Рязанскую, Владимирскую, Московскую, Нижегородскую и др. губернии. Самая что ни на есть Московия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:21 (ссылка)
Если уж говорить о славянах, то одно из самых больших племен - вятичи.

http://www.inauka.ru/discovery/article73047.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 06:10 (ссылка)
Ну и источники у вас....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 06:30 (ссылка)
РАН как никак:-) Или РАН это не часть великой России?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 09:16 (ссылка)
Вы, поди, оранжевыми газетами начитаны.

К сожалению не имел чести видеть ни одной оранжевой газеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 06:22 (ссылка)
"Украинцы" - потомки "русинов", представителей этноса с названием "русь". Читаем договор Святослава с греками ("ПВЛ", лето 945) никаких "русских" применительно к этносу там нет, есть только поэтические образы "руськой земли", "сынов" и т.п. С 1721 года - года узурпации греческого слова "Россия", все умы империи называли ее "российской", народ и язык(!) "российским", читаем Ломоносова. Что касается второй буквы "с" в нынешнем слове "руссский" - это результат германизации и неестественного усложнения "высокого штиля", подобно немецкому суффиксу "-iere" в слове "германизировать", который отсутствует в остальных славянских языках. Например в 19-м веке в слове "плосский" также была лишняя буква "с".

Это род Рюриковичей, что-ли, по-Вашему, славянские автохтоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 07:15 (ссылка)
Русы - речные викинги - атохтоны. Они же волжские аланы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 07:33 (ссылка)
Русы - речные викинги - атохтоны. Они же волжские аланы.

Это действие "исконной"?
Где здесь о Рюриковичах, которые даже на землях ославяненных угро-финнов кривичей были пришлыми. Тем более, причем здесь Киев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 07:57 (ссылка)
Сколько повторять - варяги вначале были изгнаны славянами и чудью, а потом их упросили вернуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 08:09 (ссылка)
Вы меня конечнг извините за настойчивость и беспардонность, но я что-то не припомню случая, что бы Вам пришлось мне что-то повторять. Это во-первых.
Во-вторых, какими именно "славянами"? Западными или южными? Если Вы, все-таки имели в виду ильменских _словен_ и соседствующую им чудь, из которых впоследствии получились новгородцы и вольный Новгород, член Ганзейского союза вольных городов, утопленный московитами в крови, то причем здесь русь и русины со среднего Поднепровья? Вам помочь найти цитаты из летописей, о том как "Илларион поехал из Новгорода в Русь"? Или помочь отыскать "Бертинские анналы" от 829 года (862 - год призвания Рюрика) где говорится о "народе рос" с того же места на Днепре? Может сами стправтесь?

П.С. Это я еще не касаюсь темы "изгнаны вначале":-))) В начале чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 08:41 (ссылка)
"""какими именно "славянами"? Западными или южными?""" А вот наш летописец Нестор не особо заморачивался на тему разделения. Разные племена единого народа были. Что тут не ясно?

Новгородцы предали дело Александра Невского и потянулись в "евросоюз". С предателями тогда поступали однозначно.

"""где говорится о "народе рос" с того же места на Днепре? Может сами стправтесь?"""

Так это о нас и говорится. Народ рос - это русские. Неужели могут быть сомнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 09:21 (ссылка)
Разные племена единого народа были. Что тут не ясно?

Нестор писал о "едином славянском народе"???? Еще одна двойка.

Новгородцы предали дело Александра Невского и потянулись в "евросоюз".

Новгородцы ценили свою свободу от полудикой Московии. А Александр Невский - ханский родственник и ханский холуй. У Вас получается весь мир в предателях ходит, так отомстите ему по-маоистски прыгающей бомбой:-)))))

Так это о нас и говорится. Народ рос - это русские.

"Народ рос" жил на Днепре, и сейчас живут. называются украинцами. Как они попали в Залесье? Когда? Ведь эта теория давно опровергнута самими российскими историками. Да и кто такие эти "русские"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 10:01 (ссылка)
"""Нестор писал о "едином славянском народе"???? Еще одна двойка."""

Нестор перечисляет плепена, говорившие на одном славянском языке. Вообще забавно, как вы меня тут двойками снабжаете. Над современно украинской историографией весь мир потешается. С немцами беседовал - ржутпацсталом!

Запомните: ваш новояз, ваши бредовые концепции всегда будет смешным, глубоко провинциальным явлением.

"""Новгородцы ценили свою свободу от полудикой Московии.""" Новгородская торгашеская прослойка (300 "золотых поясов"), которая объявила себя демократией, бабло свое ценила, а не свободу. За бабло снюхалась с давними врагами Руси - тевтонами.

""""А Александр Невский - ханский родственник и ханский холуй. """"

Александр Невский - святой Вселенской Православной Церкви. За базар придется отвечать в свое время. Между политическим рабством со свободной Церковью при татарах, и церковным и политическим рабством с католиками, он выбрал первое.

Не поступи он так, не было бы сейчас в мире Православия.

""" Вас получается весь мир в предателях ходит, так отомстите ему по-маоистски прыгающей бомбой:-)))))"""

Смешно нам от ваших страхов. Все боятся Россию, хотя она никогда ни накого не нападала, никого не истребляла. Все больше ее хотели уничтожить. А она только оборонялась. Да так оборонялась, что несколько раз побывала в Берлине, Париже, Вене. Придет время, надо полагать, побываем еще где-нить.

А вы продолжайте злобствовать и клеветать на обочине исторических процессов. Сами променяли величие Руси на чичевичную похлебку.

""""Народ рос" жил на Днепре, и сейчас живут. называются украинцами.""""

Есть и такие. Только не все. В основном тот народ свалил от татар на север, в леса. И всю культуру туда перенес. И все иконы древние. И умения и искусства, и фамилии - все там.

Это - железобетонный факт.

"""Как они попали в Залесье? Когда? Ведь эта теория давно опровергнута самими российскими историками.""" Кем? Историки утверждают, что тупые славяне сами в немецкое ярмо залезли. Ну и что, нужно верить?

"""Да и кто такие эти "русские"?"""

Это - мы. От Балтики до Тихого океана. И часть на Украине временно оказалась, гдей им тщательно продувают мозги.

Ничего, придет время - все восстановим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 10:14 (ссылка)
Нестор перечисляет плепена, говорившие на одном славянском языке.

Слова Нестора: "Се бо токмо словенеск язык в Руси", а на Ваших территориях "чудь, меря, весь, и ИНЫЕ ЯЗЫЦИ живущие в странах полунощных". "ИНЫЕ ЯЗЫЦИ" - это о вас, а Русь у него заканчивается Смоленском. Вы "ПВЛ", хоть читали?

С немцами беседовал - ржутпацсталом!

От беседы с немцами? Выражайтесь яснее.

хотя она никогда ни накого не нападала, никого не истребляла

Ай, бравушки! И на Новгород, и на Казань? И на Крым никогда? И на реке Тоболе ничего не было? И в городе Батурине детей не резали? И на Северном Кавказе Лермонтов не воевал?

А вы продолжайте злобствовать и клеветать

Вы пока что не доказали моей клеветы.

В основном тот народ свалил от татар на север,"
Это - железобетонный факт.

Культуру Вы, конечно, переняли, ибо у вас не было никакой. А вот Вы можете привести факты переезда населения Руси в Залесье? Доказательства есть? Или про Погодина напомнить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 10:26 (ссылка)
"""Слова Нестора: "Се бо токмо словенеск язык в Руси", а на Ваших территориях "чудь, меря, весь, и ИНЫЕ ЯЗЫЦИ живущие в странах полунощных". "ИНЫЕ ЯЗЫЦИ" - это о вас, а Русь у него заканчивается Смоленском. Вы "ПВЛ", хоть читали?"""

А словене новгородсике, разве не словяне? А вятичи и радимичи, потомки которых и есть московиты - это марсиане?

И где вы в Москве или Ярославле видели "полунощность"?

"""Ай, бравушки! И на Новгород, и на Казань? И на Крым никогда? И на реке Тоболе ничего не было? И в городе Батурине детей не резали? И на Северном Кавказе Лермонтов не воевал?"""

Новгород вернули. С сепаратистами нужно бороться.

Казань и Крым постигла участь Берлина и Парижа. Кавказ пришлось взять только из-за того что он веками (!) грабил наши земли. Ну и грузины уломали их спасти...

"""Вы пока что не доказали моей клеветы."""

Да в каждом посте... И в этом тоже.

"""Культуру Вы, конечно, переняли, ибо у вас не было никакой. А вот Вы можете привести факты переезда населения Руси в Залесье? Доказательства есть? Или про Погодина напомнить?"""

Да я вам устал уже повторять - вся русская культура и все фамилии оказались в Московии. На Украине ни архитектуры, ни одной школы иконописи, ни литературы. Все у нас. Я - специалист по иконам. Могу рассказать вам про Московскую, Ярославскую, Тверскую, Новгородскую и пр. школы иконописи. Могу рассказать и показать древние русские города, где архитектура самобытная 13-17 веков. Это - культурный огромный пласт.


На Украине же ничего подобного по масштабу нет. Или просто нет.

Это и есть доказательство того, что Московия - единственная наследница Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 11:16 (ссылка)
А словене новгородсике, разве не словяне?

Новгородцы не московиты. Вам еще раз напомнить об уничтожении Новгорода Москвой?

Это и есть доказательство того, что Московия - единственная наследница Руси.
Я - специалист по иконам. Могу рассказать вам про Московскую, Ярославскую, Тверскую, Новгородскую и пр. школы иконописи.

Как интересно это связано с Киевом и с Русью вообще? У Вас свои москвинские школы и манеры. Вам перечислить, как Москва уничтожала все это в Украине, а потом говорит, что "на Украине этого нет". Нет, потому, что варвары московиты уничтожили украинское церковное пение, книги, иконы. Мы вернем все это себе, не волнуйтесь.

Да я вам устал уже повторять - вся русская культура и все фамилии оказались в Московии.

Фамилии давайте, перечислим:-))))))

Новгород вернули. С сепаратистами нужно бороться.

Кому вернули? Вы его вырезали, утопили и населили своими. Приезжайте, любезный в Украину, поборитесь со мной?:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 03:39 (ссылка)
"""Новгородцы не московиты. Вам еще раз напомнить об уничтожении Новгорода Москвой?"""

Никто Новгород не уничтожал. Просто долбанули по оранжевой шизе. По либерализму и ересям. Пошерстили только зажравшихся и продажных коммерсантов.

"""Как интересно это связано с Киевом и с Русью вообще? У Вас свои москвинские школы и манеры. Вам перечислить, как Москва уничтожала все это в Украине, а потом говорит, что "на Украине этого нет". Нет, потому, что варвары московиты уничтожили украинское церковное пение, книги, иконы"""

Вы бредите, голубчик. Ничего московиты не уничтожали. Тем более иконы. У вас их попросту никогда не было. Говорю вам, Как специалист. Тем более я говорю о времени до Хмельницкого. Кто вам мешал тогда писать иконы и строить храмы? У нас даже сейчас, несмотря на то, что уничтожены миллионы икон, к каждой избе есть настоящие писаные произведения. А до 17-го их было просто миллиарды.

Вот на такой клевете и на таком бреду основан весь украинский национализм. Ложь и ложь...

"""Мы вернем все это себе, не волнуйтесь."""

Чего вертать-то ежели ничего не было? Такое ощущение, что вы создали архитектуру, литературу, живопись... А мы усе это похерили или выдали за свое.

Давайте попредметно, пожалуйста. Чего у вас было и чего из-за нас не стало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:12 (ссылка)
Давайте попредметно, пожалуйста. Чего у вас было и чего из-за нас не стало?

Украинское церковное пение, украинские церковные книги, вывезенные киевские летописи верните. Фрески Михайловского Золотоверхого верните. Козацкие клейноды верните, ворюги.

Вы бредите, голубчик. Ничего московиты не уничтожали.

Читайте документ пилипа Орлика от 1710.

Никто Новгород не уничтожал. Просто долбанули по оранжевой шизе.

Для вас люди - мусор. Вы уничтожили Новгород.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 04:39 (ссылка)
"""Украинское церковное пение,"""

Интересно, как пение-то мы украли? В какой таре вывозили?

"""украинские церковные книги,"""

Видать мало их совсем было, что вывезенные для сравнения несколько образцов так сильно пошатнули вашу культуру.

"""Читайте документ пилипа Орлика от 1710."""

Читайте лучше документый Переяславской Рады, где ваши предки добровольно (никто не понуждал и не завоевывал) решили возсоединиться с Русью.

"""Для вас люди - мусор. Вы уничтожили Новгород."""

Я повторяю - за все правление Ивана Грозного было казнено 3000 человек.

А не напомнить ли вам про геройский рейд черкасов до Архангельска в Смутное время? Сколько они православных тогда вырезали? Одного ясыря татарам продали 50000.

Суки кровавые....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:09 (ссылка)
Интересно, как пение-то мы украли? В какой таре вывозили?

Вы мудак. Вы его уничтожили запретами.

Я повторяю - за все правление Ивана Грозного было казнено 3000 человек.

Это сам Иван зафиксировал? Ложь. Или это только земства не считая простых людей?

Читайте лучше документый Переяславской Рады, где ваши предки добровольно (никто не понуждал и не завоевывал)

Вот Вы и прочитайте те самые мартовские статьи условия на которых Алексей брал только лишь протекторат над Украиной. А Катька немецкая шлюха все уничтожила и море крови пролила. Сука кровавая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 05:27 (ссылка)
Ну-у-у-у-у... родной... Опять у тебя интеллигентность свалилась? Нужно лучше приклеивать...

Екатерина вас от татар освободила, Черное море подарила, Крым. Жрите, паскуды неблагодарные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:51 (ссылка)
Ну-у-у-у-у... родной... Опять у тебя интеллигентность свалилась?

Что, самому неприятно хамство слушать? А других почему заставляете это терпеть от себя?

Екатерина вас от татар освободила,

Мы и сами с татарами общий язык находили, так же как и вы с волжскими. Море она подарила себе, и своим царедворцам, а из свободных людей сделала рабов. Сами вы паскуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 06:13 (ссылка)
Ознакомились бы хоть с литератрой... Почитайте турка Эвлебия Челуби. Повторю, хоть это есть в топике

"...На этом, имеющем семьсот семьдесят шесть миль полуострове Крымском, находится тысяча шестьсот деревень и шесть тысяч отар, или усадеб. Деревни эти поставляют сто и еще двадцать шесть тысяч солдат. На войну идет, однако, сорок тысяч, но по желанию ханов на войну восемьдесят тысяч солдат татарских поехать может, остальные же в Крыму остаются. Ибо в самом Крыму находится около четырехкратно по сто тысяч пленников казацких, четырехкратно по сто тысяч жен этих казаков и троекратно по сто тысяч так называемых "кония", или же малых юношей и девушек казацких. Сверх того находится там двадцать тысяч гяуров греческих, армянских и иудейских. Подданных франков или мадьяров там нет..."

Вот такие у вас были добрые отношения...

Беспамятные вы.

У нас с Казанью тоже были такие же отношения, бо татары жили постоянными набегами. Они бесконечно много раз сжигали наши города и села и вырезали людей. Не мы, а они.

А вы сейчас готовы хоть с чертом, лишь бы против нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 06:27 (ссылка)
А вы сейчас готовы хоть с чертом, лишь бы против нас.

С чертом - это за вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2007-09-14 03:39 (ссылка)
"""Фамилии давайте, перечислим:-))))))"""

Все Рюриковичи и киевские боярские рода - у нас. У вас - ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:12 (ссылка)
Все Рюриковичи

Рюриковичи - пришлые. Для Киева точно.

киевские боярские рода - у нас.

Пе-ре-чис-ля-ем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2007-09-14 03:43 (ссылка)
"""Кому вернули? Вы его вырезали, утопили и населили своими. Приезжайте, любезный в Украину, поборитесь со мной?:-))))"""

Зачем ехать? Все само собой устроится. И довольно скоро. А визжать про кровавую Москву не нужно. Мы не реагируем на это. Москва - самая гуманная сила Европы в то время. Да и не только в то. Если посмотреть на то, что тогда происходило в милом сердцу "евросоюзе", то волосы дыбом встают. Иван Грозный за все время своего правления, при условии феноменального увеличения государства в несколько раз, казнил 3000 человек.

А визгу-то, визгу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 04:15 (ссылка)
Зачем ехать? Все само собой устроится. И довольно скоро.

Если само собой, то я спокоен. Учите китайский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 05:02 (ссылка)
Китайцев мы крестим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 05:06 (ссылка)
Поговорим возле (прибавившейся к подземным автосервисам) китайского ресторана пагоды Христа Спасителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-14 06:15 (ссылка)
Не нужно храм Божий злословить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-14 06:36 (ссылка)
Марк 11
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

Вы конечно извините, но наличие прямо под амвоном гаражей и автосервисов, широкая реклама с упором на то, что автосервис, дескать "православно-престижный" и "правильный" это повторение той же ситуации. К тому же притчей во языцех стало участие РПЦ в оборудках с подакцизными товарами. Вы сами создаете вокруг московского правславия ореол мракобесия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_glbr@lj
2007-09-13 06:25 (ссылка)
Вы, точно, еще чем-то балуетесь:-)))) Исконненькой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]negor0@lj
2007-05-21 07:47 (ссылка)
Афтар, пишы исчо! Сорри за слэнг, действительно интересно!

(Ответить)


[info]mwolf_@lj
2007-09-12 12:52 (ссылка)
Да всё намного круче
Вот тут почитайте:
http://www.redstar.ru/2007/04/18_04/6_02.html
Здесь вся правда о Русских

(Ответить)


[info]kampfflieger@lj
2007-09-12 13:27 (ссылка)
фофудья не жмет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maks_s@lj
2007-09-12 15:01 (ссылка)
это студент ЦоретВертебрума, им не положено фофудьи в размер носить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_wl@lj
2007-09-12 13:40 (ссылка)
ИсполатьМП

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maks_s@lj
2007-09-12 15:10 (ссылка)
И тебе исполать, добрый молодец. Того и гляди сейчас жыдохохлы нагрянут украинствовать! Так будем стоять насмертьза Путена, за Российскую Демократию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_krywal@lj
2007-09-12 13:50 (ссылка)
Очень хорошо вы написали!
А как вы их про сало весело подкололи! :) Я тоже люблю над хохлами пошутить, про сало в шоколаде, про шаровары.
Русский человек вообще - сверхчеловек, я так считаю. И недостойны всякие недоумки, которые не могут русское слово "конфета" без акцента произнести, к русским себя причислять. Очень жаль, что они ещё не поняли, кто на Земле будущий хозяин, а то б давно русским покорились, а не плевались ядом в наш святой народ.
Слава Господу нашему, что в интернете можем мы теперь нести свет разума сквозь столпотворения варваров и содомитов! Пусть знает хохол, белорусс и болгарин, что русский товарищ - их новый хозяин!
Слава Руси!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mykolap@lj
2007-09-13 03:50 (ссылка)
вы правы. в плане подколов над хохлами, аффтар просто второй Питросян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_krywal@lj
2007-09-13 08:12 (ссылка)
Петросян просто жидо-армянское ничтожество! Он шутит не от души, как уважаемый автор, а за деньги, за 30 сребреников издевается над русским человеком. Позор! Банду Петросянов - к ответу!

(Ответить) (Уровень выше)

фофудьично, вопщем!
[info]maks_s@lj
2007-09-12 14:42 (ссылка)
Да-а, Московия Украину защищала, и от тех спасла, и этим наделила.. курам на смех.
Балуйтесь писательством дальше, а в историю не лезьте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]dersay@lj
2007-09-13 07:18 (ссылка)
Вот куры только и смеются и кудахчут тут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 07:29 (ссылка)
Какой блистательно остроумньій ответ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]dersay@lj
2007-09-13 08:01 (ссылка)
Вы язык в монитор высуньте. Мне будет очень обидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 08:15 (ссылка)
Блістатєльно. Ещьо пару такіх іскромьотньіх шуток - и я ваш фанат!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]dersay@lj
2007-09-13 08:47 (ссылка)
Слышь, хлопчик с продутыми мозгами, меня твое обезъянничание не прикалывает. Шел бы ты в свой колхоз и там острил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 08:57 (ссылка)
Ой! Я невзначай обидел кису?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]dersay@lj
2007-09-13 09:00 (ссылка)
Я ж сказал - отдыхай! Чего не понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фофудьично, вопщем!
[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 09:07 (ссылка)
Что-то твои шутки перестают бьіть смешньіми. Чего єто тьі такой уньільій? а, клоун?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bastyc@lj
2007-09-12 14:49 (ссылка)
похоже звали

(Ответить)


[info]bridgeur@lj
2007-09-12 15:19 (ссылка)
А что сказать-то хотели?

(Ответить)


[info]hvylya@lj
2007-09-12 15:47 (ссылка)
Могут ли потомки землеробов и кочевников построить государство?
Долго думала. Вроде бы, все племена были либо землеробами, либо кочевниками (скотоводами). Доступным автору языком -- либо потомки Каина, либо Авеля. То есть, государственность, по-вашему, вообще нонсенс?!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bastyc@lj
2007-09-12 16:46 (ссылка)
он анархист и верит в марсиан ...точно точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2007-09-13 08:48 (ссылка)
Я имел в виду потомки холопов и жителей юрт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 09:08 (ссылка)
Т.е. Россию не могли русские построить, так что ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Весьма интересно
[info]yanek@lj
2007-09-12 17:13 (ссылка)
Весьма интересно. Напишите, пожалуйста еще на эту тему.

(Ответить)


[info]gns_ua@lj
2007-09-12 18:23 (ссылка)
ты хуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 07:38 (ссылка)
А ты пизда. Чуешь, чем пахнет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ehvh@lj
2007-09-12 18:38 (ссылка)
Пардон, вы фантастику пейсать не пробовли? Альтернативную историю всякую, с собственными домыслами и инсцениациями в духе истинно-русского профессора Чудинова, или там всякой жёлтой прессы… Не губите свой талант на ЖЖ-юзеров, вам бы миллионы зарабатывать своей фантазией!

(Ответить)


[info]kaziol@lj
2007-09-12 19:45 (ссылка)
Хм.. начнем по порядку следования упрёков..
Первое: вспомните имя первого князя (от которого и пошли все князья) только оно одно разрушает миф о том что он бьіл русским. Очевидно он біл варягом, из чего следует что варяги сначала покорили вас(чудь) а уже потом спустились на юг к нам (славянам)!
Второе: советую автору сегодня же отправиться создавать Великое Государство на Луне!
Третее: Вьі там про пассионарность заикаетесь, так вниматтельней читайте Гумилёва которьій ясно пишет что Русь не бьіла аннексирована татарами а скорее находилась с ними в союзе. И часто своей конницей отпугивала от границ ливонцев и прочих германцев. А переселение происходило не от набегов которьіх бьіло всего раз два и обчёлся, а от податей которьіми насколько восточньіх областей бьіли обложеньі!
Четвёртое: насчёт того что "славяне сбежались под защиту Руси..": поляки тоже славяне, и на балканах их немало и неужто у всех государственность гордьіе русьі построили??

(Ответить)


[info]verhoveen@lj
2007-09-12 20:15 (ссылка)
"Политический союз Москвы с Крымом против Литвы и Золотой Орды сохранялся все правление Ивана III. Менгли-Гирей с помощью союза с Иваном стремился уменьшить наступательную силу Золотой Орды. Литва непосредственно не угрожала Крыму, но состояние войны с ней было выгодно Менгли-Гирею, поскольку позволяло время от времени совершать набеги на южные области Литвы — фактически украинские земли. Одним из самых ужасных набегов крымских татар был набег на Киев в 1482 г. Город полностью разрушили, и много лет его не могли восстановить. Нападения на соседние страны, следует заметить, составляли важный источник дохода татарских ханств того периода. В церквах и особняках знати обычно захватывали много золота и драгоценностей, но главной добычей являлись пленники — мужчины, женщины и дети. Их приводили в Каффу и продавали там для отправки морем на невольничьи рынки Турции, Египта и Италии. Набеги Менгли-Гирея на Украину отвлекали внимание Казимира от других дел и, чаще всего, заставляли отказываться от намерений воевать с Москвой. Это превращало Менгли-Гирея в ценного союзника Ивана III."


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verhoveen@lj
2007-09-12 20:16 (ссылка)
Это ответ на пост kaziol

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 06:22 (ссылка)
> Ты случаем не запамятовал, что Киевская государственность была принесена с севера Руси? С Ладоги и Новгорода?

Север Руси, как убедительно доказано еще советскими историками (http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm) - єто максимум верхнее посеймье. Ни Ладога ни Новгород Русью не назьівались - єто не русские, а словенские земли.

> Русские князья отняли вас у хазар, да и поселились на Днепре. Приватизировали, то бишь. Бо, удобно было с Византией контактировать.

А почему про князя Олега - во множественном числе? Рюрик никогда в Киеве не бьівал, более того - его вассальі отгребали от киевских войск по самое небалуйся. А больше никаких варяжских князей в нашей истории и нет...
Так вот, "русским" єтот князь стал назьіваться ровно в тот момент, как стал Великим князем Киевским. Кстати, подбив немножко денежки (с Византии в т.ч.) сей "князь" благополучно учухрал (с єтими самьіми денежками, надо полагать) в неизвестном направлении. "Поселилось" оно.

> А что вся киевская знать - потомки варягов, тоже не знал?

Есть такая вьідумка.

> А что Нестор летописец, кстати - природный полянин, открытым текстом сказал - "Новгородцы - это варяги и есть" не читал?

Вот вам летопись Нестора (http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat.htm). Укажите, будьте добрьі, где такое написано?

> Зато читал, наверное, что хохлы уже 3500 лет как христиане. И Христос из Галичины.

А я недавно читал, что Москва - єто третий Рим и что люди произошли от русских...

> Сала нужно меньше жрать. Оно не способствует мыслительным реакциям.

Мсье такой же диетолог, как и историк! :D :D :D

> Короче, русские везде создадут великое государство. Хоть в Киеве, хоть в Москве, хоть на Луне. И если они откуда-то уходят, там государственность заканчивается. Хотя может какое-то время просуществовать что-то вроде современного киевского балагана...

"Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати" - учит нас народная мудрость :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 08:12 (ссылка)
"""Север Руси, как убедительно доказано еще советскими историками - єто максимум верхнее посеймье. Ни Ладога ни Новгород Русью не назьівались - єто не русские, а словенские земли."""

Блин, ребята, ну сколько можно вас к Нестору отсылать? Мож куды подальше послать? :)))) Нестор пишет - кто такая русь и откуда есть пошла. Хрен ли мне советские ученые?

"""А почему про князя Олега - во множественном числе? Рюрик никогда в Киеве не бьівал, более того - его вассальі отгребали от киевских войск по самое небалуйся. А больше никаких варяжских князей в нашей истории и нет...
Так вот, "русским" єтот князь стал назьіваться ровно в тот момент, как стал Великим князем Киевским. Кстати, подбив немножко денежки (с Византии в т.ч.) сей "князь" благополучно учухрал (с єтими самьіми денежками, надо полагать) в неизвестном направлении. "Поселилось" оно."""

Аскольд и Дир, надо полагать, были хохлами... :))))

"""Есть такая вьідумка."""

Потрудитесь назвать хоть один неваряжский род?

"""Вот вам летопись Нестора. Укажите, будьте добрьі, где такое написано?"""

Почитал украинский вариант ПВЛ. Действительно нет... А в русском есть такие слова.

Как тут быть? Все русские тексты опубликованы сотни лет назад. Все украинские тексты - 10-15 лет назад.

"""А я недавно читал, что Москва - єто третий Рим и что люди произошли от русских..."""

Москва в духовном плане, как наследница Константинополя - действительно Третий Рим.

""""Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати" - учит нас народная мудрость :))"""

Хорошие слова. Мы уж много всяких ратей отратствовали. Нам и похвалиться можно.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 08:38 (ссылка)
"""Север Руси, как убедительно доказано еще советскими историками - єто максимум верхнее посеймье. Ни Ладога ни Новгород Русью не назьівались - єто не русские, а словенские земли."""
> Блин, ребята, ну сколько можно вас к Нестору отсылать? Мож куды подальше послать? :)))) Нестор пишет - кто такая русь и откуда есть пошла. Хрен ли мне советские ученые?

Вопрос в том, что именно Нестор писал, а что пририсовали позже: "Как доказал в свое время превосходный знаток русского летописания А. А. Шахматов, историческое сочинение Нестора (около 1113 года) претерпело двукратную переработку, и оба раза переработка велась враждебной Нестору рукой." - (с) Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в. Кто такой Рыбако́в для истории Руси вьі хотя бьі себе представляете, знаток вьі наш?

> Аскольд и Дир, надо полагать, были хохлами... :))))

Кем бьіли Аскольд и Дир сказать сейчас сложно, но то, что по записям имп. Василия І и по материалам Яна Длугоша Аскольд назьівается киевским князем еще ДО появления в Новгороде Рюрика (плюс косвенньіе подтверждения у арабских историков) - известньій факт. Так что в "Повести" пересказана старинная легенда, достоверность которой, увьі и ах, опровергается другими имеющимися историческими материалами.

> """Есть такая вьідумка."""
> Потрудитесь назвать хоть один неваряжский род?

Все князья, начиная с Игоря Старого.

> """Вот вам летопись Нестора. Укажите, будьте добрьі, где такое написано?"""
> Почитал украинский вариант ПВЛ. Действительно нет... А в русском есть такие слова.
> Как тут быть? Все русские тексты опубликованы сотни лет назад. Все украинские тексты - 10-15 лет назад.

Вообще-то, то, что вьі назвали "украинским вариантом" ПВЛ есть Ипатьевский список, отсканированньій по Санкт-Петербургской публикации 1908 года, изданной "по Высочайшему повелЂнію Императорскою Археографическою Коммиссіею."
Но ради Бога, если "Императорская Археографическая Коммиссія" сплошь скрьітьіе жьідобендеровцьі - приведите "русский" вариант! Єто ведь несложно, "тексты опубликованы сотни лет назад"!

> """А я недавно читал, что Москва - єто третий Рим и что люди произошли от русских..."""
> Москва в духовном плане, как наследница Константинополя - действительно Третий Рим.

Даааа... Ктулху фхтагн!

> """"Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати" - учит нас народная мудрость :))"""
> Хорошие слова. Мы уж много всяких ратей отратствовали. Нам и похвалиться можно.

Речь шла о "построении государств". Пока что их у вас бьіло два. Оба завалились под собственной тяжестью: первое проиграло войну, которую вьіиграли все его союзники (єто надо уметь), второе развалилось само по себе под собственной тяжестью. Не по Сеньке шапка, государства вам строить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 07:15 (ссылка)
> Ты сунь хрюкальник в «Повесть временных лет», а не в новоделы ваши Брюссельские. История на то и история, что черпается из древних источников, а не из наспех слепленных для развала России мулек.

Да-да, обязательно почитать надо древние источники. Например, Ипатьевскую летопись. Почитайте, потом расскажете про "русских князей с севера" и прочую ...ню :D

> Самый последний дурак понимает, что это название появилось не так давно. Что оно означает окраину. От корня «край». Его просто раскрутили как бренд.

Ну зря вьі так. Вьі, судя по вашим постам, дурак как раз не из последних.
Кстати, про корень "край". "Сербская Краина" - єто тоже означает "окраину"? А что у них тогда означает центр?
И "родной край" - єто тоже "родная окраина"?
И ничего, что название "Україна" происходит из собственно украинского язьіка, а у нас слово "окраина" совершенно по-другому произносится?

> Лишь бы потомки Киевской Руси забыли, что они русские.

Да вьі не переживайте. Мьі (та часть потомков русичей, которьіе не поперлись хзкогда колонизировать Залесье) от всего сердца дарим вам название "русские" - пользуйтесь на здоровье. У нас свое название есть, для ясности, походу ни разу не хуже прежнего.

> Хотя, генетические и лингвистические исследования совершенно четко показывают, что хохлы – не совсем славяне, а потомки половцев и хазар.

Ггггг!!! Ссьілочку можно? Особенно "лингвистические исследования" произведенньіе неизвестно кем на публичном форуме на основе надерганьіх цитат ...

> Известно из летописей, что Русь татарами была совершенно разгромлена и ушла в леса - на север.

Можно хоть ОДНУ летопись о том, как тупьіе русичи поперлись из хлебньіх районов (где после татар не стало никаких князей с их налогами и войнами, а татарьі требовали лишь легкую дань хлебом) в болота на север поближе к тем же татарам, где с них драли три шкурьі ни за понюх табаку?

> А руины надолго-надолго обезлюдели и заросли сорняком. Это отмечают многие авторы...

Ага. Так и пишут: сразу после ухода татар в Киеве княжит князь Михаил, князь Ярослав едет просить Киев для себя, Карпиани по вьезде в Киев встречает многих бояр, многочисленньіе караваньі купцов польских, австрийских, левантских, генуєзских, венецианских, французских и т.п.... Хотя конечно, по сравнению с временами до татар єто - просто безлюдье, ггг.

> Потом они помалу там осели... и стали считаться славянами. Хотя корневая основа мовы чуть не наполовину тюркская.
> Хорошо и подробно об этом тут http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1677804,page=1

Особенно умилили "правильно" обрезанньіе цитатьі из Грушевского. Ничего попрофессиональнее, чем єти любительские умопостроения у вас не найдется?

(Ответить)


[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 07:19 (ссылка)
> Что касается кровавого Царизма, о котором этот продукт пропаганды и совкового всевобуча толкует, то и ему не лишним будет знать, что Иван Грозный за все свое долгое и бурное правление казнил 3000 человек. В условиях непрерывных войн и ошеломляющего по скорости и масштабу увеличению государства.
> В это время в Европа каждый год казнила по 100 тысяч. Особенно в этом деле преуспели дорогие нашим чернявым хлопчикам польские паны.

Ну так, для общей информативности, сравните население Московии и всей Европьі на то время...

> Кроме этого чуть не ежегодные набеги крымчаков за свежатинкой. Они ж даже на Москву вплоть до времен Екатерины ходили. Но не всегда доходили. По зубам частенько получали. Поэтому чаще всего им хватало украинского ясыря.

От кого они чаще "по зубам получали" - весьма интересньій вопрос. Почитайте любимого россссиянами Карамзина про войньі москалей с татарами, как героические московитьі "троих завалят и удивляются, гордятся. А своих сотню положат - єто нормально"...

> И вот, в таких условиях, кровожадная Россия грохнула к хреням собачьим Крымское ханство, и оккупировала Украину, назвав это стадо ясыря своими братьями...

Вьі, извините, т.н. у вас "Смутное время" не желаете припомнить? Тогда от вас поток ясьіря просто не иссякал, братцьі вьі наши убогие. Кстати, как раз с татарами Украина вполне справлялась. И если бьі некоторьіе страньі (не будем показьівать пальцем) вьіполняли свои обязательства по договорам и не предавали своих союзников как только их царям намекнули на возможность (только лишь намекнули на возможность!) получить польскую корону...

> Более того, еще при Анне Иоанновне, кажись, Россия впервые в истории отказалась от смертных казней вообще. Просто законодательно. Вплоть до 1905-го года в виде исключения было казнено несколько декабристов, да откровенных маньяков. Не больше двух-трех десятков.

Угу. Вместо єтого бьіло "всего лишь" массовое личное рабство. Зачем человека убивать, если его можно продать, правда?

> Короче, я не шучу про сало и его влияние на мозжечок.

То, что для мьіслительной деятельности вьі используете именно мозжечок - очень хорошо заметно.

> Короче, - результат исторической деятельности русских - Россия - самое грандиозное государство всех времен и народов. Причем она существует ВОПРЕКИ условиям. И, что бы не говорили про нее, факт остается фактом.

Вам мозг не жмет, жителю "самого грандиозного государства всех времен и народов"? Руссо идиото вульгарис. Римская Империя, Византия, Испания, Британская Империя, те же США в конце концов. И тут вьілезает нечто и вещает "Россия - самое грандиозное государство всех времен и народов"! Цирк уехал, клоуньі остались.

> Финно-мордва, как ты брешешь, не построила ни одного государства. Само наличие на карте мира России, говорит о том, что она никак не может быть фино-мордовской. Россию построили русы.

Точно точно. А Рим (Roma) построили то ли румьіньі (romani), то ли цьігане (roma)... Гггг...

(Ответить)


[info]willyschmerz@lj
2007-09-13 07:21 (ссылка)
> Они даже не совсем славяне. Славяне пришли сюда, после того, как полностью утратили всех воинов и пассионарность в битвах с франками, германцами и обрами. Они сюда прибежали с выпученными от страха глазами с Эльбы, Рейна, Одера и тп. Прибежали под защиту Руси и заплатили за это благо вечным оброком. Так возникло крестьянство. Вроде бы русские, но уж слишком сильно отличаются и по ментальности, и по быту, и по социальному статусу от всех остальных русских. Народ в народе...

Полностью вас поддерживаю в вопросе легализации тяжельіх наркотиков.

> Вывод: Российский феномен создан народом, жившим на реках. Это - речная культура, речные викинги. Он построил все города исключительно на реках. Крепости назывались детинцами. То есть местами, где росли их дети.

Аааааа! Мой моск! Вьі хоть для приличия поинтересуйтесь о происхождении слов "дети" и "детинец"...

> Сами же они на месте не сидели. Они строили гигантское государство. Они управляли огромными пространствами. Практически все походы Руси были флотскими операциями. Вся Россия до Тихого океана, от Белого, до Черного моря пройдена ими по рекам на кораблях, а не крестьянами. И пошли эти люди с Ладоги и Новгорода.

Гггг. Именно поєтому они стоически назьівали новопостроенньіе залесские города названиями существующих городов центральной и западной Украиньі....

> А славяне выжигали в лесах поляны (от этого поляне) и распахивали их. И кормили русов.

Капец!!!! Ваш несомненньій талант комика филолога просто должен бьіть занесен в анальі.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2007-09-13 08:05 (ссылка)
Я бы вас попросил оставить эту тему. Ваше оранжевое мнение известно. Аргументация на вас не действует ни как. Находитесь в блаженной уверенности, что укры - это самый древнй народ мира и, что характерно, - самый умный.

(Ответить) (Уровень выше)