Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-12-23 08:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Духовно-психологическое
Не перестаю удивляться - что заставляет людей, с которыми я не общаюсь, периодически вылезать в моем журнале и выпускать какой-нибудь неприличный запах?

Подумаешь, я чего-то себе под нос пишу, никому не мешаю. Нет, чуть не каждый день какие-то странные личности изрыгают в мою сторону ужасные ругательства и всяческие проклятия.

Какова духовная составляющая этого явления?

Я рассуждаю по-простому, без излишних тонкостей. Представим себе известную всем ситуацию: идет красивая девушка, на лавочке сидят потертые жизнью тетки, по 10 абортов у каждой. Кто кого обругает? Кто кого назовет шлюхой и блядью? Догадались?

Другая ситуация: из машины выходит респектабельный молодой человек с тремя дипломами. На лавочке пьют дешевое пойло безработные алкаши. Кто кого обматерит в спину и обзовет вором? Догадались?

Таков уж закон человеческой подлости, никуда не денешься от какого-нибудь дерьма. Увы, оно есть и всегда будет пахнуть. И чем вы будете лучше, чем резче отличаться от них, тем лютее будет их ненависть к вам.

Вам ничего не нужно делать плохого для них. Достаточно того, что вы другие.

Такова природа немотивированной ненависти сатаны к Богу, демонов к человеку и ангелам, атеистов к Церкви, патриарху и священникам.

Священники ничего плохого никому не делают, чаще всего ведут праведный и честный образ жизни. Это и бесит. Это и возмущает. Именно поэтому Интернет кипит чудовищными проклятиями и оскорблениями священства. Именно поэтому священников убивают - они лучше. Не гадят в подъездах и нагло демонстрируют, что они лучше. За это их нужно убить.

Я не считаю себя эталоном морали и нравственности. Но к вам в журналы, мои дорогие ненавистники, с непотребным матом никогда не приду. Хотя искренне презираю ваши бездарные журналы. Я пройду мимо ваших сочащихся дерьмом пастей. И чем мерзопакостнее вы будете стараться меня обозвать, тем больше будет мое презрение к вам.

Я понятно объяснил?


(Добавить комментарий)


[info]rebrik@lj
2009-12-23 02:53 (ссылка)
Правильно объяснили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 03:01 (ссылка)
Спасибо за поддержку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ycnokoutellb@lj
2009-12-23 02:59 (ссылка)
жОстко, но справедливо

(Ответить)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 03:14 (ссылка)
презрение очень плохое чувство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 03:23 (ссылка)
А как вы отнесетесь вот к таким "православным теологам"? http://pilgrimminstrel.livejournal.com/2496020.html :)))

Хотя, если он просто больной, нужно пожалеть. Но уважать невозможно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 03:53 (ссылка)
Так вот к конкретному и относитесь. А зачем так обобщать?
Тем более примеры ну явно либерастного окраса.
Это у них достойные, кто богатые, а остальные - быдло и совки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olelookoyeah@lj
2009-12-23 07:34 (ссылка)
Мне очень жаль, что два моих хороших френда так жёстко схлестнулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 07:38 (ссылка)
Я с ним не схлестывался. Он без прелюдий обматерил меня в моем ЖЖ, я стер и забанил. Он продолжил хамить у себя.

Сильно опасаюсь за его здоровье. Православные, какие бы они не были, так себе не ведут. Он или в жестоком запое, или крыша съехала на почве триад, которыми он давно уже всех задолбал.

Вы посмотрите его журнал - на него перестали реагировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olelookoyeah@lj
2009-12-23 07:41 (ссылка)
( грустно вздыхаю )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]negor0@lj
2009-12-23 09:55 (ссылка)
> Православные, какие бы они не были, так себе не ведут.
Ведут, еще как ведут, многих в пост колбасит по самое небалуйся, стараюсь прощать и не замечать их нредостатков, когда у самого бревно в глазу торчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 14:55 (ссылка)
Да, бревно торчит. Но не матерю никого. Хоть в этом сдерживаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negor0@lj
2009-12-23 15:24 (ссылка)
У всех слабости разные :Э Кто-то пьет меньше, кто не ест что-то, а кто и не матерится, жертва мне кажется у всех своя личная :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 03:49 (ссылка)
Да уж. Гордынькой прет за версту.
Не ожидала от "пророка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:15 (ссылка)
да вообще последнее время гордые все стали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:22 (ссылка)
Где гордыню-то усмотрели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:31 (ссылка)
"мы хорошие, а есть дерьмо, они такие, потому что такова их сущность" - это гордыня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:33 (ссылка)
Не они дерьмо, а грех и бесы, которые ими владеют. Пост об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:55 (ссылка)
у Вас это как то так хитро переплетается, что черт ногу сломит. Вы очень опасной шуткой занимаетесь, личную неприязнь оправдываете тем, что де бесы этими людьми владеют. мол, коли так, я могу их презирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:59 (ссылка)
Определитесь - кто вам ближе, нерелигиозная дама, которая в гордыню никогда "не впадает", для которой наше священство воры, или Православная Церковь с ее принципами.

Я - православный и кому-то это не близко. Я не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ты с кем дружишь? со мной, или с зайцем?
[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:16 (ссылка)
я тоже православный. и уважаю церковь.
но я стараюсь людей не делить на хороших и плохих. хватит уже, наделились.
пс
с тобой. и с зайцем(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ты с кем дружишь? со мной, или с зайцем?
[info]dersay@lj
2009-12-23 05:22 (ссылка)
А я вот делю. Хотя бы на адекватных и неадекватных. В сети полно просто больных людей. Я их отличаю от здоровых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:31 (ссылка)
хорошо, если так. я не спорю, отличать можно.
оградить себя-естественное желание.
но презирать и надменно относиться нельзя ни в коем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 05:40 (ссылка)
Брезгливость и рвотный рефлекс - заложены в нас Господом. Они входят имунную систему. Они уберегают нас от того, чтобы мы не нажрались какой-нибудь тухлятины и не отравились.

Также в нас заложено здоровое отношение к человеческому безобразию. И Писание и св. отцы говорят, что нужно избегать общения с некоторыми категориями граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 06:09 (ссылка)
я тоже не говорил, что Вы с ними общаться должны:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 18:11 (ссылка)
+500!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 18:10 (ссылка)
Ну что значит "нельзя"? СТАРАТЬСЯ нужно, но ведь не всегда у нас, православных, получается. И даже - чаще совсем не получается. А когда вы императивно говорите НЕЛЬЗЯ, вы тем самым и подразумеваете, что сами уже в этом пункте безгрешны? По-моему, надо терпимее относиться. Но не к бесовству и сатанизму - здесь надо давать полный отпор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 18:52 (ссылка)
Если я говорю нельзя - значит нельзя.
И ничего другого не подразумеваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 19:01 (ссылка)
Ну вот в другом месте Вы утверждаете, "никогда не говори никогда" - Вы немножко уже запутались, признайтесь. ))))
"Нельзя" мне может сказать(и говорит через свои Книги) только Господь. Даже священник не скажет "нельзя" от своего имени. А уж тем более Ваше "нельзя", сказанное человеку не и самую лёгкую минуту его жизни. И гневаемся, и осуждаем, и унываем. И Господь, в отличие от человеков, всех прощает по великой своей Любви, и даёт нам возможность исправиться, покаяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 19:21 (ссылка)
\\Ну вот в другом месте Вы утверждаете, "никогда не говори никогда" - Вы немножко уже запутались, признайтесь. ))))

Нет, Это Вы путаетесь, в словах и смыслах.
Люди часто делают то, что нельзя.
причем здесь "никогда"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 04:39 (ссылка)
Не все. Я вот не впадаю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:43 (ссылка)
Только священство и Церковь оболгать иногда можете. А так - само самое негордое совершенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 04:51 (ссылка)
Оболгать?
А ответить за базар можете?

Дать собственную оценку "священничеству и церкви" имею право.
А Вы решили из них сотворить кумиров? Зря.
Они также несут ответственность за происходящее в стране, потому как шибко срослись с воровской властью и "благославляют" её где ни попадя.

Храм он в душе верующего. Я не религиозна. Мне мой Бог не наказывал чтить беззаконников. Я по делам сужу о церковниках. И пока не видела добрых дел.

Но допускаю, что есть и там исключения из правил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:56 (ссылка)
Бред...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:51 (ссылка)
хорошо когда так:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 03:55 (ссылка)
Всё же, священников оскорбляют и убивают в основном как слуг Божьих, а не за личные качества...

Ну и я тётка, да. Я не делала никогда абортов и рожала всех детей, которых дал Бог, и теперь мне 47 лет, а я старуха (и психологически, и по здоровью). Так что не стоит осуждать "тёток", ОК? И бывают такие несчастья у людей, такие ситуации, когда люди начинают пить, да. А иначе - психушка. Не всё человеческая психика может выдержать. И респектабельные молодые люди отнюдь не все честно добыли своё благополучие. Ох, не все. И красивые девушки тоже разные бывают. И я не понимаю, зачем выливать ведро грязи, можно сказать, на большую часть населения России. А случай очень трагичен, да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:04 (ссылка)
что-то вы совсем не о том....

Вы кого-нибудь материте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:08 (ссылка)
поверьте, лучше яростно материть чем равнодушно презирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:19 (ссылка)
Нет, не лучше. Если вас обматерили алкаши, пройдите мимо. Зачем отвечать тем же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:23 (ссылка)
пройти мимо тихо презирая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:29 (ссылка)
Сказано: "не мечите бисер перед свиньями".

Вот так, по Писанию, и нужно поступать. Без интеллигентской экзальтации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:39 (ссылка)
я немного о другом...ну да ладно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:41 (ссылка)
Наверное, вы очень любите, когда вас матерят? Проникаетесь уважением и любовью?

Я не такой совершенный. Я даже враждебно способен кое к кому относиться.

Но это не значит, что я буду их просто тупо материть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:13 (ссылка)
с удовольствием или поругаюсь попробую посмеюсь:)
но это же внешние проявления. а вот в душу свою я эти чувства не пущу.
в мире нет ни одного преступления, которые я, в определенных обстоятельствах, не совершил бы(с)
как я могу презирать человека или осуждать его, если я также само могу спиться и скурвиться, если жизнь так повернет?
от тюрьмы да от сумы не зарекайся.
это гордыня,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:18 (ссылка)
ппс извините что очень коряво излагаю мысли, с телефона трудно писать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-12-23 05:19 (ссылка)
То есть, вы сможете шляться по чужим журналам и тупо материть авторов? Просто так, без дискуссии, без аргументов - ты мудак и тд...?

Вам будет необходимо для чего-то так делать и вы будете испытывать кайф оттого, что кого-то безнаказанно и беспричинно обозвали?

Почему-то я не думаю, что вы будете так поступать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вполне
[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:29 (ссылка)
ну ударят меня завтра по голове, или упьюсь с горя какого-перемкнет что-нибудь в чайнике... всякое бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне
[info]dersay@lj
2009-12-23 05:34 (ссылка)
Не дай Бог. Это будет означать, что вы перестанете контролировать себя и станете асоциальным элементом. Я именно об этом и говорю.

Всякое, конечно, бывает. Человечество на такие случаи придумало психушки и тюрьмы. Если вы будете ходить по улицам, приставать к прохожим и грязно их материть, вас точно упекут в психушку.

А в ЖЖ пока это сделать невозможно. Тут каждый сам себя контролирует насколько может. Мы можем только забанить и не обращать внимания на их высеры.

Тут нет гордыни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне
[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:45 (ссылка)
тут дело вот в чем, вспомите о том, что отправляя в тюрьму человека садят как бы на перевоспитание (я не спорю, сейчас такая постановка вопроса вызывает хорошо если улыбку, но факт не в этом), в психушке тоже изолируют, но стараются лечить, сделать нормальным. хотя бы мизерный шанс, но есть. даже от самых закоренелых преступников государство не отрекается, не лишает гражданства, смертная казнь запрещена, в тюрьме каким-никаким полезным трудом заставляют заниматься...
а презрение страшно тем, что это душевное отречение.
"я тебя презираю" означает- "ты гово и мне совершенно плевать что с тобой будет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне
[info]dersay@lj
2009-12-23 05:50 (ссылка)
Есть такое понятие - чувство собственного достоинства. Оно предполагает некоторую дистанцированность от опустившихся людей.

А преступников и больных людей не столько лечат и перевоспитывают, сколько ограждают их от общества здоровых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне
[info]jsnyo@lj
2009-12-23 06:57 (ссылка)
Мы сейчаз уже на разных языках говорим, ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 05:06 (ссылка)
А если обматерили респектабельные, да ещё при власти? Тогда как? Или даже не обматерили, а просто беззаконно поступили?

А если главный приморский попик Вениамин "благословил" строительство экологически-опасного нефтехимзавода (это мнение профессионалов), то его уважать надо за то, что рясу носит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 05:13 (ссылка)
За попика я могу вас забанить. Уважайте религиозные и национальные чувства хозяина журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 05:28 (ссылка)
Я уважаю "по делам их", а не по "религиозным чувствам".

Угроза забана конечно смешна. Я редко заглядывала в Ваш блок, могу и вапще не заходить.
У либерастов я почти у всех забанена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 05:43 (ссылка)
Да уж, сделайте милость, не нужно заглядывать ко мне, чтобы каждый раз оскорбить Церковь и меня.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-12-23 05:20 (ссылка)
Да тут случай тяжелый. Девушка - профессиональная "несогласная". Из тех, кого все вокруг раздражает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 05:35 (ссылка)

У меня в профиле есть ссылка на сайт "находка_против_нпз".
Там много чего собрано.
Ну и верхний пост у меня по теме. Заходите в гости. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 05:02 (ссылка)
Умница. Молод, а уже мудр.
А ещё можно просто простить, мало ли что у человека на душе.

Ну и конечно "Возлюби ближнего своего..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 05:21 (ссылка)
именно.

а что делать, приходится. сейчас такое время, или спастись или погибнуть.
считать, что нам можно
делить людей на агнцев и козлищ, это, по крайней мере, не правильно. это далеко не человеческая компетенция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 04:10 (ссылка)
Нет, но мне не нравятся ярлыки "тётка" и "алкаш".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:21 (ссылка)
Вы знаете, мы с вами ровесники и моя жена чуть младше вас. Тоже рожала. Но она не материт в спину никого, потому не тетка, а женщина. И вы - тоже не тетка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 04:30 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 04:07 (ссылка)
абсолютно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 04:57 (ссылка)
А вот с Вами согласна.

И я даже больше скажу, что если и есть среди "респектабельных" честные, то скорее это исключение из правил.
В основном ворьё и холуи.

А священники такие же граждане страны и случается с ними не чаще, чем с остальными категориями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 05:23 (ссылка)
А я с Вами не согласна. В том числе касательно священников.
А можно так сказать: "Правозащитники - такие же граждане страны и случается с ними не чаще, чем с остальными категориями"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 17:36 (ссылка)
А мне Ваше согласие "касательно священников" и не нужно.
Вот прям в тему для таких ... погрязщих в невежестве:
http://vlcrime.net/read.php?1,215474

Не поленитесь почитать.
А то выдаете желаемое за действительное.

Должны церковники быть лучше, но не есть почему-то.

И с правозащитниками случается. И с равнодушными. И с чиновниками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-24 03:40 (ссылка)
Вы меня рассмешили: обвинять других в невежестве и при этом изучать историю по статьям поганеньких писак. Попробуйте почитать архивы, прежде чем рассуждать, если, конечно, не хотите глупо выглядеть.
А с другой стороны, если Церковь Православную перестанут обсирать разные, у кого дерьма много, а удержать в себе не в силах, так я признаться испугаюсь, не перестала ли Она, Церковь наша быть истинной. Хорошо, конечно, что раньше вы и вам подобные владык, священников, монахов и других христиан в нужниках топили и к стенке ставили, а теперь только что языком болтать можете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-24 03:42 (ссылка)
Я ее забанил. Это шизанутая на всю голову революционерка и ненавистница Церкви.

Еще чего-то о Боге рассуждает, учит, блин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-24 03:45 (ссылка)
Правильно сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]father_kot@lj
2009-12-23 05:38 (ссылка)
Осуждать не следует никого.

И тем более высказывать свое осуждене в форме беспричинной ругани.

Я не понимаю, почему тяжелое прошлое должно давать право с ненавистью относиться к окружающим.

Я знаю, что бывают ситуации, когда слабый человек начинает пить. Но я не знаю ситуации, в которой порядочный человек превращается в озлобленного алкаша.

И как бы не заработал свое богатство респектабельный молодой человек, и какой бы образ жизни не вела красивая девушка, матерящие и поносящие их этого не знают. Это во-первых.

А во-вторых, даже если богатство нечестное, и девушка - шлюха - не следует никого осуждать.

И в-третьих: а Вы уверены, что большинство населения России составляют алкаши, озлобленные тетки и ссущие в подъездах убийцы священников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 05:56 (ссылка)
Так и я за то, чтобы никого не осуждать. Я вот не осуждаю ни "тёток", делавших аборты, хотя сама никогда не делала, ни алкоголиков, хотя сама не употребляю алкоголь совсем. Я не говорила про озлобленность. Я говорила про то, что жизнь в России последние...даже и не скажешь вот так точно сколько лет, была очень тяжела. И женщины делали аборты. Да, делали. И делают. Я вообще полагаю, что только религиозность может уберечь от этого. А мужчины пили. Да, многие. Вы не считаете, что это так? И я знала очень достойных, подчеркну, ОЧЕНЬ достойных людей, больных алкоголизмом. Гораздо более достойных , чем я, чем некоторые известные мне трезвенники. И мне не нравится, что, как пример, на одну доску с убийцами священника ставят алкоголиков. Вы ведь врач? Полагаю, что Вы должны понимать, что алкоголизм - это болезнь. Алкоголизм не равен зависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-23 07:08 (ссылка)
Разговор идет не о том, кто что делал когда бы то. Раговор идет именно о том, кто как относится к окружающим. Я тоже знаю многих вполне достойных женщин, делавших когда-то аборты; я тоже знаю вполне приличных алкоголиков( и трезвенников, кстати, тоже), но им никогда не придет в голову обругать незнакомого человека. Хозяин журнала говорит именно об этом.

И убийство священника здесь очень к разговору. Убийцы священника - такое же быдло, как и описываемые "тетки" и алкаши, только более расторможенное и имеющее доступ к оружию.

Что же касается алкоголизма - вопрос очень спорный: болезнь это или потворствование страстям. Если не говорить о народах, не имеющих алкогольдегидрогеназы, то человек становится алкоголиком именно потому, что он хочет стать алкоголиком. Ему так комфортнее. Тем более, на Руси, где пьяниц всегда жалели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 07:27 (ссылка)
"Быдло", поняла Вас. Вот именно такое отношение мне и не понравилось. Разговор идёт именно о том, кто как относится к окружающим. Показаны две ситуации. "Тётки" обзывают "красавицу", а "алкаши" - "респектабельного молодого человека". Я ничего такого в жизни не наблюдала. Я другую ситуацию наблюдала совсем недавно. Молодой человек на костылях хотел купить в булочной около метро тортик. Стоял, выбирал. А его прогоняли. Довольно настойчиво. И продавать ему ничего не хотели. Вероятно, поскольку считали его быдлом. Не вписывался он в толпу покупателей.
Давайте не будем вешать ярлыки. И будем соблюдать презумпцию невиновности, а не предполагать, что кто-то может совершить преступление только потому, что он нам не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-26 13:55 (ссылка)
Убийцы, равно, как и алкаши, и ругающиеся тетки - быдло и есть. Хозяин журнала писал о конкретных фактах.

Вы видели другой факт. Правда, я не думаю, что молодого человека на костылях посчитали "быдлом". Скорее, он просто мешал очереди. Такое отношение к людям - это оже признак быдлячества (со стороны очереди, разумеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-26 14:27 (ссылка)
О каких именно фактах Вы говорите? Автор выбрал алкашей и тёток в виде примера ненависти из-за зависти, такое своеобразное виденье мира. В смысле, ненависть, увы, существует, зависть - тоже, ненависть по зависти - да, бывает, но никакого превалирования такого поведения именно у алкашей и тёток я не наблюдала. Сочла это дискриминацией тех и других:) Собственно, уважая автора, я и пыталась его переубедить.
Убийцы - быдло? Не совсем Вас понимаю. Что хотите этим сказать?

А очереди никакой не было. Покупатели тут не при чём. Э, я так полагаю, стОит в быдло записать по Вашей логике работников торговли? Этак всех скопом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-26 14:37 (ссылка)
и у алкашей, и у "теток" (подобных) ненависть из зависти весьма часта. Убийцы - именно, что быдло. О. Александр сделал им замечание по поводу того, что они мочились в подъезде.

Я убийцу о. Даниила быдлом априори не считаю. Он враг - сознательный.

А насчет молодого человека - крайне странно. Я в последние 20 лет вообще не видел, чтобы кому-то отказывали в продаже. Или упомянутый МЧ был (или выглядел) БОМЖом, вонял и пачкал окружающих? Тогда понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-27 02:53 (ссылка)
Я как-то больше сталкивалась с завистью у людей вполне благополучных и респектабельных, может, просто больше с таковыми общалась. С такими, что вслед кричать не будут, а скажут про ушедшего гадость шепотом или подленько постараются напакостить тому, кто благополучнее с их точки зрения. А рассказ про тёток и алкашей напомнил мне известную притчу о мытаре и фарисеи. Ну не знаем мы, кто перед Богом кто! Не стоит возноситься не перед кем. Я об этом, собственно, говорила...

Замечания пьяным лучше не делать, поскольку, они себя не контролируют. Теперь убийцы протрезвели, представляете, какой ужас царит в их душах?

А с молодым человеком на костылях... Да, там странно было. Мы с дочкой зашли в магазин, когда конфликт был в разгаре. Перед входом некто звонил по телефону и вызывал...милицию, охрану - не знаю. А в самом магазине перед витриной с тортами стоял парень на костылях. Нетвердо стоял. И выбирал. На бомжа не похож. На нем был спортивный костюм не очень чистый. Но, может, он ещё "не научился ходить" и падал по дороге в магазин. Стоял нетвердо, но уверял, что не пьян. Неуверенность в данном случае тоже можно объяснить травмой. Запаха никакого не было. Немного куражился - бросал костыли и говорил: "Поднимите"! Но это в ответ на предложение выйти из магазина. Утверждал, что инвалидность приобрёл в Чечне. В конце концов пришла подмога и его вывели. Мы не видели начало конфликта, поэтому я не понимаю, почему ему не дали купить торт. (Он кричал, что ведь не украсть хочет, а просто купить). Может, надо было вмешаться, но так как мы не видели завязки, то пребывали в растерянности: что там произошло на самом деле. Но на том этапе - да: "быдло" торгаши выгоняют инвалида войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-28 09:10 (ссылка)
Мытарь с фарисеем здесь как-то не очень...

Мы, действительно, не знаем - кто есть кто пред Богом. Но зато знаем, что зависть и злословие - грех. Об этом и пост начальный был.

А то, что завидовать может кто угодно кому угодно - это правда. Только есть одна разница - благополучные и респектабельные завидуют чаще адресно, кому-то конкретному, а тетки пресловутые и алкаши - вообще, всем, кто лучше их живет, выглядит и т.д. Если первое - грех, то второе - двойной грех (ибо не просто завидуют, но и злословят).

Царит ли ужас в душах убийц - не уверен. Опыт подсказывает, что если и есть какое-то подобие оного - то это только страх перед зоной. И пьяный или трезвый тут ни при чем - пьяных много, а убийцы среди них - единицы.

По поводу парня на костылях.

Вы, видимо, очень хороший человек, раз предполагаете, что парень просто "не научился ходить и падал". Опять же, судя по Вашему рассказу - парень был пьян, или находился под действием наркотиков, иначе бы не куражился. Человек на костылях может, конечно, падать, но инвалид чеченское кампании несколько недель (а то и месяцев) пробыл бы в госпиталях, где ходить на костылях научился бы.

Кроме того, большинство настоящих инвалидов войны в Чечне этим не бравируют. Зато те, кого там и близко не было, очень любят про это рассказывать. Со мной фельдшер работает, в Чечне был капитаном в ОМОНе, он их легко "раскалывает".

Предположить можно, скорее всего, следующее. Поддатый парень зашел в магазин в грязной одежде и начал "куражиться" и "качать права". Естественно, это никому не понравилось, что и привело к конфликту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-28 10:10 (ссылка)
"Благополучные и респектабельные завидуют чаще адресно, кому-то конкретному, а тетки пресловутые и алкаши - вообще, всем, кто лучше их живет, выглядит" - Вы побывали в шкуре и тех, и других, или: "Спасибо, Господи, что я не как тот мытарь..."? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-28 11:43 (ссылка)
Нет, я стараюсь - "Боже, помилуй мя, грешного!" Как получается - не мне судить.

А вот общаться и с теми и с другими мне приходилось очень тесно. Почему и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-28 12:04 (ссылка)
Тут ведь ещё проблема: мы всё пропускаем через призму своего мироощущения. Не стоит расчитывать на собственную объективность. Ну и, может, мне к тому же везло на богобоязненных алкашей. Как-то так получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-28 13:59 (ссылка)
Богобоязненные алкаши бывают, не спорю. Но разговор-то не про них шел. Они и не завидуют, и не шипят никому вслед, а плачут о своих грехах.

А собственная объективность или необъективность тоже здесь ни при чем. Есть конкретные поступки, вытекающие из конкретных грехов. Проявления этих грехов. Наше мироощущение изменяет только восприятие нейтральных действий (пресловутый пример из какого-то Патерика о спешащем ночном прохожем). Но злословие к таковым не относится, ибо даже если девушка - шлюха, а молодой человек - вор, то человек (и тетка, и алкаш)должны думать о своих грехах, а не осуждать окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-28 14:33 (ссылка)
Так никакие тётки и никакие алкаши никого и не осуждали. Священник сделал замечание пьяным, его убили. Вот так до ужаса просто. А всё остальное - моделирование несуществующих ситуаций. К которым и прислонилась необъективность. И давайте поставим точку, ладно? Не хочу, чтобы dersay обиделся:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 17:39 (ссылка)
http://vlcrime.net/read.php?1,215474

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-26 13:55 (ссылка)
Глупостей много пишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-12-23 07:46 (ссылка)
Вы знаете, что такое образный язык? Или язык притч, на котором Господь говорил?

Я никого конкретно не осудил, я представил ситуацию для понимания явления.

Мог бы не теток и алкашей представить, а мелкую шавку, гавкаующую на большую породистую собаку. Просто у животных нет духовного противостояния. Это удел людей.

Поэтому и Господь употреблял в притчах образы фарисеев, самарян, мытарей, язычников и тд. И не всегда лицеприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 07:50 (ссылка)
Ну да, только у Господа бедная вдова торжествует над богатым, а грешный, но кающийся мытарь - над праведным, но гордым фарисеем. И, заметьте, ничего про "быдло". И ничего про "породистость".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 07:54 (ссылка)
И что, Господь говорил, что бедная самарянка или каящийся мытарь материли на каждом углу фарисеев и богачей? В этом их святость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 08:16 (ссылка)
Нет, в притчах Господа они не матерились, они у Вас матерятся. Ну не знаю. Не хочу я никого считать быдлом. Я ведь не знаю, кем Господь кого посчитает.
Знаете, лет 25 назад всех верующих считали серостью, просто по определению. Тоже типа быдла. Так хорошо была пропаганда советская поставлена.
Ну, пожалуйста, не надо ни на кого вешать ярлыки! Вот просто прошу. Откуда мы знаем? Вот бомж - грязный, вонючий, с бутылкой водки в руке. Ведь его же все хают, а не он. Да, он неприятен, особенно когда пытается занять часть территории, которую мы считаем своей. Лавочку в метро, например. А откуда мы знаем, кто он перед Богом? Наверное, могут иметь место и ситуации, нарисованные Вами. А может быть и наоборот: девица вякнуть что-нибудь презрительное тёткам у подъезда, а человек, вышедший из машины, оскорбить алкашей. Знаете, я когда-то давно ездила на один сельский приход. И там женщина одна...не очень прилично рассказывать, но, надеюсь, Вы меня извините. В общем, она за угол церкви зашла и присела. Как раз у входа в трапезную. И я её шуганула довольно грубо. Наорала. Туалет был за оградой - новый, аккуратный. Настоятель позаботился. Я ведь девчонкой зелёной была. А она в возрасте. Я вот молюсь, чтобы она из-за меня, дуры, в храм не перестала ходить. Вот тогда я уж точно отвечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2009-12-23 18:11 (ссылка)
Достойные люди, больные алкоголизмом, всегда ведут себя очень достойно, уж, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-24 02:51 (ссылка)
Так и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 07:01 (ссылка)
"Но я не знаю ситуации, в которой порядочный человек превращается в озлобленного алкаша."

И не такое бывает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-23 07:09 (ссылка)
В алкаша - бывает.
В озлобленного - значит, человек не порядочный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 07:10 (ссылка)
Не факт. Бывает люди обретают веру. Бывает - теряют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 18:22 (ссылка)
Не соглашусь с Вами. Порядочный человек остаётся порядочным в самых трудных ситуациях. Да, может пить. Но зверем (а именно это мне видится при словах"озлобленный алкаш") не станет, есть какая-то черта, которую порядочный человек НИКОГДА не переступает. Собственно, это, может быть, и есть определение порядочности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 18:48 (ссылка)
Есть замечательная фраза - никогда не говори никогда(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 18:51 (ссылка)
Т.е. никогда не говори, что никогда не изменишь своей порядочности? Это правда. Люди могут измениться, даже пасть. Но мы ведь вроде говорим о ПОКА порядочном человеке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 19:02 (ссылка)
Нет, ВЫ говорили вот так "Но зверем (а именно это мне видится при словах"озлобленный алкаш") не станет, есть какая-то черта, которую порядочный человек НИКОГДА не переступает."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 19:04 (ссылка)
Здесь нет кажущегося противоречия: я имею в виду, что пока он остаётся порядочным человеком. Переступил черту - уже говорим о ПАДШЕМ человеке. Вот как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 19:11 (ссылка)
XD
пс
выносите мозг своим словоблудием кому-нибудь другому)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 19:20 (ссылка)
Вы тоже не страдаеете от недостатка слово...плетения, скажем так. Обсуждаем высокие понятия, не надо скатываться до элементарной ругани. Спокойной ночи, приятных снов.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jsnyo@lj
2009-12-23 19:22 (ссылка)
Спокойной, спокойной)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozoya@lj
2009-12-23 03:58 (ссылка)
Вань, я в целом согласна, но с одной поправкой: священники вряд ли "демонстрируют, что они лучше". Другое дело, что те, о ком ты говоришь, в глубине души сами это прекрасно осознают. И даже если священник сто тыщ раз совершенно искренне скажет такому человеку: "Я такой же, как ты", - не поверят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 04:09 (ссылка)
Они не могут не демонстрировать. Они - светильники и пример для всех.

Все в сриптиз-клубы ходят, а священники нет. Ишь, какие! морду от нас воротят!

Повторяю: для того, чтобы вызвать ненависть не нужно никого трогать, достаточно просто быть хоть в чем-то лучше. Даже на 5 рублей будешь больше получать, тебя могут возненавидеть.

А уж если ты христианин и стараешься не жить в духовном дерьме, это воспринимается как высокомерие и оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mari_pierr@lj
2009-12-23 10:52 (ссылка)
Прочитав пост и дискуссию к ней, думаю, что вы очень открытый человек и сильный, потому что так терпеливо объяснять тем, кто вас не понял или почему-то принял предложенные вами образы тетки и алкаша на свой счет, нужна недюжинная выдержка. И мне, в свою очередь, не понятно, почему они так обиделись за всех алкашей и теток нашей необъятной страны, как за себя лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 15:00 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 08:29 (ссылка)
+500! Пусть их крутит и корёжит, плюньте! Давайте заботиться о своих и близких нам душах ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 14:46 (ссылка)
Спасибо вам! А то меня обматерили, и я же виноват получился...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 14:54 (ссылка)
Ну вот, здрассте-пожалуйста! Бесы крутят, а Вы внимание обращаете. Последние времена - сейчас свою душу надо успеть спасти, им уже всё сказано, кто хотел услышать - услышал. А кто упорствует - их беда, не Ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 15:11 (ссылка)
Еще раз - спасибо. Времен же никто не знает. Даже Сын.

Терпеть будем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 15:42 (ссылка)
У каждого из нас наступает последнее время. Я это имела в виду.
Слава Богу за всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 17:43 (ссылка)
И кому она Ваша отдельная душа нужна? Без дел-то?

Не сами вы себя "святыми" назначаете, а люди вам дают характеристику и конечно Бог.
Вот он нас и рассудит.

http://vlcrime.net/read.php?1,215474

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0lga_marple@lj
2009-12-23 17:57 (ссылка)
1.Моя отдельно взятая душа нужна мне. Но почему Вы решили, что - "без дел"? Какие я Вам дала на то основания?
2. Святыми мы себя не назначаем, с чего Вы взяли? Потому и нужно побеспокоиться о своей душе, что много грехов.
3. Слово Бог пишется с заглавной буквы, да. Но и местоимение "Он" применительно к Богу - тоже пишется с заглавной буквы.
4. "Он" нас с Вами не будет "рассуживать", это не мировой судья Калининского района.

(Ответить) (Уровень выше)

Понятно объясняю?
[info]denisov2008@lj
2009-12-23 15:01 (ссылка)
Объяснил все неправильно.
Смешал в кучу разные вещи и объяснения дал не верные.
Начнем с теток .
Тетки ведут себя точно , как Вы. Они защищают свое теперешнее состояние. Ленивое , скучное , без мужского внимания .
Вы защищаете свое. Они свое.
Но главное , заметили точно. Тех , кто отличается , надо ставить на место!
Это основополагающий закон развития!
Тот , который в новой машине- вор!
И отберут они у него машину!
Не презирать и плевать в их сторону , а посадить на свои машины .
Для начала не такие блестящие , но свои .
Форд начал с этого.
Когда он заявил своим акционерам , что хочет в год делать 100 000 авто ,они организовали его психическое освидетельствование .
Через два года он сделал 1 000 000!
Спустя 10 лет его привлекли к суду за высокую зарплату своим рабочим.
Его кредо.
- Мой рабочий покупает мой автомобиль за три месяца работы! При этом мясо в супе каждый день!
Кого из сегодняшних Воров , привлекали в России за высокую зарплату своим рабочим?
Вот почему Америка стояла и стоять будет.
А Россию Вы моралисты и защитники Воров развалите.
Понятно объясняю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно объясняю?
[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 17:48 (ссылка)
Прям ветка-тест получилась.

Автор поста нарушил несколько заповедей и даже на здоровую критику реагирует, как буйный:

"Не суди, да не судим будешь".
"Возлюби Ближнего своего..."
"Не сквернословь.." (скверна - гадость на другого, а не мат).
Ну и от Матфея, гл.25.

Ну а Россию мы им не дадим развалить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно объясняю?
[info]denisov2008@lj
2009-12-24 02:45 (ссылка)
Что цитируем? На что ссылаемся?
На ком главная вина за 1917 год?
Ни суди, говоришь?
Будет суд!
Что изменили за 100 лет?
Службу на каком языке ведете?
Людям нужна Вера!
Дайте ее!
Дадите, спасем Россию!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Понятно объясняю?
[info]astoa@lj
2009-12-23 18:12 (ссылка)
А Вы сколько своим рабочим платите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно объясняю?
[info]denisov2008@lj
2009-12-24 02:10 (ссылка)
Работал в инструментальных цехах. Рабочие в этих цехах делают машины, которые печатают деньги, образно говоря.
Пресформа каждые 40 секунда выбрасывает 20 деталей каждая стоимостью 10 рублей..
Считайте, сколько рублей хозяева получат за смену, за сутки, за месяц.
И как они платят?
Интересно. При позднем социализме вопросы оплаты можно было решать, трудно, но можно.
Сегодня невозможно. Алчности хозяев мы противопоставить нечего не можем.
Нет у нас против них ничего. Ни веры, ни законов, ни традиций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-12-29 06:24 (ссылка)
Иван Викторович, вы прямо, как маленький. Не хотите с ними общаться - пошлите в пешее эротическое. И все. А вы им еще отдельные посты посвящаете. У вас прямо таки симбиоз получается. Хе-хе-хе. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-29 13:06 (ссылка)
просто я людей изучаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konrad_karlovic@lj
2009-12-29 19:57 (ссылка)
"А, Чацкий! Любите вы всех в шуты рядить,
Угодно ль на себя примерить?" (с)

(Ответить) (Уровень выше)