Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-12-23 08:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Духовно-психологическое
Не перестаю удивляться - что заставляет людей, с которыми я не общаюсь, периодически вылезать в моем журнале и выпускать какой-нибудь неприличный запах?

Подумаешь, я чего-то себе под нос пишу, никому не мешаю. Нет, чуть не каждый день какие-то странные личности изрыгают в мою сторону ужасные ругательства и всяческие проклятия.

Какова духовная составляющая этого явления?

Я рассуждаю по-простому, без излишних тонкостей. Представим себе известную всем ситуацию: идет красивая девушка, на лавочке сидят потертые жизнью тетки, по 10 абортов у каждой. Кто кого обругает? Кто кого назовет шлюхой и блядью? Догадались?

Другая ситуация: из машины выходит респектабельный молодой человек с тремя дипломами. На лавочке пьют дешевое пойло безработные алкаши. Кто кого обматерит в спину и обзовет вором? Догадались?

Таков уж закон человеческой подлости, никуда не денешься от какого-нибудь дерьма. Увы, оно есть и всегда будет пахнуть. И чем вы будете лучше, чем резче отличаться от них, тем лютее будет их ненависть к вам.

Вам ничего не нужно делать плохого для них. Достаточно того, что вы другие.

Такова природа немотивированной ненависти сатаны к Богу, демонов к человеку и ангелам, атеистов к Церкви, патриарху и священникам.

Священники ничего плохого никому не делают, чаще всего ведут праведный и честный образ жизни. Это и бесит. Это и возмущает. Именно поэтому Интернет кипит чудовищными проклятиями и оскорблениями священства. Именно поэтому священников убивают - они лучше. Не гадят в подъездах и нагло демонстрируют, что они лучше. За это их нужно убить.

Я не считаю себя эталоном морали и нравственности. Но к вам в журналы, мои дорогие ненавистники, с непотребным матом никогда не приду. Хотя искренне презираю ваши бездарные журналы. Я пройду мимо ваших сочащихся дерьмом пастей. И чем мерзопакостнее вы будете стараться меня обозвать, тем больше будет мое презрение к вам.

Я понятно объяснил?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 05:56 (ссылка)
Так и я за то, чтобы никого не осуждать. Я вот не осуждаю ни "тёток", делавших аборты, хотя сама никогда не делала, ни алкоголиков, хотя сама не употребляю алкоголь совсем. Я не говорила про озлобленность. Я говорила про то, что жизнь в России последние...даже и не скажешь вот так точно сколько лет, была очень тяжела. И женщины делали аборты. Да, делали. И делают. Я вообще полагаю, что только религиозность может уберечь от этого. А мужчины пили. Да, многие. Вы не считаете, что это так? И я знала очень достойных, подчеркну, ОЧЕНЬ достойных людей, больных алкоголизмом. Гораздо более достойных , чем я, чем некоторые известные мне трезвенники. И мне не нравится, что, как пример, на одну доску с убийцами священника ставят алкоголиков. Вы ведь врач? Полагаю, что Вы должны понимать, что алкоголизм - это болезнь. Алкоголизм не равен зависти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-23 07:08 (ссылка)
Разговор идет не о том, кто что делал когда бы то. Раговор идет именно о том, кто как относится к окружающим. Я тоже знаю многих вполне достойных женщин, делавших когда-то аборты; я тоже знаю вполне приличных алкоголиков( и трезвенников, кстати, тоже), но им никогда не придет в голову обругать незнакомого человека. Хозяин журнала говорит именно об этом.

И убийство священника здесь очень к разговору. Убийцы священника - такое же быдло, как и описываемые "тетки" и алкаши, только более расторможенное и имеющее доступ к оружию.

Что же касается алкоголизма - вопрос очень спорный: болезнь это или потворствование страстям. Если не говорить о народах, не имеющих алкогольдегидрогеназы, то человек становится алкоголиком именно потому, что он хочет стать алкоголиком. Ему так комфортнее. Тем более, на Руси, где пьяниц всегда жалели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 07:27 (ссылка)
"Быдло", поняла Вас. Вот именно такое отношение мне и не понравилось. Разговор идёт именно о том, кто как относится к окружающим. Показаны две ситуации. "Тётки" обзывают "красавицу", а "алкаши" - "респектабельного молодого человека". Я ничего такого в жизни не наблюдала. Я другую ситуацию наблюдала совсем недавно. Молодой человек на костылях хотел купить в булочной около метро тортик. Стоял, выбирал. А его прогоняли. Довольно настойчиво. И продавать ему ничего не хотели. Вероятно, поскольку считали его быдлом. Не вписывался он в толпу покупателей.
Давайте не будем вешать ярлыки. И будем соблюдать презумпцию невиновности, а не предполагать, что кто-то может совершить преступление только потому, что он нам не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-26 13:55 (ссылка)
Убийцы, равно, как и алкаши, и ругающиеся тетки - быдло и есть. Хозяин журнала писал о конкретных фактах.

Вы видели другой факт. Правда, я не думаю, что молодого человека на костылях посчитали "быдлом". Скорее, он просто мешал очереди. Такое отношение к людям - это оже признак быдлячества (со стороны очереди, разумеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-26 14:27 (ссылка)
О каких именно фактах Вы говорите? Автор выбрал алкашей и тёток в виде примера ненависти из-за зависти, такое своеобразное виденье мира. В смысле, ненависть, увы, существует, зависть - тоже, ненависть по зависти - да, бывает, но никакого превалирования такого поведения именно у алкашей и тёток я не наблюдала. Сочла это дискриминацией тех и других:) Собственно, уважая автора, я и пыталась его переубедить.
Убийцы - быдло? Не совсем Вас понимаю. Что хотите этим сказать?

А очереди никакой не было. Покупатели тут не при чём. Э, я так полагаю, стОит в быдло записать по Вашей логике работников торговли? Этак всех скопом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-26 14:37 (ссылка)
и у алкашей, и у "теток" (подобных) ненависть из зависти весьма часта. Убийцы - именно, что быдло. О. Александр сделал им замечание по поводу того, что они мочились в подъезде.

Я убийцу о. Даниила быдлом априори не считаю. Он враг - сознательный.

А насчет молодого человека - крайне странно. Я в последние 20 лет вообще не видел, чтобы кому-то отказывали в продаже. Или упомянутый МЧ был (или выглядел) БОМЖом, вонял и пачкал окружающих? Тогда понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-27 02:53 (ссылка)
Я как-то больше сталкивалась с завистью у людей вполне благополучных и респектабельных, может, просто больше с таковыми общалась. С такими, что вслед кричать не будут, а скажут про ушедшего гадость шепотом или подленько постараются напакостить тому, кто благополучнее с их точки зрения. А рассказ про тёток и алкашей напомнил мне известную притчу о мытаре и фарисеи. Ну не знаем мы, кто перед Богом кто! Не стоит возноситься не перед кем. Я об этом, собственно, говорила...

Замечания пьяным лучше не делать, поскольку, они себя не контролируют. Теперь убийцы протрезвели, представляете, какой ужас царит в их душах?

А с молодым человеком на костылях... Да, там странно было. Мы с дочкой зашли в магазин, когда конфликт был в разгаре. Перед входом некто звонил по телефону и вызывал...милицию, охрану - не знаю. А в самом магазине перед витриной с тортами стоял парень на костылях. Нетвердо стоял. И выбирал. На бомжа не похож. На нем был спортивный костюм не очень чистый. Но, может, он ещё "не научился ходить" и падал по дороге в магазин. Стоял нетвердо, но уверял, что не пьян. Неуверенность в данном случае тоже можно объяснить травмой. Запаха никакого не было. Немного куражился - бросал костыли и говорил: "Поднимите"! Но это в ответ на предложение выйти из магазина. Утверждал, что инвалидность приобрёл в Чечне. В конце концов пришла подмога и его вывели. Мы не видели начало конфликта, поэтому я не понимаю, почему ему не дали купить торт. (Он кричал, что ведь не украсть хочет, а просто купить). Может, надо было вмешаться, но так как мы не видели завязки, то пребывали в растерянности: что там произошло на самом деле. Но на том этапе - да: "быдло" торгаши выгоняют инвалида войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-28 09:10 (ссылка)
Мытарь с фарисеем здесь как-то не очень...

Мы, действительно, не знаем - кто есть кто пред Богом. Но зато знаем, что зависть и злословие - грех. Об этом и пост начальный был.

А то, что завидовать может кто угодно кому угодно - это правда. Только есть одна разница - благополучные и респектабельные завидуют чаще адресно, кому-то конкретному, а тетки пресловутые и алкаши - вообще, всем, кто лучше их живет, выглядит и т.д. Если первое - грех, то второе - двойной грех (ибо не просто завидуют, но и злословят).

Царит ли ужас в душах убийц - не уверен. Опыт подсказывает, что если и есть какое-то подобие оного - то это только страх перед зоной. И пьяный или трезвый тут ни при чем - пьяных много, а убийцы среди них - единицы.

По поводу парня на костылях.

Вы, видимо, очень хороший человек, раз предполагаете, что парень просто "не научился ходить и падал". Опять же, судя по Вашему рассказу - парень был пьян, или находился под действием наркотиков, иначе бы не куражился. Человек на костылях может, конечно, падать, но инвалид чеченское кампании несколько недель (а то и месяцев) пробыл бы в госпиталях, где ходить на костылях научился бы.

Кроме того, большинство настоящих инвалидов войны в Чечне этим не бравируют. Зато те, кого там и близко не было, очень любят про это рассказывать. Со мной фельдшер работает, в Чечне был капитаном в ОМОНе, он их легко "раскалывает".

Предположить можно, скорее всего, следующее. Поддатый парень зашел в магазин в грязной одежде и начал "куражиться" и "качать права". Естественно, это никому не понравилось, что и привело к конфликту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-28 10:10 (ссылка)
"Благополучные и респектабельные завидуют чаще адресно, кому-то конкретному, а тетки пресловутые и алкаши - вообще, всем, кто лучше их живет, выглядит" - Вы побывали в шкуре и тех, и других, или: "Спасибо, Господи, что я не как тот мытарь..."? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-28 11:43 (ссылка)
Нет, я стараюсь - "Боже, помилуй мя, грешного!" Как получается - не мне судить.

А вот общаться и с теми и с другими мне приходилось очень тесно. Почему и говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-28 12:04 (ссылка)
Тут ведь ещё проблема: мы всё пропускаем через призму своего мироощущения. Не стоит расчитывать на собственную объективность. Ну и, может, мне к тому же везло на богобоязненных алкашей. Как-то так получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-28 13:59 (ссылка)
Богобоязненные алкаши бывают, не спорю. Но разговор-то не про них шел. Они и не завидуют, и не шипят никому вслед, а плачут о своих грехах.

А собственная объективность или необъективность тоже здесь ни при чем. Есть конкретные поступки, вытекающие из конкретных грехов. Проявления этих грехов. Наше мироощущение изменяет только восприятие нейтральных действий (пресловутый пример из какого-то Патерика о спешащем ночном прохожем). Но злословие к таковым не относится, ибо даже если девушка - шлюха, а молодой человек - вор, то человек (и тетка, и алкаш)должны думать о своих грехах, а не осуждать окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-28 14:33 (ссылка)
Так никакие тётки и никакие алкаши никого и не осуждали. Священник сделал замечание пьяным, его убили. Вот так до ужаса просто. А всё остальное - моделирование несуществующих ситуаций. К которым и прислонилась необъективность. И давайте поставим точку, ладно? Не хочу, чтобы dersay обиделся:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prezident_ej@lj
2009-12-23 17:39 (ссылка)
http://vlcrime.net/read.php?1,215474

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_kot@lj
2009-12-26 13:55 (ссылка)
Глупостей много пишут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-12-23 07:46 (ссылка)
Вы знаете, что такое образный язык? Или язык притч, на котором Господь говорил?

Я никого конкретно не осудил, я представил ситуацию для понимания явления.

Мог бы не теток и алкашей представить, а мелкую шавку, гавкаующую на большую породистую собаку. Просто у животных нет духовного противостояния. Это удел людей.

Поэтому и Господь употреблял в притчах образы фарисеев, самарян, мытарей, язычников и тд. И не всегда лицеприятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 07:50 (ссылка)
Ну да, только у Господа бедная вдова торжествует над богатым, а грешный, но кающийся мытарь - над праведным, но гордым фарисеем. И, заметьте, ничего про "быдло". И ничего про "породистость".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-12-23 07:54 (ссылка)
И что, Господь говорил, что бедная самарянка или каящийся мытарь материли на каждом углу фарисеев и богачей? В этом их святость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-23 08:16 (ссылка)
Нет, в притчах Господа они не матерились, они у Вас матерятся. Ну не знаю. Не хочу я никого считать быдлом. Я ведь не знаю, кем Господь кого посчитает.
Знаете, лет 25 назад всех верующих считали серостью, просто по определению. Тоже типа быдла. Так хорошо была пропаганда советская поставлена.
Ну, пожалуйста, не надо ни на кого вешать ярлыки! Вот просто прошу. Откуда мы знаем? Вот бомж - грязный, вонючий, с бутылкой водки в руке. Ведь его же все хают, а не он. Да, он неприятен, особенно когда пытается занять часть территории, которую мы считаем своей. Лавочку в метро, например. А откуда мы знаем, кто он перед Богом? Наверное, могут иметь место и ситуации, нарисованные Вами. А может быть и наоборот: девица вякнуть что-нибудь презрительное тёткам у подъезда, а человек, вышедший из машины, оскорбить алкашей. Знаете, я когда-то давно ездила на один сельский приход. И там женщина одна...не очень прилично рассказывать, но, надеюсь, Вы меня извините. В общем, она за угол церкви зашла и присела. Как раз у входа в трапезную. И я её шуганула довольно грубо. Наорала. Туалет был за оградой - новый, аккуратный. Настоятель позаботился. Я ведь девчонкой зелёной была. А она в возрасте. Я вот молюсь, чтобы она из-за меня, дуры, в храм не перестала ходить. Вот тогда я уж точно отвечу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astoa@lj
2009-12-23 18:11 (ссылка)
Достойные люди, больные алкоголизмом, всегда ведут себя очень достойно, уж, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2009-12-24 02:51 (ссылка)
Так и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -