У рабочих нет своей партии или какой иной силы со своей чёткой идеологией и программой. Отсюда каждый их матросит как хочет.

Кстати, о роли шахтёров в разгроме СССР помните?..

Это КПРФ считает, что она есть у рабочих. Рабочим так не кажется.

Конечно помню! Сам живу на Донбассе. Конечно есть определённая ирония истории в том, что происходит сейчас с шахтёрами, но злорадствовать почему-то не хочется. Тем более, что это уже другие люди, в том смысле что, шахтёр имеет право выйти на пенсию через 20 лет.

Самоорганизация населения, особенно русского, де-факто активно преследуется властями. Репрессии за такое отнюдь не шуточные.

Про СССР я не злорадствую. Просто полагаю, что урок-то власть усвоила и теперь ошибок не повторит. Да и польская «Солидарность» власть имущих кое-чему научила.

Пока они будут ждать разрешения, она у них не появится никогда.

Вот националисты за шахтёров и вступаются.
Больше ведь некому.

Кто мешает вступиться Каспарову, РПЦ или «Справедливой России»?..

Каспаров - на стороне олигархов
РПЦ - проповедует смирение
"Справедливая Россия" - сама власть, обслуживающая олигархов

Система плоха, Иван.
Чуть что — «будете что-то требовать, китайцев завезём (http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%91%D0%BC), они вместо вас работать будут».

Сколько времени прошло с аварии на СШГ?.. Про Волгоградский мост слышали, кстати?.. Вы думаете, на этом всё кончится?.. :-(

Со страной обращаются, как с колонией. А с русскими — как с туземцами этой колонии. Не так, как в 19 веке, чуть поцивилизованней, да. Но принципиально это ничего не меняет, конечный результат тот же... :-(

А где она - хорошая система?

Сколько работают (работают, а не присутствуют "на рабочем месте") наши работники и сколько китайские? Готовы люди пахать, как в начале 30-х или в конце 40-х? Ведь выжить не как колонии, а самостоятельно можно только тяжко трудясь.

...Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Чехии, Германии... дальше перечислять?

> Сколько работают (работают, а не присутствуют "на рабочем месте") наши работники и сколько китайские?

Это Вы о шахтёрах — это они, типа «присутствуют на рабочем месте»?..
Поинтересуйтесь, для начала, ДЕЙСТВУЮЩЕЙ системой оплаты их труда. А потом уже пишите такие комментарии.

> Ведь выжить не как колонии, а самостоятельно можно только тяжко трудясь.

Вы полагаете, швейцарцы, канадцы, австралийцы, французы, немцы работают больше русских и лишь поэтому живут во много раз лучше нас?..

С такими мечтами вам НИКОГДА НИЧЕГО не понять в России.

Климатические условия в той же Канаде сравнимы с Российскими. А живут канадцы намного лучше, просто не сравнить.

Да, у нас была Великая Отечественная и много чего ещё. Но возьмите Германию или Японию — они так вообще были разгромлены во Второй Мировой. Где они и где мы?.. Про финнов вообще молчу.

Русским 1000 «объективных» причин приводят, почему мы не можем и не должны жить хорошо. От самых «научных» до самых «Христианских». А причина-то одна и очень проста — колониальный антинациональный режим. Живут они (их дети) в Швейцарии да на Сейшелах, а Россия для них одна огромная шахта, не более того... :-(

Диссонанс не возникает? Если дети живут в Швейцарии, то кто установил колониальный режим, купив за стекляшки туземных князьков?

Ваша логика такова, что хорошая система - это метрополия с жестоким обложением колоний. С этим трудно спорить, но это не наш путь. Тут мы точно рылом не вышли.

> Диссонанс не возникает? Если дети живут в Швейцарии, то кто установил колониальный режим, купив за стекляшки туземных князьков?

Те, кто имеют реальную власть — административно-силовую или финансовую (сейчас это уже почти одно и то же).

Национальный состав наших олигархов представляете?
А вот этот (http://www.trud.ru/article/19-05-2010/242454_na_zhitelej_kavkaza_iz_bjudzheta_tratjat_v_6_raz_bolshe_chem_na_drugix_rossijan/print) материал Вам о чём-нибудь говорит?

> Ваша логика такова, что хорошая система - это метрополия с жестоким обложением колоний. С этим трудно спорить, но это не наш путь. Тут мы точно рылом не вышли.

Какие колонии СЕЙЧАС обложили Австралия и Новая Зеландия, например?.. А Япония, Германия и Чехия?.. А Канада?..

Для того, чтобы хорошо жить, для начала надо хотя бы ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ КОЛОНИЕЙ. Быть или не быть метрополией — вопрос, мягко говоря, гораздо менее актуальный.

А кто колонния Канады?

Китай, например.

> Китай, например

В Китае богатых (по ЕВРОПЕЙСКИМ меркам) людей в несколько раз больше, чеми всё население Канады.

В любой колонии туземные князи ездят в бриллиантовых Роллс-Ройсах.

Надуманное, которое к реальности не относится

Китай имеет самые большие в мире золотовалютные запасы. Экономика Китая имеет самые высокие темпы роста — причём как в абсолютных, так и в относительных показателях (последнее не совсем верно сейчас, но, в любом случае, Китай держится в пятёрке лидеров).

Все китайские миллиардеры (и миллионеры тоже, за исключением нескольких уйгуров, кажется) — КИТАЙЦЫ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

У Китая много своих собственных неочевидных со стороны проблем и «тараканов в голове». НО У ЧЕМ-ЧЕМ, А КОЛОНИЕЙ КИТАЙ СЕЙЧАС НУ НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

В отличие от России... :-(

Колония - это не означает слабого экономического роста или наличия "золото-валютных" запасов. У России, кстати, с золотовалютными запасами тоже неплохо.

Колония - это когда в пользу метрополии изымается прибавочный продукт (что мы и видим в отношении Китая - вынужденная покупка Китаем американской резаной бумаги под названием ГКО) и невозможность для местной власти принимать суверенные решения в ряде критических для метрополии отраслей.

Колония - это когда в пользу метрополии изымается прибавочный продукт [...] и невозможность для местной власти принимать суверенные решения в ряде критических для метрополии отраслей.

Сколько Вам нужно привести примеров, доказывающих, что это Ваше определение описывает Россию, чтобы Вы в это поверили?..

А вот Китай попадает под это определение в гораздо меньшей степени. Можем сравнить по пунктам, кстати, ПО ВАШИМ ПУНКТАМ.

Вы так ломитесь в открытую дверь, что я даже удивляюсь. Россия, разумеется, только начала движение от колониального положения. Но Китай не ушёл дальше от неё, это вы напрасно.

Во-первых, полтора миллиарда китайцев эксплуатируются сильнее, чем русские. А во-вторых, опять-таки предки постарались для нас - посильнее у нас средства вооружённого отпора.

> Россия, разумеется, только начала движение от колониального положения.

Не согласен с такой оценкой. Всё гораздо печальнее :-(

> Но Китай не ушёл дальше от неё, это вы напрасно.

Ну да, ну да... Кто кому автомобили поставляет, например, Вы в курсе?.. А ведь ещё 15 лет назад о китайском автопроме вообще мало кто слышал...

Ну может он хочет быть колонией? Что-то не слышала что-бы Канада кого-то завоевывала

Ну а как же?

Китай очень много денег вынужден выплачивать мировым финансовым колониальным властям путем покупки государственных облигаций США. Да и той же Канады, полагаю. Канада, как член "восьмёрки" является пусть и не самым сильным, но признанным участником мировой метрополии.

Ну, хорошо, Китай как бы на слуху. В его отношении возможны иллюзии. А вот Мексика. Вот уж кого грабят в последнее время практически под ноль. Большая страна, между прочим.

Во-первых, Вы слышали что-нибудь об экспансии мексиканцев в южные штаты США?..

Во-вторых, об уровне жизни мексиканцев. Годовой ВВП Мексики:

http://confinex.ru/charts.aspx?c=1&s=34&i=1411

...в 2008 около 1100 млрд. долларов. Годовой ВВП России:

http://confinex.ru/charts.aspx?c=1&s=17&i=1408

...в 2008 примерно 1600 млрд. долларов. Или в 1,5 раза больше, примерно.

Прикол в том, что население Мексики составляет около 107 млн. человек:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Мексики

...то есть, примерно как раз в те же 1,5 раза меньше, чем население России.

ТО ЕСТЬ, ВВП НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ У МЕКСИКИ И У РОСССИ В ДОКРИЗИСНОМ 2008 ГОДУ БЫЛИ ПРАКТИЧЕСКИ РАВНЫ (если считать точно, в России чуть больше — процентов на 5-10 где-то — но, как Вы, надеюсь, понимаете, это совершенно не принципиально и укладывается в статистическую погрешность).

Ну и кого теперь «грабят в последнее время практически под ноль»?..

Если нетрудно, то запомните и перечислите то же самое лет через пять. Система, когда можно хорошо кушать в долг, неплоха, но весьма ограниченна во времени. Можно чуть продолжить банкет, если в это время, экономически грохается множество стран, накопленные активы которых перетекают бенефициарам. Однако привычка к проеданию всё быстрее приближает конец.

А насчёт шахтёров - со своими поспешными суждениями разбирайтесь сами.

Я-то, лично, имел в виду недавно прочитанное интервью какого-то легкопромышленника, который раньше патриотично шил одежду в России, а сейчас вынужден переместиться в Китай.

> Система, когда можно хорошо кушать в долг, неплоха, но весьма ограниченна во времени.

Это Япония кушает в долг, или Швейцария?.. Что-то долго они в долг кушают, простите за невольный каламбур. Уже два поколения, и это как минимум. Вот бы русским так покушать, а?.. Ну, хотя бы ту же пару поколений. Я бы вот не отказался, а Вы?..

> А насчёт шахтёров - со своими поспешными суждениями разбирайтесь сами.

Где Вы увидели поспешные суждения?
В том, что шахтёрам платят отнюдь не за «пребывание на рабочем месте»?.. Так это не суждение, а ФАКТ.

> Я-то, лично, имел в виду недавно прочитанное интервью какого-то легкопромышленника, который раньше патриотично шил одежду в России, а сейчас вынужден переместиться в Китай.

Ну да.
Сколько таких легкопромышленников ещё лет 20-40 назад «непатриотично» переместилось из США, Германии, Англии, Франции и т.д., и т.п. — Вы в курсе?..
Что, американцы, немцы, англичане, французы от этого стали хуже жить?.. Или, может быть, немецкие, английские, французские рабочие недостаточно старательны?..

Проблема-то не в этом.
Развитые страны перемещали производство в Китай по причине дешевизны тамошней рабочей силы. А наши перемещают по причине чиновничьего беспредела на Родине.

>Ну, а как же? Неужели не слышали, что госдолг Японии - 200% ВВП.

Я отказался бы так жить. Даже протянув пару поколений, внуки отведают нашего обжорства за их счёт сполна.

>американцы, немцы, англичане, французы от этого стали хуже жить. Это бесспорно. Если вы хотя бы немного поинтересуетесь сим вопросом, то выясните, то американская реальная зарплата за последние 20 лет снизилась. Рабочее время американской семьи сильно выростло. При этом сбережения домохозяйств ушли в глубокий и стабильный минус.

А ваша "дешевизна рабочей силы" в простом переводе означает колониальную сверхэксплуатацию.

Кстати, Как известно, отпуска в Японии весьма короткие, даже в крупных корпорациях они всего 10-12 дней. (http://www.nihon.ru/culture/holidays.asp)

> Я отказался бы так жить.

Каждый имеет право на собственное мнение.
Но, есть у меня подозрение, что предложи Вы прохожим на улице «пожить, как в Швейцарии (Австрии, Канаде...)» — не откажется практически никто. И побывавшие там в течение длительного времени, и видившие Швейцарию только по телевизору. Будете спорить?

> Даже протянув пару поколений, внуки отведают нашего обжорства за их счёт сполна.

ЧЕГО отведали внуки русских ветеранов, победивших в Великой Отечественной, в Латвии, Грузии, Чечне, Казахстане, Киргизии и т.д., и т.п. — да и в России тоже — надо напоминать?.. Или ветераны очень уж обжорствовали?..

«Счастье потом», «наши внуки будут жить при коммунизме» — это всё мы уже проходили. Пока мы живём «ради будущих поколений», остальные живут здесь и сейчас. А когда приходит время этих самых «будущих поколений», выясняется, что никакого коммунизма у них не будет, а будут Абрамовичи с Дерипасками да зимние штурмы Грозного, да гастарбайтер с арматуриной в подворотне, да палёная водка из Дагестана (нужное подставить).

Сравните с послевоенной жизнью тех же австрийцев например. Про канадцев вообще молчу.

> американцы, немцы, англичане, французы от этого стали хуже жить. Это бесспорно. Если вы хотя бы немного поинтересуетесь сим вопросом, то выясните, то американская реальная зарплата за последние 20 лет снизилась. Рабочее время американской семьи сильно выростло. При этом сбережения домохозяйств ушли в глубокий и стабильный минус.

Даже не смешно.
СРАВНИТЕ С ТЕМ, ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ЭТО ВРЕМЯ В РОССИИ.
В США шла война, как у нас в Чечне?.. Во Франции расстреливали Парламент, как у нас в 1993 году?.. В Англии англичане пьют 18 литров алкоголя на человека в год?..

> А ваша "дешевизна рабочей силы" в простом переводе означает колониальную сверхэксплуатацию.

Ничуть не бывало. В России в начале 90-х СРАВНИМАЯ ПО КВАЛИФИКАЦИИ рабочая сила тоже стоила НА ПОРЯДКИ меньше, чем в тех же США. К сожалению, никто наших учёных, инженеров, технологов и т.д., и т.п. не эксплуатировал. И они или уезжали пачками в те же США, или становились дворниками да «челночниками».

> Кстати, Как известно, отпуска в Японии весьма короткие, даже в крупных корпорациях они всего 10-12 дней.

Только почему-то средняя продолжительность жизни на 20 лет больше, чем в России. Интересно, почему?

"Уже проходили" вы всё это плохо. Внуки наши будут жить примерно так же, как и мы: в меру трудясь и в меру потребляя. Могут жить чуть лучше, если будут друг другу помогать и чуть больше внимания уделять "семейным ценностям".

Сравнения с австрийцами всяким - это от незнания, зависти и лени. С Португалией в 90-е всё помню сравнивали. Греция была недосягаема. Глупо. Русскому не стать ни греком, ни китайцем.

Почти всегда в истории периоды показного довольства заканчивались плохо. Закончится потребительский шабаш плохо и сейчас.

> "Даже не смешно.
СРАВНИТЕ С ТЕМ, ЧТО ПРОИСХОДИЛО В ЭТО ВРЕМЯ В РОССИИ.
В США шла война, как у нас в Чечне?.. Во Франции расстреливали Парламент, как у нас в 1993 году?.. В Англии англичане пьют 18 литров алкоголя на человека в год?.."

Вы с кем вот сейчас воюете? Вот этот вот вопрос репликой раньше: "Что, американцы, немцы, англичане, французы от этого стали хуже жить?" - он чей?

Так вот ответ могу только повторить: "да стали жить хуже". И стали бы жить много хуже, если бы не втоптали в говно Россию и не разворовали её до исподнего. Вам в таких масштабах грабить некого. Так что о сравнениях со всякими швейцарцами можете забыть.

Впрочем, уже всё награбленное из советского блока, равно как и из Африки, Центральной и Южной Америки, Ираках с Югославиями ваши образцы сладкой жизни уже проели. Фейерверк близко.

>"Интересно, почему?"

Что касается японцев, то ответ очевиден - потому что много работают.

"И стали бы жить много хуже, если бы не втоптали в говно Россию и не разворовали её до исподнего."

А кто дал её втоптать? Почему она так вдруг оказалась втоптана? Ведь "Победа!" "Сталин всех победил!" "За родину за Сталина!" "Великий Нерушимый Советский Союз!" "Союз нерушимый народов свободных!", или как там поётся..:)

Что значит кто дал втоптать? Вы, стало быть, тоже считаете ограбленного разбойниками виноватым в том, что его ограбили?

В чём-то он виноват, да. Нечего было шляться по разбойничьим местам. Однако ограбленный - это не разбойник. И разбойником может не стать.

КТО ИМЕННО разбойник-то?

Или, иначе: КТО И КАК УБЕДИЛ ОГРАБЛЕННОГО ШЛЯТЬСЯ В РАЗБОЙНИЧЬИХ МЕСТАХ?

Это не имеет значения.

Есть данность. Устройство этого мира. В этом мире есть разбойники. Они грабят (иногда более изощренно, иногда менее) и прошивают пиаром мозги. Вам не нравится устройство мира? Не вы первый. Вы полагаете, что нахрапом можно изменить мир? Вот это уж точно "проходили". Причем, это потом стали прошивать мозги про "счастье будущих поколений". Поначалу были вполне уверены и в себе: "Мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем".

Вы утверджаете — «надо быть скромнее, работать лучше и всё будет путём».

А я отвечаю — «эти условия не являются достаточными, даже САМЫМИ необходимыми по факту не являются, ПОЭТОМУ НЕ С НИХ НАДО НАЧИНАТЬ».

Будете возражать?

Буду возражать.

1. Условия сами по себе (за исключением экстремальных - резня, война) не являются критическим фактором для ощущения качества жизни. Важно сравнение с другими людьми. Вы сравниваете с европейцами и говорите, что мы живём плохо. Я сравниваю с китайцами, индийцами, арабами, латиноамериканцами, африканцами, и даже, в некоторых аспектах с американцами и японцами, и говорю, что мы живём неплохо. К консенсусу мы не придём.

2. Не определено само качество жизни. Очевидно, то, что является качественным для меня (например, способность семьи иметь трёх и более детей, их нормальное питание, воспитание и образование) не является качественным для вас. И наоборот. Ваша постоянная апелляция к различным народам, условно говоря, западным (то есть экономикоцентричным на основе кредита государствам с некими неуниверсальными социальными преференциями) странам, позволяет мне сделать вывод, что для вас главное - потребительство. Поскольку, у всех система разная в деталях: например, японцы тратят гораздо больше физического времени на работу, чем швейцарцы. Вас это не интересует, они оба "живут хорошо". Хотя, если ввести такие правила посещения рабочего места у нас, как в Японии, или утвердить такие стандарты качества выпускаемого продукта, как в Швейцарии, люди, подобные инспираторам "шахтёрских" волнений и обслуживающая их интересы медиа первыми взвоют.

3. Существуют три способа получения средств к существованию: грабёж соседей; честный труд; содержание за чужой счёт. Соответственно, требование повысить "качество жизни" должно сопровождаться комментарием: "за чей счёт"? Можно: ещё кого-нибудь ограбить; выклянчить или вытребовать у грабителя подачку; больше трудиться; попросить трудящегося проявить больше справедливости и поделиться с иждивенцем.

4. Трудящегося грабят всегда. Общество неоднородно. Для его нормального функционирования необходимо перераспределение прибавочного продукта. Этим перераспределением не могут заниматься производители - во-первых, времени нет, во-вторых, диктатуры производителей постоянно сталкиваются: кто важнее крестьянин или учитель? Образуется элитная группа (выделяется по уму, по справедливости, по богатству, по силе и т.п.), которая начинает перераспределять. Это универсальная система. Она везде одинакова и она плоха в той мере, в которой плох сам человек: соблазн грабить и присваивать очень велик.

5. Резкое увеличение потребляемого продукта связано либо с обесцениванием накопленных многими поколениями богатств: деньги, недвижимость, технологии, навыки, образование. Либо с ограблением (усилением эксплуатации) своего трудящегося или соседа.

6. Западные страны используют эти способы на полную катушку: ограбление соседей, порчу монеты и скрытую эксплуатацию. Поэтому их система хороша только для их элит. Остальные лишены возможности увеличить качество жизни усилением труда. Это очень важный момент. У них практически нет шансов улучшить жизнь, кроме как вытребовать или выклянчить дополнительный бонус. Обслуга этих элит получает всё меньше и меньше, и ситуация близка к критической точке. Участившиеся забастовки и волнения в Европе это доказывают.

7. Наша элита сохранила свой грабительский характер. И, между прочим, её несуверенность обессмысливает ваши требования к ней. Они не хозяева. Но. Возможности для увеличения труда и заработка у нас есть.

8. Наконец, что предлагается вами, кроме обличения? В чём надо быть "нескромным"? В требованиях к грабителям о делёжке? Смешно. Клали они на ваши требования. А "революционная ситуация" совсем не созрела. Во-первых, живём мы по мерке всего мира (а не только европейских бюргеров) неплохо. И поэтому менять шило на мыло народ не захочет. И во-вторых, моральное состояние общества настолько низко, что нет достаточного количества дисциплинированных авторитетных людей, которые могли бы сменить грабительскую элиту и взять на себя ответственность за более справедливое перераспределение прибавочного продукта.

9. Вы призываете "работать на себя". Не имея ни системы ограничения грабителей, ни системы превращения иждивенцев в труженники. Не хватит вам.

Условия сами по себе (за исключением экстремальных - резня, война) не являются критическим фактором для ощущения качества жизни.
Ключевое слово — «ощущения». Дайте гниющему наркоману неразбавленную дозу — у него тоже будут ощущения зашибись. Но кроме ощущения есть ещё объективные факторы. О них и толкую.

Важно сравнение с другими людьми. Вы сравниваете с европейцами и говорите, что мы живём плохо.
Важно не только и не столько сравнение, сколько экстраполяция. Последние 20 лет русские вымирают, страна стремительно колонизируется. То, что при этом некоторая часть русских живёт сносно, а (ещё меньшая) часть даже лучше, чем раньше — лично для меня утешением не являтся. А для Вас?..

Я сравниваю с китайцами, индийцами, арабами, латиноамериканцами, африканцами, и даже, в некоторых аспектах с американцами и японцами, и говорю, что мы живём неплохо. К консенсусу мы не придём.
Конечно, не придём. Ведь по сравнению с заключёнными в северокорейских тюрьмах или с рабами на плантациях коки где-нибудь в Гондурасе мы вообще в раю. Почему бы тогда на них не равняться?..
О позитивном мышлении что-нибудь слышали?.. А о равнении на высшие показатели?.. Хотя в данном случае речь даже не об этом, а о банальной справедливости.

Не определено само качество жизни. Очевидно, то, что является качественным для меня (например, способность семьи иметь трёх и более детей, их нормальное питание, воспитание и образование) не является качественным для вас.
Основной и универсальный показель качества жизни — это способность ДОЛГОВРЕМЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ этим самым качеством. Узнали Вы, что в такой-то и такой-то клинике в Швейцарии теперь уже могут вылечить Вашу старую болячку — собрались и поехали. Захотели Ваши дети стать космонавтами — Вы устроили их в лётно-космический колледж. Дозрели Вы до дауншифтинга — купили коттеджик в глубинке и переехали туда огородничать. Разочаровались в дауншифтинге — сделались уфологом и пошли колесить по миру, охотясь за НЛО. Всё не без трудностей, конечно, но и без особых проблем. И никакой полицейский Вас к лошади не прикуёт и мучительной смерти не подвергнет. А этого — управления качеством СВОЕЙ жини — в России (в общем и целом) становится всё меньше и меньше. В первую очередь, из-за всевластия чиновников.

Существуют три способа получения средств к существованию: грабёж соседей; честный труд; содержание за чужой счёт. Соответственно, требование повысить "качество жизни" должно сопровождаться комментарием: "за чей счёт"?
Можно и нужно: 1) трудиться более эффективно 2) не позволять себя грабить.
Вот и всё. Кстати, «трудиться более эффективно» — это, в т.ч., использовать такие методы, технологии, приёмы (в т.ч., управленческие, в т.ч., на государственном уровне) труда, которые русским пытаются не давать.
Современный высокотехнологичный труд ЧРЕЗВЫЧАЙНО эффективен. Не было бы разнообразных паразитов-грабителей — русские работали бы по 6 часов в день и жили бы как состоятельные швейцарцы. Кроме шуток — ресурсы страны-то позволяют.

Это понятно, ваш идеал - кочевник. В пределе саранча. Нормальная современная европейская парадигма.

О чём я толкую, так это о том, что, когда саранча сожрёт все поля в округе, она помрёт от голода. Это, как бы закон. Особенно, если учесть, что на поля, которые кто-то другой содержит в целости, её не пустят.

Трудящегося грабят всегда. Общество неоднородно. Для его нормального функционирования необходимо перераспределение прибавочного продукта.
Давайте не будем про справедливое общество, ладно?.. В Австралии, в Чехии или в Новой Зеландии тоже социальных пороков достаточно. Но России до этих стран — дальше, чем до Марса. Нам сначала хотя бы другие проблемы решить. ЧИТАЛИ МОЁ СООБЩЕНИЕ ДЛЯ ВАС ПРО МЕКСИКУ-ТО?..

Резкое увеличение потребляемого продукта связано либо с обесцениванием накопленных многими поколениями богатств: деньги, недвижимость, технологии, навыки, образование. Либо с ограблением (усилением эксплуатации) своего трудящегося или соседа.
Либо со сбрасыванием со своей спины грабителей-паразитов. Либо с интеллектуальным и технологическим прорывом. Эти варианты не рассматриваете, нет?..

Западные страны используют эти способы на полную катушку: ограбление соседей, порчу монеты и скрытую эксплуатацию. Поэтому их система хороша только для их элит. Остальные лишены возможности увеличить качество жизни усилением труда. Это очень важный момент. У них практически нет шансов улучшить жизнь, кроме как вытребовать или выклянчить дополнительный бонус.
Ещё раз: ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ, КАК ЖИВЁТ РЯДОВОЙ, ЗАУРЯДНЫЙ КАНАДЕЦ, АВСТРАЛИЕЦ ИЛИ НОРВЕЖЕЦ?.. Уверяю Вас, 95% русских о такой жизни могут только мечтать. При том, что Россия, МЯГКО ГОВОРЯ, не уступает этим странам ни по запасам ресурсов, ни по имеющимся в распоряжении государства всем и всяческим технологиям.

Наша элита сохранила свой грабительский характер. И, между прочим, её несуверенность обессмысливает ваши требования к ней. Они не хозяева. Но. Возможности для увеличения труда и заработка у нас есть.
Ну, хоть в чём-то мы с Вами сходимся.
Только вот «несуверенность» нашей элиты её нисколько не отмазывает. «Несуверенной элитой» они же все по доброй воле становились — и цену понятно какую за это платили. Начальник концлагеря тоже имел над собой начальников, но это же его не оправдывает, верно?

Наконец, что предлагается вами, кроме обличения? В чём надо быть "нескромным"? В требованиях к грабителям о делёжке? Смешно. Клали они на ваши требования. А "революционная ситуация" совсем не созрела.
Для начала нужно понимать, что к чему и куда движется.
Чтобы обуздать грабителей, надо сначала понять, что тебя грабят, разобраться, как именно это делается и что можно предпринять для сопротивления этому. Если большинство до этого додумается — революция может и не потребоваться.

И во-вторых, моральное состояние общества настолько низко, что нет достаточного количества дисциплинированных авторитетных людей, которые могли бы сменить грабительскую элиту и взять на себя ответственность за более справедливое перераспределение прибавочного продукта.
Неверно.
В Китае, в Японии, в Южной Корее в середине прошлого века, в послевоенной Германии, и т.д., и т.п. всё было намного хуже.
Ничего, нашлись нужные люди-то.
Это, кстати, один из самых типовых приёмчиков грабительской элиты — утверждение о её незаменимости, абсолютной или относительной (типа, ежели чего, «другие будут не лучше»).

Вы призываете "работать на себя". Не имея ни системы ограничения грабителей, ни системы превращения иждивенцев в труженники. Не хватит вам.
Проблема России не в иждивенцах, а в паразитах. Это владельцы «Распадской» иждивенцы, что ли?..

Вы даже не понимаете, насколько забавно выглядить ваше сообщение про Мексику. Даже если остановиться только на усреднённых по больнице цифрах доходов, не принимая во внимание сравнение мексиканских лачуг и российских квартир. 1600$ и 1100$ - это одно и тоже? Ничего так округление.

Проблема России с точки зрения больших доходов именно в климатически обусловленном невеликом прибавочном продукте и большом количестве иждивенцев. Ваши паразиты, в основном, это примазавшиеся к перераспределителям иждивенцы. Пока вы не придумаете, как уменьшить количество иждивенцев и увеличить количество трудящихся, вы не сможете снизить высоту обозначаемой вами проблемы не для себя, а в целом.

Честно говоря, я не очень понимаю, чем кочевник сильно отличается от паразита на созданной чужими руками среде проживания. Вашу швейцарскую клинику кто-то должен был построить, а оборудование в ней изобрести и произвести. А множество врачей 19 и 20 века совершенствовать методы излечения, часто самоотверженно и самопожертвованно. Ваши космонавтские притязания кто-то должен подкрепить качественным трудом в ракетостроении, в лётном коллежде должны откуда-то взяться качественные учителя (не шахтёры, заметьте, а учителя). И даже клубничку кто-то должен защитить от банальных воров. Да-да, те самые менты, которые самые паразиты и есть.

Всё. Позиции ясны. Через пять лет обсудим, как там дела в Японии и как живут заурядные чехи со швейцарцами.

"Поэтому их система хороша только для их элит. Остальные лишены возможности увеличить качество жизни усилением труда. Это очень важный момент."

А кто элита тогда? Я вот живу в США, элитой ни по какой мерке которая мне известна не являюсь, и знаю множество примеров в своей жизни, когда я усилением, улучшением труда увеличивала своё качество жизни (с Божьей помощью конечно). Причем в самых разнообразных сферах. Так что я не совсем понимаю о чем Вы говорите.

Интересно, смогло ли бы случиться это ограбление, если бы не раскулачивание, расказачивание, истребление бОльшей части духовенства (как на бутовских полигонах), бездарно проведенная война, отсутствие у режима хоть каких-либо попытков воспользоватьися статусом победителя и дать стране хоть намек нормальной жизни (не обязательно даже в материальном плане). Как известно, многих пленных возвращающихся сослали, инвалидов уберали куда подальше, экономика была совершенно бездарно и с преступной пренебрежительностью загнана в тупик за все последующие годы. А теперь все плачут об ограблении. Меня оно совсем не удивляет. А Вас?

Совсем не удивляет. Предательство коммунистической элиты ниезбежно.

Но это не делает несуществующим факт ограбления, и не делает грабителя ангелом.

> "Уже проходили" вы всё это плохо. Внуки наши будут жить примерно так же, как и мы: в меру трудясь и в меру потребляя. Могут жить чуть лучше, если будут друг другу помогать и чуть больше внимания уделять "семейным ценностям".

Я ничего против не имею (это всё же много лучше, чем иные сценарии...), но мой пост был не об этом. А О ТОМ, ЧТО ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ УЖАТЬСЯ РАДИ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ. Дескать, Европа прожирает будущее, а мы, де, дожны быть умнее.

А я отвечаю, что Европа, что бы она там ни прожирала, прожирает СВОЁ И СЕЙЧАС. А отложив лучшую жизнь на будущее можно запросто отложить её ДЛЯ ДРУГИХ. Эти эти другие — саа-авсем не ваши дети будут. Как уже случилось после развала СССР. Как вообще уже не один раз в истории случалось, в разных странах и масштабах.

> Сравнения с австрийцами всяким - это от незнания, зависти и лени. С Португалией в 90-е всё помню сравнивали. Греция была недосягаема. Глупо. Русскому не стать ни греком, ни китайцем.

Вы что хотите сказать-то?.. Что русские не могут и не должны жить лучше?.. То, что Вы к этому ведёте, было вполне предсказуемо. НО ТУТ МЫ С ВАМИ ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ ПРИЦЕЛА.

Или я ошибся, неправильно Вас понял?.. Так поясните, пожалуйста. С ФАКТАМИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.

> Вы с кем вот сейчас воюете? Вот этот вот вопрос репликой раньше: "Что, американцы, немцы, англичане, французы от этого стали хуже жить?" - он чей?

Вопрос о том, что американцы с немцами живут для себя, ни в чём себе БЕЗ ВЕСКИХ ПРИЧИН не отказывая. И ничего, ихнее немецкое, американское, и т.д., и т.п. небо на них не падает. Уже третье поколение не падает. ОТЧЕГО ЖЕ РУССКИЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЖИТЬ ХОРОШО?..

> Так вот ответ могу только повторить: "да стали жить хуже". И стали бы жить много хуже, если бы не втоптали в говно Россию и не разворовали её до исподнего. Вам в таких масштабах грабить некого. Так что о сравнениях со всякими швейцарцами можете забыть.

Ну да, ну да. Чехия Россию разворовывала. И Южная Корея с Ирландией. А уж австрийцы с новозеландцами свирепствовали — просто жуть!..

Ерунды не пишите. Запад, конечно, наварился на распаде СССР и до сих пор на России наваривается — но мы живём плохо не потому, что не делаем того же с кем-то ещё, а потому, что ПОЗВОЛЯЕМ ТАКОЕ ДЕЛАТЬ С СОБОЙ. Это только «раб мечтает не о свободе, а о своих рабах».

> Что касается японцев, то ответ очевиден - потому что много работают.

Много работать и жить в достатке и радости — отнюдь не синонимы, если Вы не в курсе. Много работать можно и из под палки (финансовой, например) на жестокого дядю.

Японцы хорошо живут в первую очередь потому, что работают НА СЕБЯ. Здесь и сейчас. Как и новозеландцы с ирландцами и прочими канадцами.

Нет, молодой человек, вы ещё и читаете плохо. Насколько я понял вашу эклектичную кашу, это вы призываете заложить в ломбард всё накопленное предками и прожрать, ничего кроме долгов не оставив будущим поколениям.

Мой призыв скромнее: "Чтобы сносно жить здесь и сейчас, надо много работать". Много больше, чем привыкшие к иждивенчеству за государственный счёт наследники СССР. Последующие поколения разберутся сами. А вот предкам спасибо за то, что ужимались ради нас и дали возможность жить так, как мы живём сейчас, а не так, как сейчас живут какие-нибудь мексиканцы. Или индийцы. Или китайцы. Те, которые пашут без выходных и отпусков.

Ещё разок. Последний. По поводу уровня жизни. В 1970 году золото стоило 36 долларов за унцию. Сейчас 1200 долларов. В 1989 японский фондовый индекс достиг уровня 39000. Сейчас 9000. Других фактов и доказательств вы, покамест, не заслужили. Богаче стали американцы и японцы? Разумеется нет. Лучше ли они стали жить? Смотря с чем сравнивать. Если для вас главное отдохнуть и вкусно пожрать - лучше. Если для вас главное жить в семье в любви с женой и детьми - хуже.

Мы с вами, ясен пень, по "разные стороны прицела". Я не собираюсь клянчить у грабителя, ноя, чтобы он ещё кого-нибудь ограбил и бросил мне косточку.

А русские живут неплохо. Лучше, чем процентов 70-80 мирового населения: Африка, Азия, Южная и Центральная Америка. У нас больший процент людей имеют в собственности жильё, чем даже среди японцев. И возможностей заработать гораздо больше. Могут ли жить лучше? Я уж писал, что могут. Вникать надо в написанное, а не выдумывать за меня. Если будут больше помогать друг другу, да вернутся к семье из нескольких поколений.

Нет, молодой человек, вы ещё и читаете плохо. Насколько я понял вашу эклектичную кашу, это вы призываете заложить в ломбард всё накопленное предками и прожрать, ничего кроме долгов не оставив будущим поколениям.

Во-первых, я для Вас молодой человек, если Вам более чем полвека. А судя по Вашему профайлу, это не так.

Во-вторых, Вы мою «эклектичную кашу» поняли НЕправильно.
Я предлагаю сосредоточиться, в первую (а также во вторую, в третью... в десятую...) очередь на том, чтобы РЕЗУЛЬТАТЫ ТРУДА НИ СЕЙЧАС, НИ ПОТОМ НЕ МОГЛИ ПРИСВОИТЬ ТЕ, КТО ИХ НЕ ЗАСЛУЖИЛ.

В отсутствие такового условия (гарантий защиты результатов труда) призывы «ужиматься и работать лучше» считаю, в лучшем случае, неправильными. А то и преступными.

Мой призыв скромнее: "Чтобы сносно жить здесь и сейчас, надо много работать".

См. выше.
Это условие не является достаточным. А по факту — и необходимым.
Швейцарцы и канадцы работают НЕ БОЛЬШЕ русских. А живут НАМНОГО лучше.

Много больше, чем привыкшие к иждивенчеству за государственный счёт наследники СССР. Последующие поколения разберутся сами.

Это не у меня каша в голове, а у Вас :-(

Разобрались уже «последующие поколения», разобрались!.. Разобрались на Абрамовичей-Дерипасок и малолетних наркоманов, гибнущих где-нибудь под Воронежем от передоза в неполные 17. На «попов на лексусах» и русских священников, убитых в Чечне и Ингушетии. На уехавших за рубеж наших учёных — и всяких Ромодановских, ввозящих в Россию мигрантов-мусульман МИЛЛИОНАМИ. Зашибись, какой впечатляющий разбор!.. Он Вам нравится?..

А вот предкам спасибо за то, что ужимались ради нас и дали возможность жить так, как мы живём сейчас, а не так, как сейчас живут какие-нибудь мексиканцы. Или индийцы. Или китайцы. Те, которые пашут без выходных и отпусков.

Каким конкретно предкам спасибо?..
Тем, которые создавали капитализацию СССР?.. Им, конечно, спасибо, да только ужимались они не ради нас. Потому как «мы» очень разные получаемся. Ради Потанина с Прохоровым они ужимались, что ли?..
Далее, другие предки (те, что из Политбюро и т.п.) позволили развалить СССР и прийдти ко власти сначала Горбачёву, затем Ельцину. Им тоже спасибо?.. Или спасибо тем военным, которые нарушили присягу в 1993-ем и позволили расстрелять парламент?..

Вы валите всё в одну кучу. «Много работать» — это (в чистом виде) призыв хозяина к рабам, не более того.


Ещё разок. Последний. По поводу уровня жизни. В 1970 году золото стоило 36 долларов за унцию. Сейчас 1200 долларов. В 1989 японский фондовый индекс достиг уровня 39000. Сейчас 9000. Других фактов и доказательств вы, покамест, не заслужили.


И что?.. Какие это факты и доказательства?..
Кто-то кушает золото или жгёт его в электростанциях?.. Или одевается в индексы и пашет ими землю?..
Или Вы хотите сказать, что с 1970 года уровень жизни американцев (в соответствии с ценой на золото) упал в 30 раз?..

Ерунду не пишите, смешно уже, честное слово.


Богаче стали американцы и японцы? Разумеется нет. Лучше ли они стали жить? Смотря с чем сравнивать. Если для вас главное отдохнуть и вкусно пожрать - лучше. Если для вас главное жить в семье в любви с женой и детьми - хуже.


Да, для меня важнее «отдохнуть и вкусно пожрать». А, знаете, почему?.. Потому что «жить в семье в любви с женой и детьми», извините, зависит только от меня (ну, почти). И с «отдохнуть и вкусно пожрать» никак не связано.

А вот «отдохнуть и вкусно пожрать» — зависит от много чего. И, к сожалению, даа-алеко не только от моего желания и трудолюбия. О чём я Вам и толкую, собственно.

Ерундой может быть ваш вывод из факта. Факт (1970 - 36$, 2010 - 1200$) - он и есть факт.

Данные о энергетической насыщенности на одного жителя (на одного работающего тоже) в США не засекречены. Если поищете, то найдете снижение и там.

Успеха в осмыслении действительности.

Посмотрите, тут всё есть. Не только по электроэнергетике:

http://kaig.ru/China.html

Конкретно по электроэнергии НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ:

http://kaig.ru/drain7.pdf

...ВПЕЧАТЛЯЕТ СРАВНЕНЬИЦЕ, А?..

Мы с вами, ясен пень, по "разные стороны прицела". Я не собираюсь клянчить у грабителя, ноя, чтобы он ещё кого-нибудь ограбил и бросил мне косточку.


Естественно.
Вы покорно ведётесь на пропаганду этого грабителя, соглашаясь быть ещё одной его жертвой.
И других к тому же призываете.
А на возражения отвечаете в том духе, что «он грабитель, подонок и мерзавец — ему можно, а нам, таким хорошим, белым и пушистым низз-зя, у нас другой путь, много-много работать».
По счастью, у русских всё больше глаза открываются. Надеюсь, этот процесс дойдёт до своего логического завершения.


А русские живут неплохо. Лучше, чем процентов 70-80 мирового населения: Африка, Азия, Южная и Центральная Америка.


Ну да, ну да. Сравнили червя с питоном.

Сколько в мире космических держав?.. Россия одна из них, кстати.
Сколько в мире держав, которые производят авиационные двигатели?.. Россия одна из них.
Сколько в мире ядерных держав, наконец?..
А сколько располагающих самыми большими запасами газа, леса и гидроресурсов?..

А ТЕПЕРЬ КАК ЖИВУТ ГРАЖДАНЕ ВСЕХ ЭТИХ СТРАН — ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ РОССИИ?

О да, наши граждане живут чуть получше, чем сомалийцы. Теперь ещё скажите, кому за это в ножки нужно поклониться, не стесняйтесь!


У нас больший процент людей имеют в собственности жильё, чем даже среди японцев.


Да ну?.. Ссылочку не подкините, откуда такая информация?..

У меня вот несколько другие сведения. Цитирую:


Средний размер дома/квартиры в Японии — 5 комнат. Это три спальни, гостиная и кухня/столовая. Жилая площадь такого дома — около 90 кв. м. Для частных домов это, соответственно, 6 комнат и около 120 кв. м жилплощади. В Токио, где цены на жилье существенно выше, квартиры и дома меньше в среднем на одну комнату.
Абсолютное большинство японских детей имеет собственную комнату (для каждого ребенка).


Источник:

http://www.cultline.ru/articles/jizn/573

...там ещё много чего интересного написано, почитайте.

Вот любопытно, можно ли сказать, что «абсолютное большинство русских детей имеют собственную комнату (для каждого ребёнка)»?.. Сами-то как думаете?..


И возможностей заработать гораздо больше.


О да, да!.. Всему виной русская лень, да пьянство, не так ли?..


Могут ли жить лучше? Я уж писал, что могут. Вникать надо в написанное, а не выдумывать за меня. Если будут больше помогать друг другу, да вернутся к семье из нескольких поколений.


См. выше. Это условия НЕ ДОСТАТОЧНЫЕ, как минимум. А практика показывает — что они (к сожалению, но факт) не являются даже необходимыми.

Поищите в своих источниках процент окончательно выплаченной японцами ипотеки.

"О да, да!.. Всему виной русская лень, да пьянство, не так ли?.." - ну что вы все о своём? Если живете плохо конкретно вы, то, полагаю, виною лень. Если вы беретесь говорить за всех, то полагаю виной скромность в запросах и более адекватное восприятие действительности, чем у вас.

> Поищите в своих источниках процент окончательно выплаченной японцами ипотеки.

Это какими японцами-то?.. Которые живут в тесноте на своих гористых островах и которые проиграли во Второй Мировой?..

Сравнение России и Японии:

http://kaig.ru/rjk.pdf

"Если для вас главное жить в семье в любви с женой и детьми - хуже."

Э? Вы думаете что у американцев какие-то особые пороки относительно семейной жизни которых нет в России?? Должна Вас сильно разочаровать. Американцы, среди которых я волей судьбы родилась и живу, весьма семейные люди, во всяком случае если сравнивать с другими сегодняшними обществами, в том числе (и даже может особенно!) с российским (не скажу русским, потому-что к еще большему Вашему удивлению, скажу что семейность русских в рассеянии к большому сожалению больше чем в России). Американцы очень и очень не редко имеют 3 или более детей. И это средний американце, совсем никакая не элита. Американцы любят иметь детей. Да, пороки касающиеся семейных ценностей и у америкацев есть, и разводов много, и т.д. но они пока что ни на иоту не больше чем у русских. Это даже явно невооруженным глазом. Пока что во всяком случае.

Вы какие-то странные собеседники. Как можно меня разочаровать в том, в чём я не очарован? У русских полно своих пороков, но в одну кучу валить нечего.

У вас там есть многое, что слабо согласуется с декларируемым вами торжеством традиционных семейных ценностей. Это идеология брачных договоров. Это концепция "прав ребёнка", противопоставляющая ребёнка родителям, и следующая из неё система ювенальной юстиции. Это секспросвет, которого тут отродясь не бывало.

Это не наше изобретение, это прёт от вас. Возможно, в вашем кругу жизни и общения это неактуально. Но дела не меняет.

Все верно .. кроме этого -
"противопоставляющая ребёнка родителям,"

Даже ничего близкого нет в реальной жизни. Это повидимому кто-то придумал. Тут учителя, например, с большой обходительностью обращаются к родителям. Всегда нет вопросов что "родители правы" в том как они хотят воспитывать своего ребенка. Родители должны совершить какой-то действительно криминальный и жестокий поступок - тогда конечно будут вопросы, но и то - в начале очень осторожные. Дело в том что в США высоко ценится приватность, очень высоко. Лезть в чью-то жизнь не полагается без очень хорошой прицины. Честно говоря я даже не знаю ни одного перегиба в этом. Моя сестра моих племянников часто берет из школы на наши церковные праздники, да даже просто что-бы уехать куда-нибудь по своему усмотрению (они отлично учатся), не пускает в школу на "холувин". Учителя может не понимают, но принимают, и (даже!) говорили ни раз такое - "мы не знаем что Вы такое с ними делаете, но продолжайте также", после того как объяснили им особенности - наши праздники, что они еще учаться и в русской субботней школе (лишняя нагрузка уроков). Это потому-что учителя чувствуют и ценят какую-то уникальность, а также развитость отличную от других детей, и это сыитается скорее положительным. Хотя они в школе по большому счету счастливы, и даже имеют среди соседей друзей которые к ним почему-то липнут. И таких тонкостей есть очень много, которые явно в России не понимают. Честно говоря я вообще ничего не знала про так называемую ювенальную юстицую в США пока не начала читать о ней в Российском интернете(!). И до сих пор не знаю даже по наслышке ни одного случая каких-то перегибов с этим. Ни одного. И даже среди педиатров есть такой неписаный закон - всегда пислушиваться к интуиции матери как важный показатель. Она знает своего ребенка лучше всех. И в то же время физическое благополучие детей конечно очень ограждается законом. И слава Богу! По той же причине что не должны разрешаться аборты (или Вы будете спорить, что мать имеет право на такую или любую другую жестокость?). К сожалению тут у американцев (хотя не всех - многие против) получился когнитивный диссонанс, как и во многом.

"У нас больший процент людей имеют в собственности жильё"

Проблема с этим жильем что это большей частью квартиры в многоэтажных домах, разве нет? А это очень показательная проблема которую Россия унаследовала от разрушительного СССР. И кстати думаю очень отрицательно влияет и на семейную жизнь, и вообще здоровую жизнь.

Собственно шахтёров я не видел в выстыплениях.Какой то "Союз защиты граждан Кузбасса"который написал в одном из пунктов обращения:"Запоминайте и составляйте списки членов семей и журналистов".Лично я считаю,что за такие финты можно сразу набить лицо.Всё таки думаю это не шахтёры написали подобную хрень в обращении,нельзя же так опускаться.

> Собственно шахтёров я не видел в выстыплениях.

А это, по-Вашему, кто тогда:

http://rutube.ru/tracks/3243623.html

Вот именно там,как я прочитал,было только два шахтёра.
Нет,не было именно массовых шахтёрских выступлений.Я специально пытаюсь найти.Причём пишут кругом столько всяко туфты.Например,что Междуреченск нищий город,зашёл на сайт,не все подмосковные города думаю такие по уровню жизни.А с Рязанскими или с Ивановскими подобными городами ваще не стоит сравнивать,депрессивные и никто про них(рязанских и ивановских)не вспоминает.

> Вот именно там,как я прочитал,было только два шахтёра.

В шахтёрском городке.
После аварии на шахте.
Перекрывать дорогу, ПОЛУЧАТЬ ПО ГОЛОВЕ ОТ ОМОНа И ПОДВЕРГАТЬСЯ АДМИНИСТРАТИВНОМУ (а то и угловному!..) ПРЕСЛЕДОВАНИЮ ВЫХОДЯТ... КТО?..
Не, конечно не шахтёры.
И не их родственники, наверное.

Вообще посторонние люди, типа.

Вы сами-то понимете, что пишите?..

Хорошо,допускаю,что в Междуреченске и менты шахтёры,только ОМОН приезжий,но я помню выступления шахтёров в конце 80-х,там точно не было сомнений.Никакого сравнения с современными выступлениями,поэтому я не верю.Я вижу только,что очень многим хочется въехать на чужом горбу в рай.
"Вот щас шахтёры им покажут,а я посмотрю"

> Я вижу только,что очень многим хочется въехать на чужом горбу в рай.

Ну да. Для этого надо подраться с ОМОНом, быть отправленным в кутузку и ждать приговора — который может быть и уголовным. Про то, что могут за это время сделать в камере с особо дерзкими, вообще молчу.

Зашибись какой рай. Вы в такой поедете — на какому угодно горбу?

Увидел описание вашего журнала здесь и решил добавить вас в друзья. Буду рад, если ответите взаимностью.

ОФФТОП: обращение не по теме. Я христианин-блоггер, пытающийся найти интересных "однодумцев" в сети. К тому же я пытаюсь освоить азы блоггинга в "Академии блогословия" http://community.livejournal.com/blogwords_acad. Через блоготеку блоггеров-евангеликов http://jesfor.livejournal.com/388344.html я вышел на вас и заинтересовался вашим контентом и ходом ваших мыслей. Признаюсь, что я узнал о вашем блоге, выполняя очередное задание академии, поэтому возможно, что мои однокурсники также выйдут на контакт с вами. Но поверьте, что мне действительно понравился ваш блог и я охотно добавил вас в друзья. Буду рад, если вы взаимно зафрендите мой блог, если мой контент будет вам интересен... (френдинг - http://www.livejournal.com/friends/add.bml?user=alex_strutinski)