Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-10-05 10:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Где были варяги до Рюрика?
Странно, что никто почему-то не замечает у Нестора слов о том, что варягов сначала прогнали (это была первая пролетарская революция на Руси), и лишь потом, когда началась традиционная разруха в головах рабочих и крестьян, призвали их из эмиграции обратно.

Это говорит о том, что варяги владели Русью задолго до Рюрика.

Вопрос о власти рюриковичи решали кардинально. На мой взгляд, славяне вообще были пришлым с запада элементом (понаехали), и являлись остатками разбитых и деморализованных племен с Вислы, Одера и Эльбы. На Русь они бежали от германцев, бежали под крыло и защиту русов с одной целью - жить спокойно и мирно. За это они ОБРЕКЛИ себя на вечный ОБРОК и вплоть до 17-го года были бесправными крестьянами. Они не имели права на власть в чужой стране. Не имели права носить оружие. Они могли лишь пользоваться чужой землей и за это платить.

Любая попытка установить очередную самостийность была крайне возмутительна, поэтому безжалостно каралась варягами.

Вспомните Ольгу, как она пресекла попытку древлян установить свою государственность.

Да и вообще, вся история России - это бесконечное усмирение безумных славянских орд, бессмысленных и беспощадных.

В 17-м году ничего нового не произошло, просто в очередной раз перебили и изгнали потомков варягов, людей с государственническим инстинктом, с государственным мышлением. Это - дворяне, духовенство, граждане и казаки - потомки дружин рюриковичей.

В результате опять "земля наша велика и обильна, лишь порядка в ней нет".

Вот здесь проснулись эти мысли http://a-pereswet.livejournal.com/201865.html?view=1286537#t1286537


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2010-10-05 06:49 (ссылка)
Как-то нужно отделить русов от пришлых славян. Не могут они принадлежать к одной культуре. Две разные культуры - одна земледельческая, со своим фольклором, атрибутикой, ментальностью, - другая воинско-торговая, со всеми оригинальными причандалами, со своим эпосом, орнаменталистикой, одеждой и тд.

Даже былины о киевских временах сохранились ни где-нибудь, ни у хохлов, ни в Средней полосе, а на русском севере, у потомков новгородцев. И в старинных городах на реках - анклавах русов-новгородцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_eliseev@lj
2010-10-05 07:01 (ссылка)
Да вот именно что о КИЕВСКИХ временах. Варяги принимали активное участие в создании Руси, но создана-то она была в полянском Приднепровье. Потому, что там были все условия для возникновения государства. Там была мощнейшая государственная традиция, которая уходила корнями еще в "скифскую" эпоху. Ну, под скифами греки понимали многих, но выделяли скифов-земледельцев (сколотов), живших на Днепре. И там в 1 тыс. до н. э. была зона дружинной курганной культуры и высоразвитого пашенного земледелия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-10-05 13:39 (ссылка)
Да не было до варягов никакого государства у полян. Хазарам дань платили. Пришел Аскольд с Диром, объявили себя князьями и правили в свое удовольствие. Потом пришли Рюриковичи и наказали за такую наглость Аскольда и Дира, и сами стали править.

И ни один хохол в этих событиях не участвовал. Попросту не было у хохлов знати, походу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_eliseev@lj
2010-10-05 14:18 (ссылка)
Мало ли кто, на каком этапе платил. Создание государственности - процесс долгий и трудный, пульсирующий, особенно рядом со Степью. (Поэтому и киевские былины сохранились на севере, а так монголы прошлись, ого как.)
Нельзя замыкаться на Несторе, "Повести временных лет", она крайне тенденциозна. Там такие лакуны, пропали даже 16 лет правления Владимира Крестителя.
А вот есть Никоновская летопись, согласно которой ильменские словене думали, а откуда призвать князя - от варягов, хазар, полян или "дунайцев". А польский средневековый автор Ян Длугош, пользовавшийся недошедшими до нас рускими летописями, утверждал, что Аскольд и Дир - потомки князя Кия.
Вообще, как это не могло быть знати? Днепр, мощнейшая водная артерия, путь в Причерноморье и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-10-05 14:26 (ссылка)
Например, если вся знать погибла... Остались одни гречкосеи. Приходи и правь, кто хочет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -