(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	dersay@lj 2011-02-26 10:55 (ссылка)
	Уверен. Хотя не в уровне жизни дело. Ислам - это цивилизационный проект, а не социальная программа. Уровнем жизни измеряется общество потребления. А такие всегда проигрывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 11:03 (ссылка)
	Ну-) тут уж опять вопрос для чего собственно существует государство, для улучшения жизни народа, или для какие то своих, государственных целей. Да и пока что общество потребления все таки выигрывает, причем по всем пунктам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 11:04 (ссылка)
	Это временное явление. Общество потребление слабеет и вымирает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 11:07 (ссылка)
	А признаки такого вымирания? Пока что есть один конкурент такому обществу, это поднебесная, но во-первых они сами декларируют и воплощают на практике "обогащение народа", во-вторых далеко не факт, что трансформация не приведет их к такому же обществу потребления, хотя до этого еще очень далеко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2011-02-26 11:17 (ссылка)

в 1999-м году цветное население Лондона превысило белых. Тоже самое происходит во всех мегаполисах Европы. Но это не главное. Главное то, что общество потребления высасывает из планеты последние соки. Голодные бунты уже начались, впереди чудовищные кризисы продовольствия, воды и всех других ресурсов. И если бедные страны по привычке выживут, многочисленные безработные вступят в новые армии за маленькую зарплату и сметут к хреням все общество потребления... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj 2011-02-26 11:28 (ссылка)

Так они приезжают в Лондон именно потому, что хотят жить в обществе потребления, а из кого именно будет состоять такое общество, из англичан или арабов, разницы в принципе нет никакой. Будить призрак Мальтуса тоже как то не хочется:-) Без сомнения все сейчас не смогут жить так, как живет "золотой миллиард", но это уже вопрос совершенствования экономики, которая есть не что иное, как метод управления ограниченными ресурсами, и вопрос развития науки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 11:34 (ссылка)
	Так вот наука и говорит, что по всем направлениям развития наблюдается близкий песец. Америка на ладан дышит, доллар - липовая валюта, денежная система виртуальная, цифири перегоняются из компьютера в компьютер. Мир находится на сопле от кошмара. При падении Америка непременно устроит большую заваруху. Слишком много у нее оружия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj 2011-02-26 11:43 (ссылка)

Скажем так, у меня большие сомнения что сегодняшнее положение вещей радужно, в частности потому что государства принялись спасать неумех, не позволили им сдохнуть естественным путем и тем самым не позволили заменить неумех на более умелых. Но я не вижу, при всем сохранении первоначальных причин кризиса, и возможности катастрофического развития, поскольку существуют как факторы способствующие этому (на что вы обращаете внимание) так и факторы препятствующие такому сценарию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2011-02-26 11:49 (ссылка)

Если бы не спасали неумех, не создавали бы им хоть какие-то рабочие места на родине, эти орды давно бы уже хлынули в Европу и Америку. Россия плюнула на Среднюю Азию, там быстро началась война и поголовная нищета и теперь миллионы таджиков и узбеков занимают наши рабочие места, демпингуют по-черному, чем обрушают рынок труда. Вот что происходит, если не спасать неумех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj 2011-02-26 11:54 (ссылка)

Под неумехами имелись ввиду такие фирмы как голдман и иже с ними. Смотря где, большинство Средней Азии себя как раз вполне неплохо чувствует, в Туркмении так вообще филиал Кувейта, Узбекистан мало на что жалуется, тем более Казахстан. Есть нищие таджики, у которых никогда ничего не было, и киргизы, вот и все, а это весьма малая часть как по населению, так и по территории от всей средней азии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 12:06 (ссылка)
	Это потому, что в свое время русские создали там рабочие места, разработали месторождения и тд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 12:28 (ссылка)
	Во многом это так, но и уход оттуда русских экономике этих стран практически не помешал, они сейчас прекрасно развиваются, по крайней мере темпы прироста ВВП у них больше чем в России (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 12:31 (ссылка)
	Не нужно забывать, что Россия до сих пор оплачивает их независимость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 12:38 (ссылка)
	Каким образом ? Вышеперечисленные совершенно самодостаточные страны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 12:44 (ссылка)
	Через механизмы СНГ - льготные тарифы, пошлины и тд. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 13:13 (ссылка)
	СНГ это политическая организация, а не экономическая, льготы если и есть то крайне мизерны, можно считать что их практически нет, возможно будут только сейчас и то только для Казахстана, но еще надо смотреть что это за льготы, и будут ли они вообще так значимы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2011-02-26 13:23 (ссылка)

Да ладно... Сейчас политика России стала более самостоятельной, а в 90-х нас доили все, кому не лень. Это было политическое условие, которое нам навязали Штаты. Если бы мы не кормили все эти суверенитеты, они бы и года не просуществовали. А сейчас кто-то поднялся на наших подъемных, кто-то профукал такую возможность. Кстати, Азербайджан на 80% существует за счет российских рынков, которые им отдали тоже политическим решением. Алиев договорился. И налогов там практически не собирается. Вся прибыль гонится в Баку. Таджикистан Киргизия и Узбекистан ежегодно получают денежных переводов из России на миллиарды долларов от гастарбайтеров. Это все наши деньги. Казахи поступают мудро - не ссорятся с Россией и имеют много привилегий и льгот за политическую лояльность. Я не полит-экономист, но все это известно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj 2011-02-26 13:32 (ссылка)

И казахи, и узбеки, и туркмены, и азеры обладают колоссальными природными ресурсами, им Россия попросту ненужна, ни тогда ни сейчас. Вы почитайте русскоязычные казахские ресурсы, во-первых они уже, и довольно давно, не в российской сфере, а в сфере поднебесной, и именно с ней связывают свое развитие, а не с Россией. Поднялись именно те, кто имел природные ресурсы для развития, и поднялись все без исключения. У кого их изначально не было, таджики и киргизы, лапу сосут и по сей день, у кого они были, развиваются лучше чем Россия. Вы хотите сказать что Алиев существует за счет торговцев мандаринами?:-) да ну ей-богу Узбеков, в сравнении с таджиками и киргизами, в России крайне мало, в узбекии и золото и уран, да почти вся таблица Менделеева (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 13:35 (ссылка)
	Я повторяю: 80% Азербайджан высасывает из России. Именно с рынков. Все рынки страны полностью принадлежат айзерам. В России их миллионы и миллионы. И торгуют они не только мандаринами, а вообще всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	dersay@lj 2011-02-26 13:40 (ссылка)
	Лажа это все. Кто ж вам напишет реальные цифры бабла азербайджанской диаспоры? А форумам я не верю. Там досужие болтуны всякую фигню постят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 13:41 (ссылка)
	Ну что вам сказать, есть сайт статкомитета СНГ, где есть разбивка ВВП по статьям для каждой страны. Ничего похожего даже близко нет, основной, и подавляющий источник доходов азеров это нефть и газ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dersay@lj 2011-02-26 13:46 (ссылка)

И вообще - никто не знает сколько айзеры выкачивают из России. Это не поддается никакому учету. Лишь приблизительно можно представить чудовищный масштаб этого явления. В одной Москве пасутся до 3 миллионов айзеров. Каждый из них ежемесячно отсылает домой не менее 100 000 рублей, многие более, намного более. 100 000 дохода приносит самая дешевая овощная палатка. А кроме Москвы есть еще и другие города. Вот и считайте... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 13:55 (ссылка)
	Это то как раз элементарно считается, большая часть средств идет не непосредственно из рук в руки, а через переводы, а они элементарно учитываются. Где то там на сайте есть процент этих переводов, он мизерен в сравнении с доходами от нефти и газа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 13:57 (ссылка)
	Почтовые переводы - позавчерашний день. Только последние чабаны не имеют банковских счетов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 13:58 (ссылка)
	Любые переводы, почтовые или банковские, без разницы, учитываются что те что те элементарно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 14:04 (ссылка)
	Что такое тайна вкладов знаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 14:11 (ссылка)
	В России уже года, как приняли в связи с борьбой с терроризмом отслеживание банковских переводов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 14:15 (ссылка)
	Отслеживаются только крупные суммы или вкладчиков под следствием. Миллионы мелких отследить невозможно. Даже если проследят чего-то там, кто будет выкладывать это на бакинском сайте? Взять только одного Тельмана Измаилова, он, конечно, не совсем айзер, но кто может что-то возразить против его миллиардов, даже если какую-то часть удастся проследить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 14:19 (ссылка)
	Можно сделать гораздо проще:-) , посмотреть на добычу азербайджана, на цену на нефть и затем посчитать сколько исмаиловых понадобится чтобы хотя бы сравнится с этими цифрами. Еще раз, это несопоставимые вещи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 14:21 (ссылка)
	Я понял, что вы не понимаете - вы рассматриваете бюджет Азербайджана, а бабло перекачивается в семьи. Строятся дома, растут магазины, покупаются машины, платяся налоги, растет экономика и уровень жизни именно на это бабло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2011-02-26 14:25 (ссылка)
	Речь не о бюджете, а о ВВП, куда входят доходы домохозяйств (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-26 14:26 (ссылка)
	ничего на кавказе учесть нельзя в принципе... (Ответить) (Уровень выше)

	serg_markov@lj 2011-02-26 17:51 (ссылка)
	Вот, кстати, не сильно бы обольщался на счет выгоды для участников таможенного союза, например в беларуси пошлина на ввоз авто увеличиваются от 5 до 10 раз http://customs.gov.by/ru/regulation/1628356987/documentu (Ответить) (Уровень выше)

	burmistrsibles@lj 2011-02-26 19:41 (ссылка)
	Ислам это иудаизм, в котором концепция богоизбранного народа заменена прозелитизмом, эдакий монотеизм для всех от лукавого. Арабский халифат был создан путем джихада и существовал пока была энергия джихада. Кому будет лучше, если арабы воссоздадут халифат? Чем будет лучше? Христианам уж точно в этом халифате лучше не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-02-27 08:45 (ссылка)
	Да я и не желаю вовсе создания Халифата. Просто, как говорят любители шахмат, наблюдая за чужой партией: "Я бы по-другому сходил". (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -