Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-03-22 14:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хелп!!!
Напомните фильм, где один японец тащит своего зажившигося и обжирающего напрасно семью папу в какую-то гору, чтобы скинуть по сложившейся традиции в пропасть!

Из башки вылетело название...

Там еще другой японец имеет извращенные отношения с собакой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 09:59 (ссылка)
Считаете, что такие обычаи появлялись просто потому, что убивать хотелось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 10:25 (ссылка)
Освобождались так от баласта. Рациональная культура. Зачем стариков кормить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 10:27 (ссылка)
Рациональность подразумевает наличие весомой причины, а не просто так - левая пятка зачесалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 10:30 (ссылка)
От стариков одни убытки. Это - достаточно весомая причина для японца, чтобы вышвырнуть маму и папу в пропасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 10:34 (ссылка)
Убыток убытку рознь. Много ли старику надо? Чашку риса да воды. Если бы и то и другое было в достатке - убивать стариков вряд ли бы стали.
А уж каогда не хватает необходимого, еды и выбор стоит между "умереть всем" или "умереть старикам" - так и рождаются подобные обычаи. Осудить как-то не очень получается.
В принципе, это ход самой жизни - старики уступают место молодым. Японцы лишь чуть ускоряли этот процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 10:37 (ссылка)
Чашка риса для японца в 19-м веке, как мешок картошки для русской семьи.

О чем и речь - чашка риса для японца важнее папы и мамы. Такова природа дьявольского язычества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 10:58 (ссылка)
Надо понять, была ли эта чашка риса для остальной семи необходимостью или роскошью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 11:04 (ссылка)
Я так понял, уносить родителей в горы была обычным делом для японцев вообще. Ну а в фильме голодающих не было. Вполне себе обычные крестьяне, трахаются, дерутся, работают, жрут, спят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoshke@lj
2011-03-22 10:35 (ссылка)
н-да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 10:38 (ссылка)
Не я призумал, заметь. В японском фильме увидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2011-03-22 10:46 (ссылка)
ты просто обобщил и сделал выводы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2011-03-22 10:47 (ссылка)
...и счет нужным сообщить об этом в самый правильный момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 10:53 (ссылка)
Что вижу, то пою. Сегодня на слуху Япония, о ней и думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2011-03-22 10:56 (ссылка)
осталось только на похороны зайти и сообщить всю правду о покойнике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 11:00 (ссылка)
Рано ты японцев хоронишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2011-03-22 10:52 (ссылка)
Я давно уже интересуюсь причинно следственными связями в истории культур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoshke@lj
2011-03-22 10:56 (ссылка)
и находишь правильные моменты об этом говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 11:01 (ссылка)
Если бы я был в Японии или среди японцев, я бы их христианской деликатности не стал этого говорить. Но у меня нет ни одного японца во френдах, поэтому можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ycnokoutellb@lj
2011-03-22 10:59 (ссылка)
Вообще не только японцы стариков сплавляли: доблестные индейцы их просто по пути бросали, а где-то в ЮВ-Азии кажется вообще кушали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 11:05 (ссылка)
Вот к этому-то я и веду - язычество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-03-22 18:12 (ссылка)
На Огненной Земле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armiaiflot@lj
2011-03-22 11:40 (ссылка)
Нет, не поэтому. Но мотивация убить родителя "для пользы дела", чтобы не кормить его, не смущает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 11:48 (ссылка)
Я не уверен, что здесь применимо слово "убить". Скорее "помочь умереть".
Относительно смущений отошлю, пожалуй, к сцене из "Аты-баты" - "Эх, товарищ лейтенант, не голодали вы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-03-22 12:27 (ссылка)
Помочь умереть чтобы не кормить родителя.
Не принципиальная разница.

Какой вывод я должен сделать из эпизода этого замечательного фильма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 12:36 (ссылка)
Вывод такой - оценка одного и того же факта существенно зависит от предыдущего жизненного опыта оценивающего.
На лейтенантово "красть плохо!" у людей повидавших куда больше нашлось "красть плохо, но..."

Потому "не кормить родителя" лучше бы тоже рассмотреть со всех сторон. Ради чего не кормили-то? Чтобы айфон купить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armiaiflot@lj
2011-03-22 12:57 (ссылка)
В том эпизоде солдат защищает своего сослуживца-казаха, который украл в общем-то государственное мыло, чтобы отослать денег голодающей в данный момент семье.
В Нараяме описывается традиция умерщвления родителя. Причем даже и работоспособного. Причем даже видны способы этого не делать - ту же собаку, которая фигурирует в фильме, не убивают, чтобы съесть. Значит, не сильно голодали-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 13:11 (ссылка)
Ну я и сказал Ивану - видимо, надо посмотреть фильм. Понять мотивацию. Убивать ради традиции как-то слишком нажористо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 13:16 (ссылка)
Дело в том, что там вся пропасть была завалена костями. Не один век родителей выкидывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 14:20 (ссылка)
Я посмотрю фильм, при необходиомсти покопаюсь в литературе, а потом продолжим, хорошо? Сейчас толку мало, слишком многое упёрлось в конкретный фильм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2011-03-22 13:10 (ссылка)
У нас родителей не убивали ни ради чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 14:18 (ссылка)
Да ну?

"О существовании этого обычая у балтийских славян имеется свидетельство о том, что некто Шуленберг спас одного старика из рук его односельчан, которые собирались отправить его "к богу", и этот старик, приставленный им привратником к замку, прожил после этого еще 20 лет. Удивительнее всего, что еще в недавнее время этот обычай практиковался в Малороссии. "Людей старых, - говорит г-жа Литвинова, - не подававших надежду на жизнь, вывозили в зимнюю пору в глухое место и опускали в глубокий овраг, а чтобы при опускании они не разбились или не задержались на скате, их сажали на луб, на котором они, как на санях, доходили до дна оврага. Отсюда выражения: "сажать на лубок", "пора на лубок". Когда этот обычай был запрещен, то стали прибегать к изолированию стариков в пустой хате, где они с голоду и холоду умирали. Такой случай имела возможность наблюдать сама г-жа Литвинова в 80-х годах [XIX в.] в д. Землянке Полтавской губ."

Вполне перекликается с тем, как некий казак Яков Островнов уморил мать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 14:21 (ссылка)
Вы совсем не понимаете, чего несете?

У нас это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не норма. И не традиция. От язычества, где были человеческие жертвоприношения и прочие безобразия, мы отказались 1000 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 14:29 (ссылка)
В цитате русским по белому написано: "обычай". Обычай, остатки которого наличествовали ещё в девятнадцатом веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 14:38 (ссылка)
Вы как с луны свалились, чесслово. На заборе, знаете, чего написано? А там садик.

Не было на Руси обычая убивать родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 14:43 (ссылка)
В мире существует куча фильмов, в которых показывают то, что пишут на заборе ;))
Фильму вы верите с упоением, а написанному исследовательницей фольклора - нет. Воля ваша, конечно, но только не считайте себя объективным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 14:49 (ссылка)
Я не фильму верю, я себе и своему народу верю. В моем народе старость почиталась, а убийства считались грехом и преследовались. Это - бетонный факт. И никакие бумагомараки меня в этом не разуверят.

А вы верьте хоть в то, что ваши предки говном питались. Мне по барабану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 15:01 (ссылка)
Ну-ну.
А что такое снохачество, знаете? Это - было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 15:08 (ссылка)
Это инцест, преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 15:22 (ссылка)
И как каралось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 15:26 (ссылка)
Сурово каралось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-22 15:54 (ссылка)
"Половые сношения между главой крестьянской семьи и его снохой были фактически обычной стороной жизни патриархальной семьи. «Нигде, кажется, кроме России, – писал В.Д. Набоков, – нет по крайне мере того, чтобы один вид кровосмешения приобрел характер почти нормального бытового явления, получив соответствующее техническое название – снохачество»
Наблюдатели отмечали, что этот обычай был жив и в конце XIX в., причем одной из причин его сохранения являлся сезонный отток молодых мужчин на заработки. Хотя эта форма кровосмешения была осуждаема просвещенным обще-
ством, крестьяне ее не считали серьезным правонарушением. В ряде мест, где снохачество было распространенно, этому пороку не придавали особого значения. Более того, иногда о снохаче с долей сочувствия говорили: «Сноху любит. Ен с ней живет как с женой, понравилась ему»"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-03-22 15:57 (ссылка)
Вранье. Набоков - педофил и извращенец. Его притягивала инфернальная сторона жизни, поэтому он собирал факты всяких отклонений.

Какие-то непонятные "наблюдатели"... Это кто такие? Со свечкой которые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fler_du_male@lj
2011-03-23 05:02 (ссылка)
Нет :) "со свечками" как раз осуждали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -