Я не против разделения труда. Сам не ямы копаю.

Но интеллигенция - это гниль нации.

Слова Ильича мне напоминают софизм "все критяне лжецы".
Смотря как ее рассматривать, конечно. Прослойка людей умственного труда должна быть. Я, например, себя причисляю к интеллигенции - к кому же еще? Наша интеллигенция просто в основной своей массе больна рядом болезней, многие из которых ей привиты специально и старательно поддерживаются извне. В том числе гигантомания, и склонность к многословному безделью. Появилась она в царской России как оппозиция правящей элите, и заняла пустоту, образованную уходом духовенства из социальной и политической жизни общества.

Себя оттуда выключил лет двадцать с лишком как.

Нужно ли доброму человеку себя куда относить?

Вы - замечательный Николай Зайков. Единственный в своём роде.

Вам себя даже словом приближать к образованщине не следует.

А из чего это следует?

Из личного опыта. Я не про образованных людей, ежели чего... Я про определенную категорию граждан, глубоко чуждую русскому народу, презирающему его.

Правда, это взаимно.

Тогда нужно какое-то определение интеллигенции.

Есть старая русская интеллигенция. Вернее была. Ее уничтожили и в их квартиры заселились совсем другие люди. За 2-3 поколения они смешались с русскими образованцами и детьми партийных работнико. Так сформировалась довольно мерзкая среда, которая кичится, называя себя интеллигенцией, лучшими людьми и совестью нации.

Они всегда в оппозиции. Такова их бесовская сущность. Они почти всегда либералы, западники и демократы. Холмогор сам из этой среды, в 90-х был демократом, а сейчас нелепо и не органично позиционирует себя православным имперцем.

Но кажется мне, еще не вечер... Он находится в "развитии". Полагаю, скоро ему кто-то в Церкви сделает замечание, которое он не перенесет и покинет православие с гиканьем и плевками, как Волочкова.

Вы знаете, образованные люди часто становятся жертвами пропаганды. Поскольку она пропорциональна количеству усваиваемой информации, они "принимают на грудь" ее в огромных дозах. Но никакой "бесовской сущности" в этом нет. Если вы про советскую интеллигенцию, тогда слова Ильича - мимо. Ленин имел ввиду как раз старую русскую, выходцем из которой был сам. И эта русская сформировалась в основном из разночинцев, то есть бывших оборванцев, "заселявшихся в квартиры" вымирающих от обломовщины дворян.
Либералов, западников и демократов действительно много, но если они себя называют лучшими людьми, это не значит что так оно и есть, мы не обязаны идти у них на поводу, и отдавать монополию на "интеллигентность".

Хорошо. Куды мы тогда припишем Холмогорова с х.ем на юзерпике?

В склонных к минутной слабости - он уже поменял юзерпик -).

Думаю - ему посоветовали поменять. А у самого внутреннего чувства на это не хватило. Просто нет его там.

Я именно про это и говорю.

Этот х-й давно уже торчит в основном у вас изо рта и из ушей.

Раз в десять больше словесного поноса здесь, чем этой темы у меня в ЖЖ.

Это и называется "злопыхатель".

А уж апелляции еретика в самом точном догматически смысле слова (на что вам многократно указывалось - вы просто по вере своей _не_ православный) к православию - это вообще нонсенс.

У меня ничего не торчит и торчать не может. Упав с балкона не додумаюсь повесить себе такой юзерпик.

Кем указывалось, что я еретик? Шестерками Белковского, что ли? Вашими друзьями оккультистами?

Пусть они вам указывают. Для меня они не авторитет.

Про злопыхательство: распечатайте ваш юзерпик и попробуйте войти с ним в любую церковь. И найдете там не только сплошных злопыхателей, типа меня, недостойного, но и грубых неотесанных мужланов, которые с ноги отправят вас во тьму внешнюю...

Два ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫХ (!!!) Русских Православных человека нашли время облить друг друга грязью — как будто у них и у страны нет других проблем!..

А я, забаненный в обоих ваших журналах, пишу это, понимая тщетность своих попыток изменить ситуацию... :-(

P.S. Иван, но, в любом случае, Ваш грех здесь БОЛЬШЕ. Вы почитайте Ваш журнал — всё время какие-то нападки, упрёки, ЗЛОБНАЯ критика... Холмогоров, как бы к нему не относиться, всё же очень много ТВОРИТ, ПОЗИТИВНОГО пишет в своём ЖЖ, предлагает РЕШЕНИЯ. А Вы?.. КОГДА ВЫЙДЕТ ВАША СЛЕДУЮЩАЯ КНИГА?.. Или Вы весь Ваш талант на уязвление ближних в сетевых склоках разменяли?..

Кто вы? Клон Незрима? Пробежался по своему журналу. Где у меня сплошные нападки и злобная критика?

Или это опять призыв православным закрыться у себя на кухоньках и не вякать?

Да, я Незрим.
У Вас через две записи на третью — злобная критика, да :-(

«Вякать» есть смысл, когда дел поважнее нет. Когда дом-семья-Родина в порядке, можно с соседом и о том, кто правильнее цветочки у подъезда поливает, схватиться.

Но разве сейчас такая ситуация?

Почитайте Холмогора и посчитайте - сколько у него злобной критики. Почему только ко мне претензии?

У меня же не злоба, а размышления на тему нравственности публичных персон. На то они и публичные...

Даже Крылова (Критикана!.. Зороастрийца!.. Нацдема!..) не трогает.
Ибо — ОН ЗА РУССКИХ.
Неужели не понятно, что СВОИХ (кем бы они ни были!..) бить, когда ЧУЖИЕ у ворот — глупо и преступно?.. :-( :-( :-(

Так чего ему Крылова трогать, ежели они друзья?

А Холмогор сам СТОЛЬКИХ русских и православных против себя настроил и перессорил между собой, что врагов не надо, достаточно таких вот витий..

Уж точно не с детства, поверьте.

Воля Ваша, Иван, но есть лишь два пути. И Вы лучше меня знаете, какие.

Путь РАЗОБЩЕНИЯ, РАЗЪЕДИНЕНИЯ, МЕЖДОУСОБИЦЫ ближних уж точно не ко Всевышнему ведёт. Какие бы "веские" основания для склоки ни находились.

Я с ним не разобщался. Просто указал на некоторое несоответствие декларируемых им принципов и его юзерпика.

Братья, отвечаю вам обоим. Если бы вы оба не маньячили в инете заполночь в Великий пост, да ещё на Субботу Акафиста Пречистой, /когда если и бодрствовать, то в молитве на сон грядущим или в крайне неотложном благом деле/, то, глядишь, такого говна в друг друга и не кидали бы. Где христианское трезвение и элементарная духовная осторожность у обоих, простите? А по поводу аватары Вам, Иван, скажу. Был такой старец ныне покойный. Архимандрит Павел/Груздев/. Может слышали? А то погуглите. Исповедник. Сидел при Сталине 11 лет в лагерях. Меня Господь сподобил Своей милостью получать у него советы в последние годы его жизни. После его бесед на сердце сходил дивный мир. Искушения некоторое время вскользь проходили, не зацеплялись даже. Есть свидетельства от серьезных людей, что он по воде однажды прошёл как по суху. Так при всём при этом он, юродствуя, и не такие словеса заворачивал. Не судите, да не судимы будете. Можно ведь просто было мягко указать Егору, что Вас покоробил такой юзерпик.

Да это у нас не впервой. Он меня мразью называл, вот я и реагирую не очень спокойно на его "юродства".

Хотя не считаю вовсе его юродивым, просто он типичный московский постсоветский интеллигент. А этот слойчик - крайне похабный и аморальный.

В остальном соглашусь - я повелся на искушение. И надо было ему именно в этот день вывесить в ЖЖ такое безобразие...

Я, говоря про юродство, не имел ввиду Егора впрямую, а лишь указал этим на неосуждение, на то, что применение сквернословия субъектом еще не является однозначным показателем его бесовской сущности. К тому же, как понимаю, Егор обличал эти юзерпиком скандальное вручение госпремии арт-группе "Война" за их рисунок фаллоса на Литейном мосту в Питере.
У меня в папке аватар на компе есть, например, рисунок эрегированного члена с пейсами и в шляпе еврейских ортодоксов. Я иногда использую его для обличения некоторых заморочек. Цитирую себя, поскольку не раз уже приходилось пояснять знакомым в чём суть "Талмуд предписывает совершать своим последователям во время молитвы движения, как во время полового акта. Подобные "завихи" мы встречаем в практике некоторых т.н. католических святых и даже прельщеных православных подвижников...Так что эта аватара выражает лицо бога талмудистов - блудного и горделивого беса." Бросите и в меня камень?

*я повелся на искушение. И надо было ему именно в этот день вывесить в ЖЖ такое безобразие...*
Иак.1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью

Не вдаваясь в подробности, рассмотрим суть дела. 8 апреля 2011 года с утра я, бегло прочитав несколько утренних молитв, подогрел постные хлебцы, налил себе чаю и включил компьютер, чтобы почитать ленту, ответить на коменты и узнать новости.

Но вместо постов интересных мне людей, чьи журналы, в результате жесткой конкурентной борьбы и цензуры были допущены до моих глаз именно за экологическую безопасность, увидел многократно повторяющийся похабный лозунг вместо образа Божиего, которым был наделен автор блога holmogor@lj.

Мотивы, которые позволили holmogor@lj заменить свое лицо на похабный лозунг стали мне доступны позже, когда я узнал о его реакции на награждение какой-то арт-группы.

Ну, узнали мотивы. Наверное тогда надо хотя бы принести извинения или апдейт своей заметки сделать, мол, что были резки, поскольку восприняли юзерпик-обличение за банальное распространение сквернословия?
А то одиозных личностей типа Чахала, которому пока до Православия как муравью до Луны пешком, "крышуете", а на православного человека кИдаетесь. Нехарашо.

1. Х.й в любой мотивации не могу оправдать на юзерпике популярного православного поблициста. Церковь за приличную одежду борется, а тут ее знаменосец член себе на лоб повесил... Как-то не вяжется...

2. Где я Чахала крышевал?

Братья, отвечаю вам обоим. Если бы вы оба не маньячили в инете заполночь в Великий пост, да ещё на Субботу Акафиста Пречистой, /когда если и бодрствовать, то в молитве на сон грядущим или в крайне неотложном благом деле/, то, глядишь, такого говна в друг друга и не кидали бы. Где христианское трезвение и элементарная духовная осторожность у обоих, простите? А по поводу аватары Вам, Иван, скажу. Был такой старец ныне покойный. Архимандрит Павел/Груздев/. Может слышали? А то погуглите. Исповедник. Сидел при Сталине 11 лет в лагерях. Меня Господь сподобил Своей милостью получать у него советы в последние годы его жизни. После его бесед на сердце сходил дивный мир. Искушения некоторое время вскользь проходили, не зацеплялись даже. Есть свидетельства от серьезных людей, что он по воде однажды прошёл как по суху. Так при всём при этом он, юродствуя, и не такие словеса заворачивал. Не судите, да не судимы будете. Можно ведь просто было мягко указать Егору, что Вас покоробил такой юзерпик.

Автор не может мягко указать.

Автор именно что ненавидит Холмогорова, в чем и признается.

А история с юзерпиком для него повод попытаться громко покричать, рассчитывая хоть какую-никакую поддержку своей позиции стяжать.

Если бы он бегал и кричал "Ненавижу Холмогорова за Россию для русских" особой поддержки бы не нашел.

А тут "Дяденьки, смотрите, он слово плохое сказал!". Вроде как и основания есть, люди хоть пару реверансов сделают в пользу того, что слова плохие говорить и правда плохо (то, что Холмогоров к тому речь и ведет, что плохо, ему наплевать малость).

Я с Вами полностью согласен, что препирательство не по делу. Прошу только занести в протокол количество высказываний с той и с другой стороны. Мягко говоря не одинаковое :)

Нет у меня к вам ненависти. Есть неприязнь, в чем я и признался.

Неприязнь возникла не на пустом месте. Я размышлял о ней. Я боролся с ней. Я старался забыть, как вы меня мразью и дураком называли. И забыл. Но неприязнь не прошла. Не прошло ощущение лживости и ненатуральности ваших действий.

Бог рассудит, ошибаюсь я или нет.

Пока что я не могу привыкнуть к православным публицистам с х.ем на лбу.

Так тоже ведь не на пустом месте называл.

Помешались вы на это вот х-е. Получились апологетом арт-группы Война. Волным или невольным.

О чем, собственно, и речь.

Мне плевать на "войну". Равнодушен. От нее другого ждать не приходится. Они певцы энтропии и разрушения. А задача Церкви - удерживать энтропию в этом мире. Одна из задач.

Тем более был поражен вашему уподоблению дегенератам, да еще в пост. Учитывая кучу негатива, который гуляет о вас по интернетам, и некоторые ваши поведенческие свойства, вывод долго не зрел.

Для меня такое - нонсенс.

Вот эта вот логика "на чужих наплевать, бей своих" и является тем основанием, которое послужило причиной моего неготивного отношения к вам.

Я вас не бил. А Крылов мне не свой. Он сознательно отказался от русской идентичности.

Я понимаю, что он ваш друг и вы из солидарности заняли позицию против меня. Хотя я даже извинялся перед вами, говорил, что во многом согласен с вами, и вы на какое-то время меня разбанили.

Потом я сам для себя открыл закольцованную на Белковского и Березовского ситуацию, где персонажи, похожие на Крылова, Тора, Милитарева и прочих Лобахов разного калибра, оказались с нитками на губах, благодаря которым они (губы, а не нитки) дружно артикулировали.

Как известно, вы очень близки к этому обществу и потому попали в известную портянку, распространяемую в Сети, которую я неосторожно пропиарил у себя.

Честно скажу, в этот момент вы меня интересовали в наименьшей степени. Я интересовался степенью участия Крылова в проекте перенаправления русского национализма антицерковное русло. Поэтому легкомысленно скорпипастил интересную для меня инфу о нем, не обратив внимания на то, что и о вас там были нелицеприятные строки.

Это была моя ошибка. Но лично я ни слова о вас не говорил.

За что вы назвали меня мразью.

Ну хоть какой-то конструктив в диалоге наметился. только слово простите забыли добавить после Ваших слов о невнимательном перепосте :)

Да я уж просил. После чего был забанен по другой причине с пожеланиями приобрести ума.

Сегодня извинились и забанены??

Нет, не сегодня. Какой смысл просить прощения, если он завтра на любой чих опять взбрыкнет, обзовет как-нибудь и опять забанит?

Или я приду в ужас от очередного "юродства".

Уж лучше как сейчас...

Тут Иван про старую русскую интеллигенцию выдал.
Интеллигенция - это миф. Зомбирование собственного ума.
Отрыв от корней своего этноса. Предательство (5-я колонна)
на генном уровне.
Ум и образованность - это не интеллигентность, простите.
Совесть (обычная такая совесть, а не право поучать в соотвествии с некиим своим эталоном) - это тоже не интеллигентность.
Я сейчас вам цитаты приведу. Из дореволюционной России

Я кстати сегодня у Ольденбурга тоже читал что об интеллигенции примерно также думали не только Ленин.
Интеллигенция должна быть и нужна, но она должна знать свое место. :)
И в развале РИ ее вина - несомненна и первопричинна

Интеллектуал и интеллигент - две большие разницы. Интеллигент - это типа вора в законе: ему работать западло, он "размышлениями" живет"

ЦИТАТЫ:
Кстати, Гумилев: "Я не интеллигент, у меня профессия есть".

"Интеллигенция - это специфическая группа, объединяемая идейностью своих задач и беспочвенностью своих идей" - Г.Федотов.

"Ради Бога исключите слова "русская интеллигенция". Ведь такого слова "интеллигенция" по-русски нет. Бог знает, кто его выдумал и Бог знает, что оно означает..." - из переписки Победоносцева - Плеве (министр внутренних дел)

"Интеллигенция - прослойка между народом и дворянством, лишенная присущего народу хорошего вкуса" - это ответ Плеве.

"Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война - преступление, патриотизм - пережиток старины, армия - главный тормоз прогресса, военная специальность - позорное ремесло, воинская доблесть - проявление тупости и зверства..." - Е.Мартынов, генерал-майор, военный историк Генштаба Российской империи, убит большевиками.

"Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями... Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями... интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности..." - Н.Бердяев.

"Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека?... Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: "Все на улицу!" Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома - грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ - да оно и легче, и занятнее, чем черная работа дома. Никто не жил - все делали (или делали вид, что делают) общественное дело... а в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, наивная недобросовестность в работе, в общественных делах необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью - то гордый вызов, т покладистость..." - М.Гершензон.

"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю, даже когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр..." - А.Чехов, письмо к И.Орлову

"До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как-то сторонились ...интеллигенции, не вынося ее высокомерия и деспотизма..." - А.Изгоев.

"Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности... При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться и прочного правосознания... В идейном развитии нашей интеллигенции, насколько оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея..." - Б.Кистяковский.

"..."Интеллигенция" явственно отделяется от образованного класса как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остается областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев, Достоевский, Чехов не носят интеллигентского лика... даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом..." - П.Струве.

"Характерная особенность интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... Лучи варварского иконоборчества неизменно горят в интеллигентском сознании..." - С.Франк.

"Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управить ее обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ - не такой", "народ обманул ожидания интеллигенции"... Обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадежно отобщена!" - А.Солженицын.

"В своем отношении к народу, служение которому ставит своей задачей интеллигенция, она постоянно и неизбежно колеблется между двумя крайностями - народопоклонничества и духовного аристократизма. Потребность народопоклонничества... вытекает из самих основ интеллигентской веры. Но из нее же с необходимостью вытекает и противоположное - высокомерное отношение к народу как к объекту спасительного воздействия, как к несовершеннолетнему, нуждающемуся в няньке для воспитания "сознательности", непросвещенному в интеллигентском смысле слова..." - С.Булгаков.

"Особенно страшен деспотизм интеллигентного и потому привилегированного меньшинства, будто бы лучше разумеющего настоящие интересы народа, чем сам народ. Во-первых, представители этого меньшинства попытаются во что бы то ни стало уложить в прокрустово ложе своего идеала жизнь будущих поколений. Во-вторых, эти двадцать или тридцать ученых-интеллигентов перегрызутся между собой..." - М.Бакунин.
________________________________
А также вот еще ссылочка, но тама много буковок. Если кому интересно.
http://oboguev.narod.ru/images/sokolov.htm

"У всех народов существуют "лузеры", не способные к работе и достижению цели, но только в России эта профессия стала уважаемой (("
"Империю развалила русская интелегенция, СССР - советская."