Ну как раз от предков (пращуров) то никто и не отказывался. Ведь и до принятия христианства на Руси жили предки наши. Или вы их за предков не считаете ибо они "во Перуна, да Велеса веровали"?
Спасибо, кстати, за интересный пост. Не думал, что простая картинка с "громкой" фразой вызовет такой диалог.

Во-первых, русского народа до христианства не было. Он сформировался вокруг Православной Церкви.

Во-вторых, наши языческие предки, как и вся белая раса, практически безропотно приняла Христа. Не было никаких религиозных войн за старую веру. Предки добровольно стали христианами и нужно уважать их выбор.

Оригинальные гипотезы. Я от патриарха Кирилла тоже слышал, что до христианства они были не люди, варвары и звери.

Да, были варвары, свально трахались, приносили человеческие жертвы, сдирали кожу с живых людей и тд.

Да нет, просто они были севрянами, полянами, древлянами и т. д., но никак не русскими.

То есть, христианство приняли поляне, древляне, северяне? После чего и образовался русский народ? Таким образом, о Крещении Руси говорить не стоит?

Так Нестор назвал, а он жил гораздо позже.

А мы так еще гораздо позже живем :)
Русь и до Крещения выступала как единое государство, следовательно можно говорить и о русском народе. Вообще, единые государства и народы возникали далеко не только у христиан. Как представляется, не нужно ему приписывать именно политические заслуги, это приземляет. Христианство открывает Истину - это главное. Другое дело, что у познавшего истину и земные дела идут лучше. Поэтому можно и нужно говорить, что при князе Владимире этнос русичей сложился окончательно.
http://pravaya.ru/look/19922
Но он уже был, поэтому послы князя Олега и говорят - от "рода русского".
И язычники также строили бы единую Русь. Но вот тогда всё пошло бы по менее благоприятному пути.
http://a-eliseev.livejournal.com/682325.html

В летописях и хрониках русь и другие народы Руси назывались каждый своим именем.

Крещение и принадлежность единому духовному центру - это система позывных "свой-чужой". Обладая такой системой, трудно не слиться в единый народ.

И трудно такому народу развалиться. Именно поэтому Русская Церковь еще объединяет Русь, как единый народ. И не только три славянских, но и карелов, чувашей, мордву, якутов и почти всю Сибирь.

Давайте почитаем ПВЛ. Вот идет в поход Олег - на Царьград. При этом перечисляются самые разные племена - и поляне, и словене, и вятичи - и много кого еще. А вот русов нет. Потому, что все они воспринимаются как русские. И договор заключается между греками и русскими (а не с полянами-вятичами-словенами). Хотя есть и такой эпизод - "русь" надсмехается над словенами. И тут уже имеются ввиду поляно-русы (киевляне). То есть, налицо два уровня - племенной и общенациональный. На последнем Русь уже есть, но она "достраивается".

Ох, об этот вопрос уже столько перьев истыкано!

"Но он уже был, поэтому послы князя Олега и говорят - от "рода русского"."

А имена их "русские" напомнить? - "Карл Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид".

Не было никакого "русского народа". Зарождающееся русское государство - было. "Род русский" - Рюриковичи, с их боярами и дружиной - были. А народа русского - нет. Были многие племена, котрыми Рюриковичи владели и которых поставили "под ружье".

Народ русский стал формироваться в плавильном котле, который создал равноапостольный князь Владимир.

И это был долгий процесс.

Повторяю: жителей Сиверщины (Черниговщины) называли "севрюками" еще в 17-ом веке. А мощнейшие диалектные отличия от остальной Украины слышны в говоре ее жителей до сих пор.

Начали русские деградировать духовно - отказываться от Православия не на словах, так на деле - вот и пошел опять развал на "племена": русских, украинцев и белоруссов. А пойдет так дальше - и украинцы, и русские, и беолоруссы начнут дробиться на племена - вон, уже сибиряки какие-то появляются...

Стоит.

Св. Равноапостольный Великий Князь Киевский Владимир в 988 году крестил прежде всего свои вооруженные силы, аристократию, и большую часть киевлян. Т. е. он крестил элиту Русского Государства, которым владел, его сердце, главу, силу.

(Между проичим, собственно "Русской землей" в конце 10-го века называлось только Киевское княжество. Черниговское княжество (Чернигов от Киева находится всего в 140 км), к примеру, называлось "Землей Северской" и было Русью лишь в политическом смысле, в том, что подчинялось Рюриковичам. Этноним "СЕВРЮКИ" сохранялся за жителями Сиверщины (Черниговщины) аж ДО 17-го ВЕКА! Почитайте серьезных историков.)

Крещение остальных княжеств и земель, которыми владели Рюриковичи, т. е. Руси, произошло не сразу. Например, Чернигов крестили в 992 году, т. е. аж через 4 года после Киева (и это город всего-то 140 км от него).

Или вот Муром возьмем, откуда прп. Илия Муромский, лежащий ныне в Киево-Печерской Лавре. Русский город? Сегодя да. А в те времена?..

В те времена был городом языческого финно-угорского племени мурома.

Крещение города произошло чуть ли ни через 100 лет после Киева. Посмотрим как это было:

"Город Муром принадлежал Черниговскому княжеству, но князья не жили там, потому что жители его упорно отказывались принять христианство.
Еще первый князь муромский, св. Глеб, жил в окрестностях своего города. Но князь Константин, младший сын черниговского князя Святослава, уговорил своего отца дать ему Муром, чтобы просветить его. Сначала он послал уговаривать муромцев своего сына Михаила, но они убили его и выбросили за стены города. Тогда князь Константин подступил к городу с войсками, и язычники смирились. Прежде всего князь Константин построил церковь в честь Благовещения Пресвятой Богородицы и похоронил в ней своего сына; потом он построил другую церковь в честь свв. мучеников Бориса и Глеба. Часто он призывал к себе старейшин города и уговаривал их креститься, но все было напрасно. Проповедовало и пришедшее с ним духовенство, но народ упорствовал. Наконец язычники окружили княжеский дворец и стали угрожать убить его. Тогда св. Константин смело вышел к ним с иконой Благовещения Пресвятой Богородицы, именуемой с тех пор Муромской. Это так их поразило, что они успокоились и стали просить Крещения. Совершено оно было так же торжественно, как в Киеве в дни св. равноапостольного вел. князя Владимира..."

(см.: http://www.sedmitza.ru/text/437234.html)

Слово "Русь" употреблялось в разных значениях. И как название "местности", и как имя страны. Христиане, между прочим, были на Руси и до Крещения. Причем, община была довольно сильна. Христиане и язычники сражались рука об руку. Безусловно, осознавая национальное единство.

Ошибка у вас. Муром был русским городом. Угрофины городов не строили и жили в лесах. А на берегах рек строили форпосты русы - речные викинги.

Я очень хорошо этот вопрос знаю. Мой друг - игумен Благовещенского монастыря в Муроме, автор одноименной книги.

Не буду спорить. Возможно.

Суть того что я хотел сказать в том, что город, вроде принадлежащий Черниговским князьям, крестят чуть ли не через 100 лет после Киева.

И ведут ли себя его жители по отношению к христианскому русскому князю как чужие.

(Между прочим, я трижды посещал Благовещенский монастырь по дороге в Дивеево.)

Только вчера общался с игуменом :)

Пережил трогательный момент, когда в Благовещенском соборе впервые увидел икону преп. Илии Муромца с частицей его мощей и прочитал, что это дар Киево-Печерской лавры.

Связь ощутил...

Связь нераздельная. То же самое я ощутил в киевских пещерах, когда увидел св. Илью Муромца.

"А на берегах рек строили форпосты русы - речные викинги."


Между прочим вспомнилось: на терр. Руси существуют три крупнейших норманнских курганных могильника - это Старая Ладога, Гнёздово (под Смоленском на Днепре) и Шестовица (чуть ниже Чернигова по течению Десны). Все три контролируют путь из варяг во греки.

Что интересно, территория где распол. могильник в Шестовице до сих пор (не только среди ученого люда, но среди простых крестьян из Шестовицы) называется Коровель или урочище Коровель. Что в переводе с древнескандинавского – "долина, которая поросла лесом". Там в наше время ежегодно проводится "Международный фестиваль славяно-варяжской культуры и исторического фехтования". На могилы предков приезжают даже ребята с Норвегии, Шевеции... :)

Русский народ, особенно высокие сословия (дворянство, купечество, казаки, мещане), - это потомки варягов.

У меня даже есть приятель, кандидат исторических наук, который по материнской линии является потомком Рюриковичей. :)

Считается, что в 12-м поколении внутри одного народа - все родственники. А если учесть, что у одного князя Владимира было 900 наложниц, помимо жены, то каждый русский непременно является рюриковичем :)

У него мать из рода Одоевских.

Кстати, на Украине очень мало сохранилось старых русских фамилий, все в Московии.

Это так, к слову. В свое время с вашими оранжевыми немало копий сломал о том, что русские - это тот самый народ, который жил в Киеве и Чернигове до монгольского нашествия.

"Кстати, на Украине очень мало сохранилось старых русских фамилий, все в Московии."

Так что тут удивительного, если даже одноклассники моей покойной матери (она род. в 1939 году) практически все поступили в ВУЗы Москвы или Ленинграда, в Киев никто не хотел ехать поступать, потому что тогда Киев считался менее престижным чем Москва и Питер.

Я не о том. Я о старых, домонгольских, боярских фамилиях. Русь спаслась на севере, в лесах. А потом восстановилась там же. И постепенно воссоединила все оторванные куски.

А сейчас вот опять разорвали...

Ничего, восстановимся.

А, ну да, согласен. Пример тому свт. Алексий, митр. Московский, который происходил из семьи черниговского боярина Феодора Бяконта.

Или прп. Ефросиния Суздальская, дочь мученика князя Черниговского Михаила.

А до этого Русь в Киев пришла с севера, с Ладоги и Новгорода.

Ну так откуда ж норманнам приходить как не с севера? :)

Поэтому меня трясет, когда свидомые называют киевских князей украинцами. И даже к французам домогались, чтобы те переписали учебники и улицы в честь известной и популярной королевы Анны Русской на Анну Украинскую.

Был у меня приятель по кураевскому форуму с Хмельниччины, так тот постоянно, когда речь заходила об украинстве выкладывал одну любопытную цитату.

Сейчас поищу в сети...

"Три разряда украинствующих.

Как и другие сектанты, украинствующие могут быть разделяемы на три категории:

1) Честные, но незнающие. Это те, которых обманывают.

2) Знающие, но бесчестные; призвание сих обманывать “младшего брата”.

3) Знающие и честные. Это маниаки раскола; они обманывают самих себя.

Первые двое категории порой сливаются до неразличимости. Иногда никак не разберешь, почему человек юродствует: потому ли, что он ничего не знает, что он rusticus, как говорили римляне, и его обманывают другие; или же потому, что, очень хорошо все зная, он сам обманывает действительно незнающих.
Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают “тем хуже для фактов” и сейчас же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию. Впрочем, всякие доказательства для них только линия второстепенных окопов. Цитадель же их в утверждении: хотим быть украинцами! Хотим и больше ничего. Пусть для этого нет никаких оснований вовне; основание – внутри нас.

– Желаем! Волим! ..."

(В.В. Шульгин. "УКРАИНСТВУЮЩИЕ И МЫ". Белград, 1939)

Сектанты, точно!


Был на том же форуме батюшка (МП) с той же Хмельниччины, который говорил, что у него половина родственников была на стороне "красных" (кто-то есть даже Грой Совесткого Союза), другая сторона на стороне УПА.

Так вот дядя, ныне покойный, который был на 2-ой стороне НЕ УСТАВАЛ ПОВТОРЯТЬ (сейчас найду цитату):

"Знаю, що не канонічно, знаю що незаконно, що не по Божому, проти совісті і не по людськи... Але таки хочемо і так буде!"

Это он в отношении Украинской церкви, но можно применить и в др. случаях.

Да, я читал Шульгина. Все так.

Украинский сепаратизм основан не на логике и знаниях, а на духовном помрачении, на слепой гордыне.

P. S. В моем посте вверху читать, конечно же, севЕрянами (я сам на четверь происхожу из этих земель). :)