Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-11-01 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С народом у нас беда, вот чего...
Безбожие ХХ века нанесло сокрушительный удар по русскому народу. Удар в самое сердце, в самую душу. Не знаю, сможет ли он оправиться от такого удара, сможет ли восстановиться...

Жизнь без Бога в душе безрадостна, уныла и тосклива. Внутренняя неудовлетворенность, зияющие пустоты в душах и сердцах гнут к земле, озлобляют и оскотинивают народ.

Недавно лежал в больнице и меня резануло, порвало на части отношение обычных русских мужиков, которые лежали со мной в палате, ко всему окружающему их миру. Нормальные с виду мужики, молодые и постарше - круглые сутки материли все, что могли вспомнить. Врачи - говно, больница - говно, погода - говно, страна - говно, Путин - говно, говно, говно. Патриарх, Церковь, собственные жены, дети, соседи, родители - все говно.

Я пытался возразить, мол, чего это вы так все материте? Неужели ничего хорошего нет в жизни? Но они не поняли меня, даже не задумались над моими словами и продолжали материть все вокруг вплоть до выписки, до последней минуты, пока юные, трепетные и очень добрые доктора-девушки не вручали им лично в руки выписку. После чего они еще раз обругав всеми страшными словами этих ангелов, удалялись в какую-то свою мрачную жизнь.

Другого перца привезли после инсульта из реабилитационного центра, где ему восстановили речь и способность двигаться. Но у него поднялся сахар и его решили подлечить в другой больнице. Потому что с большим сахаром невозможно реабилитировать после инсульта.

Так этот хрен вообще рот не закрывал (научили говорить козла, блин). И как он только не поносил всех врачей - и тех, кто его из состояния растения к жизни вернул, и тех, кто его привез сахар лечить, и тех, кто этот сахар ему лечили - те же самые девочки-ангелочки.

И как только эта развалюха не рассказывала, что бы он сделал с этими девочками, будь он здоровый. Как бы он их всех драл в ординаторской во все дыры, этих "блядей", мол, ходят тут, жопами крутят...

Слава Богу, я попросился на выписку и меня выписали. Не то я прибил бы эту сволочь табуреткой. До того мне все это было мерзко, противно...

И что самое поганое - все эти придурки любят рассуждать о Боге. Мол, нужно бы в Церковь идти, мать уговаривает или жена. Вроде бы вначале все соглашаются, но через минуту начинают так материть и попов и Патриарха и вообще все, что связано с Церковью, хоть святых выноси...

Что с народом творится? Как можно с таким внутренним тонусом быть здоровым и успешным? Ведь все эти люди живут уже в аду. Они уже не имеют никакой радости. Все - мрак... Точка.

То же самое я вижу в Интернете - тысячи погруженных в свой внутренний ад юзеров матерят, хулят, ругают все, что могут вспомнить. Им очень плохо. Им невыносимо плохо. И они винят в этом всех вокруг, а прежде всего власти. Они думают, что отматерив эту власть, это государство, сраную рашку, Лунтика, Путю, Кремль, воплотив свои болезненные мечты перевешать попов на фонарях, намотать Путина с Патриархом на гусеницы танка, они избавятся от ада внутри. Думают, что придет к власти какой-нибудь Крылов или Навальный, и они перестанут материть друг друга, самих себя, свои болезни и свою жизнь.

Иначе их называют жопоголиками. Но это слишком мягко, на мой взгляд. На самом деле это - осатаневшие люди. Настоящие бесы.

Хочется сказать им - да не перестанете вы, идиоты, создавать вокруг себя говенное пространство при любой власти, бо ничего другого вы вырабатывать не умеете. Говно живет в вас. Оно воняет, плещется, выливается через край, пачкает все, к чему бы вы не прикоснулись, где бы вы не оказались. Ваша жизнь - кошмар.

И сколько бы вы не ходили на митинги протеста и всякие марши - ничего в вас не изменится.

Самая главная беда России - это количество таких осатаневших. Но есть надежда - неумолимо растет число верующих русских. Они живут в радости и любви в своих семьях. Они не орут дикими голосами на митингах всякие тупые кричалки. Они живут с Богом радостно и честно в любые времена.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nazpat@lj
2011-11-01 14:52 (ссылка)
>Активная деградация началась с после революции.

Элитку уничтожили, правда без элитки дело получше пошло, поживее что ли - и сейчас Ливию-2 в РФ учинить нельзя, именно из-за тех самых деградантов что после революции пришли.
>Были уничтожены все традиции, все умения и вся культура, кроме официальной

Это требует уточнения, а антипримеры я с удовольствием приведу думаю за 1929-1987 гг. уж точно.

>Практически уничтожен институт семьи

Ложь, открытая - никакой семьи не уничтожили, рожали и плодились (и это я еще антикоммунист с небольшим налетом сталинизма, да и то больше романтическим - а не реальным).

>традиционная школа

Безграмотность, да уничтожили.

>племенные производители не родили детей

Опять элитка погибла? Да и хрен с такой элитой, нормальные люди родились и рождаются надо заметить.

>Сейчас русский народ на 80-90% состоит из потомков денационализированных социальных низов и всяких откосивших от армии присособленцев.

Я погоны носил конечно, офицерские - но не осуждаю откосивших и причем тут приспособленцы,

>В этом причина бардака, взяточничеств

Вам про взятки за причастие до революции рассказать, али сами знаете? Тот же народ, его просто обязывали - ну он и давал взятки. Чем не причина, но причина не в этом.

>Ведь к каждому не приставишь мента. Да и менты все продажные...

Свой то текст перечитайте, вы тоже самое говорите - "кругом дерьмо, все пидорасы". Себя в зеркале своем же не видите? Стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-01 15:01 (ссылка)
Вы все понимаете неправильно. Наверное нужно повзрослеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-01 15:07 (ссылка)
Ну вот что-что, а умение читать у меня есть - вы уж поясните где я не прав. Где ж мы русский народ проиграли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-01 15:18 (ссылка)
Дело в том, что уничтожена была не элитка, а лучшие представители всех сословий. Кстати, крестьянство пострадало больше всех. Сегодня можно сказать, что русской деревни как таковой - нет.

Те, кто в атаки ходил, кто добровольцами на фронт ушли, потомства не оставили. Размножилась всякая сволота тыловая. Их потомки продали страну за жвачку и джинсы. Потому что у них нет национального достоинства и врожденного благородства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-01 15:41 (ссылка)
>была не элитка, а лучшие представители всех сословий

Да ладно, кто-то специально отбирал? Вы вообще представляете себе РИ в начале 20-го века, это отсталое государство идущее как баран на убой. Вот РИ, оно вынуждено было умереть.

>Сегодня можно сказать, что русской деревни как таковой - нет.

Индустриализация все же, колхозы опять-таки же были и работали в 70-80-хх неплохо, да?

>Те, кто в атаки ходил, кто добровольцами на фронт ушли, потомства не оставили

По секрету: ходили те в атаку кто и детей уже имел, и те кто был ранен (убитые к раненым всегда первых меньше в разы) - эти составляли большинство. Да и тыловики, понимаете когда прорывают линию фронта, из тыловых частей формируют первую линию - больше не из кого.

>Их потомки продали страну за жвачку и джинсы

Да фиг его знает, страна не имела почему-то на них иммунитет - почему? Да покрасивей надо было жить, кто мешал больше расцветок выпускать, мебель разных цветов штамповать? Ан нет, пролетели. Мне конечно жалко, перспектива СССР не в пример больше чем у сегодняшней РФ.

>Потому что у них нет национального достоинства и врожденного благородства.

Это все не врожденное, а на 90% воспитанное. Ужель не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-01 15:43 (ссылка)
Оставим этот разговор. Скулы сводит от таких мнений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-02 08:13 (ссылка)
Иван, понимаете какая штука - скулы может сводить, может не сводить. Суть то не меняется, вполне достаточно возражений. Мои к вашей позиции сводятся к очень простым - да тот народ, хороший и нормальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diezeitung@lj
2011-11-02 11:39 (ссылка)
Вот зачем рассуждать о РИ, если не очень хорошо знакомы с материалом. РИ был была мощно развивающимся европейским государством, с огромным потенциалом. К 1917 году была 3-4 в мире по экономическим показателям и первой по темпам развития экономики и индустрии. И распалось она не от усталости (как полностью сгнивший совок), а от чрезмерной силы, которая и разорвала его изнутри. Терпения и духа у людей не хватило. Над Россией 80 лет издевались и дух из нее вышибали и тем не менее жизнь в ней еще какая-то теплиться. Только благодаря основам заложенным тысячелетней историей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-03 03:56 (ссылка)
Мощная на 3-4 по экономическим показателям, удачно проигрывала войну центральным державам при условии действующих союзников (реально действующих на протяжении всей войны), причем не доблестью или военным искусством - а именно экономически, нехватка банальных вещей для армии, нехватка продовольствия и прочее-прочее. Самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-03 04:36 (ссылка)
Мозги тебе продули. Россия войну выигрывала вчистую. Она была в двух шагах от победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-03 04:46 (ссылка)
О, да... прям и была... Читаем к примеру Деникина, его мнение о великой экономике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diezeitung@lj
2011-11-03 16:06 (ссылка)
Мне смешно. Смешно наблюдать, как совпаты пытаются опровергать исторические факты.

То есть имеется исторический факт "центральные державу проиграли войну Антанте", но совпат будет с пеной у рта доказывать, что это не правда, потому как хоть Россия и была в Антанте, но победительницей не была.
Вот Сербия и Румыния были, а Россия нет. Но почему же не была? Ведь РИ войну не проиграла (никаких капитуляций или т.п. у РИ не было)? И тут совпаты начинают крутиться, как ужи на сковородке, ведь не секрет, чьи подписи стоят на бумажке, по которой Россию вычеркнули из истории ПМВ и буквально слили в унитаз.

Смешно наблюдать, что для оправдания этого совкового позора, совпаты просто нагло лгут, обливая Россию грязью. По другому не получается. Например они утверждают, что война была уже проиграна. Хотя факты говорят об обратном: в конце 1916 года уже было ясно, что у центральных держав нет шанса на победу. У РИ за спиной был прекрасный 1916 год, принёсший перелом в войне. Германии дважды просила о мире. Фронт был стабильный (где-то в Галиции) и на лето 1917 г. планировалось генеральное наступление, которое могло поставить точку в войне. Даже форму парадную уже пошили. Австро-Венгрия была уже разбита. Турция просто не могла сопротивляться русским. В начале 1917-го к Антанте подключились США. В Германии начался голод.
Абсолютно все военные историки пишут, что победа Антанты была лишь делом времени. Но не совпаты..у них альтернативный мир.

Весело также, что совпаты все время упоминают снабжение в РИ, забывая сказать, что такого снабжения в совке частенько даже в мирные времена не было. Если взглянуть на положение союзников и центральных держав, то снабжение в РИ будет выгодно выделяться на их фоне. В Германии люди жрали брюкву и умирали десятками тысяч. А в России голода нет, урожаи растут, только инфляция начала доставлять хлопоты к концу 1916 г. И это во времена Великой Войны.

Проблемы в армии были только со свежим мясом, опять же с конца 1916 года и решали их очень просто - просто стали заменять мясо колбасой, салом или соленой рыбой. Но разве для человека выросшего в совке это проблемы?! Для советского человека - это другой сказочный мир, ведь "с колбасой можно и на войне повоевать". Стоит ли вспоминать 20-е, 30-е, 50-е и другие советские годы, Вторую мировую? Или лучше не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-03 17:03 (ссылка)
>Мне смешно. Смешно наблюдать, как совпаты пытаются опровергать исторические факты.

А ну да, да... Ведь как выходит военачальники русские, дураки. А вот жжист нам расскажет как оно было. Кстати а к чему о совпатах, благодаря большевикам что ли проиграли?

>Россия и была в Антанте, но победительницей не была.

Ну а я чо могу сделать, не было России на мирной конференции, белые просились - да их не позвали. Да, а еще те кто втянул Россию в войну - могли бы задавить революцию, да зачем? Совпаты мифические виноваты.

>У РИ за спиной был прекрасный 1916 год, принёсший перелом в войне

Он был лишь чуточку лучше по сравнению с 1915, но стратегически мало чего принес.

>и на лето 1917 г. планировалось генеральное наступление

И тут на тебе, совпаты организуют революции - особливо старались совпаты Корнилов и Алексеев. Эк, какая история.

>Абсолютно все военные историки пишут, что победа Антанты была лишь делом времени

Антанты да, Россия надорвалась - это все вот историки и пишут.

>Но не совпаты..у них альтернативный мир.

Вам прям эти совпаты мерещатся )

>совпаты все время упоминают снабжение в РИ

Факты, да.

>А в России голода нет, урожаи растут, только инфляция начала доставлять хлопоты к концу 1916 г. И это во времена Великой Войны.

И тут вот совпаты, на те сука революцию устроили))) Вы вот реально сами себе не противны?

>торую мировую?

Которую выиграли, вчистую - не надорвались ага. Продиктовали условия всему миру и до сих пор НАТОвские бомбы тут падать не будут, а все потому что совпаты да козлы такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-03 18:52 (ссылка)
>"Ну а я чо могу сделать, не было России на мирной конференции, белые просились - да их не позвали. "
Об этом и речь. Совпатам надо крутиться ужом и прикидываться дурачком, но о фактах ни-ни: "Мы чо, мы не чо, стоим тут в носу ковыряемся..."

>">У РИ за спиной был прекрасный 1916 год, принёсший перелом в войне
Он был лишь чуточку лучше по сравнению с 1915, но стратегически мало чего принес."

Вернитесь из альтернативного мира в реальный. Ген. Зайчонковский, и Людендорф говорили о другом.
Германии исчерпала моб-й и экономический потенциал. Время играло против нее.
И, обращаю ваше внимание еще раз, вы спорите с историческим фактами. :) Германия проиграла - это факт. Это легко проверить :)

>"Россия надорвалась - это все вот историки и пишут."
В параллельном мире - возможно. Но, спешу вам сказать, в нашем мире Россия по эк. показателям и по моб. ресурсам находилась в лучшем положении, чем союзники и противники.
При этом потери в живой силе были не больше, чем у других: по “Докладной записке по особому делопроизводству” №4 (292) от 13 (26) февраля 1917 г. общие потери на всех фронтах составляли:
убитыми и умершими от ран - офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880, отравленными газом соответственно — 430 и 32 718. То есть всего около 700 тыс. чел.

Поэтому если и надорвались, то только духовно.

>"Которую выиграли, вчистую - не надорвались ага. Продиктовали условия всему миру и до сих пор НАТОвские бомбы тут падать не будут, а все потому что совпаты да козлы такие."
Эк у вас там, в параллельном мире, хорошо прокатило. А у нас совок сначала обделался по полной, потерял армию и пол европейской России, потом угробил столько народа, сколько, вероятно, за всю истории страны не гибло, а потом надрываясь и матерясь, вместе с союзниками, выжал всё же победу. И все это, чтобы прожить в нищете еще несколько жалких десятилетий до полного загнивания режима (прогнил хоть быстро, но запашок от него еще остался).

Всё это происходило под мантры, о страшном НАТО, об окопавшихся вокруг (да и внутри) врагах, которые только ждут момента, чтобы своровать у совка ...это самое.. ... А что же своровать? Страна-то нищая. Может природные ресурсы? Да они же совку и не принадлежат вовсе, к тому же совок эти ресурсы на Запад за бесценок сбывает. Золото отобранное у населения, предметы старины и искусства давно вывезены (в 20-х-30-х). Металлы, пушнину везли и везут. Нефть с газом как откопали, так сразу Трубу построили (не сами конечно, враги из НАТО помогли). Так, что может действительно совпаты - "козлы такие"?
хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-04 04:09 (ссылка)
>Об этом и речь. Совпатам надо крутиться ужом и прикидываться дурачком, но о фактах ни-ни: "Мы чо, мы не чо, стоим тут в носу ковыряемся..."

Я ответа на вопросительно построенный абзац не услышал, что Россию позвали на мирную конференцию? Не ну а что не позвали?

>Ген. Зайчонковский, и Людендорф говорили о другом.
Германии исчерпала моб-й и экономический потенциал. Время играло против нее.

Ряд офицеров высшего командования считали иначе, как минимум надеялись выиграть почетный мир. Ну да и ладно, эта самая Германия еще прорвет фронт не при большевиках - вы ж тут дурака включили и сколько я вам не намекаю, что революции не они совершили - слышать этого не хотите.

>Германия проиграла - это факт

Турция, Австрия и прочие - да только повторяю проливы Россия не получила, и войну Германии проиграла - исторический факт, легко проверить :)

>При этом потери в живой силе были не больше, чем у других

Тем не менее революцию совершили те самые офицеры, той самой армии - не только они, но при их живейшем участии. А нач штаба Алексеев находясь не в лучшем душевном расположении обещался повесить Распутина с императрицей, коли те появятся у него. Радовался удачно идущей военной компании )

>А у нас совок сначала обделался по полной

Да-да, Резун с Ко рулят ) Идите себе уж, Совок войну выиграл - условия продиктовал, получил компенсации и считается до сих пор полноправным общепризнанным победителем. А вот РИ ничем в Первую не считается, никуда не приглашается Россия и прочее - я про празднования.

>надрываясь и матерясь, вместе с союзниками, выжал всё же победу

На милитера.ру есть книга главного по ленд-лизу, прямым текстом - нормальную помощь влияющую на ход войны США смогло переправлять СССР к концу 43 г., надеюсь вы к этому вопросу не будете возвращаться. Иль главный по ленд-лизу тоже совпат)

>прожить в нищете еще несколько жалких десятилетий

Ну не знаю насчет нищеты, не фанат СССР - мои родственники жили нормально, за себя говорить остерегусь - 80-го года рождения. Но и в Италии дед был, почти во всех странах соц. блока тоже. Как-то так, машины, дачи - а всего то подполковник к отставке, да не КГБ какого-то - а обычный армейский и ездил заграницу отдыхать.

А вот в РИ, уровень грамотности напомнить? Это сугубо рабовладельческий строй, держать рабов в тупости самое оно )

>о страшном НАТО

Ну как сказать, как сказать.

>Страна-то нищая

Сербия, Ирак, Афганистан, Ливия и пр. особо богатые видимо.

>Так, что может действительно совпаты - "козлы такие"?

Я не знаю кто это, совпаты-хренаты - у меня нац-пат написано в логине, СССР особо не люблю, советский строй начиная с Андропова вообще не понимаю. И прочее, и т.п., но таких ущемленно-одаренных типа вас потроллить самое оно.

Еще раз вопрос, революция, Приказ №1, амнистию для уголовников - совпаты иль все же бычки элитные производители произвели? Ну простой вопрос то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-04 17:44 (ссылка)
>"Я ответа на вопросительно построенный абзац не услышал, что Россию позвали на мирную конференцию? Не ну а что не позвали?"
1. Кого звать? Не тех ли отморозков, которые предали союзников и заключили за их спиной мирный договор с Германией.
2. Были ли эти отморозки легальным признанным правительством России?
3. Зачем вообще их звать, если пирог можно поделить между собой. Звать никого бы не стали, потому что для этого нужно обладать правом на дележку, которое большевики спустили в унитаз.

>"сколько я вам не намекаю, что революции не они совершили - слышать этого не хотите."
Зачем намекать, мне известно, что февралисты были идиотиками, которые решили, что можно вот так легко уже видимую победу присвоить себе. А там народец и спасибо скажет.
Но большевики были еще большими идиотами, потому что задешево продались. Разрушили страну, вычеркнули ее из списка европейский стран и лишили будущего.

", Совок войну выиграл - условия продиктовал, получил компенсации и считается до сих пор полноправным общепризнанным победителем. А вот РИ ничем в Первую не считается, никуда не приглашается Россия и прочее - я про празднования."
Не знаю какие условия совок там продиктовал, но и компенсации никакие совку уже не помогли, народ продолжал умирать от голода (в 1946-1947 году около миллиона человек). Потом скатился в холодную войну, наклепал миллион чугунков и позорно развалился.

И то, что в России ничего не помнят о ПМВ - большая вина большевиков, которые десятилетиями вымарывали память о русских героях, сражавшихся за Родину. То, что Россию не приглашают на празднования окончания ПМВ не вина старых союзников. Сами себя вычеркнули. И никто другой не обязан заботится о беспамятных Иванах.

>"На милитера.ру есть книга главного по ленд-лизу, прямым текстом - нормальную помощь влияющую на ход войны США смогло переправлять СССР к концу 43 г., н"
Ленд-лиз пошел с осени 1941 года и без него победы совку не видать бы. Всю войну солдаты на американской тушенке прошли, самолеты на американском бензине пролетали. Без них был бы полный кирдык.

>"А вот в РИ, уровень грамотности напомнить? Это сугубо рабовладельческий строй, держать рабов в тупости самое оно )"
О грамотности в РИ прекрасно осведомлен - чуть более 40% к 1916-1917 годам. И от ежегодном росте бюджета на образование и прирост грамотного населения тоже знакомы. Безграмотность устранили бы к 40-м годам (как в совке), но при этом и элитное образование, территории, население сохранили и преумножили бы.

>"Сербия, Ирак, Афганистан, Ливия и пр. особо богатые видимо."
Нищие и дикие страны, почти как совок до конца 1950-х.

>"Сербия, Ирак, Афганистан, Ливия и пр. особо богатые видимо."
Сможете "потролить" по настоящему, если займетесь самообразованием. Вообще националист защищающий совок это оксюморон, если, конечно, это русский националист. Вы вообще из каких мест будете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-05 09:50 (ссылка)
Давайте я вам все же получше намекну, не большевики разрушили армию и страну во время войны, да? То есть большевики или РИ вопрос не стоит, вопрос стоял либо февралисты которые уже все просрали и немцы давили на всех фронтах неспособную армию, исторический факт (большевиков нет еще у власти), либо большевики. Мне конечно импонирует победа Корнилова, но исторический факт - он не смог. Причем опять-таки свою возможность остановить большевиков - февралисты себя и лишили. Как лишили изначально страну многие из императорской семьи, не разрешив тому же Колчаку собрать боеспособные соединения и постараться остановить февралистов. Все это исторические факты, большевики же взяли власть уже тогда когда фронт рухнул - исторические все факты. Желаете спорить?

>1. Кого звать? Не тех ли отморозков, которые предали союзников и заключили за их спиной мирный договор с Германией.
2. Были ли эти отморозки легальным признанным правительством России?
3. Зачем вообще их звать, если пирог можно поделить между собой. Звать никого бы не стали, потому что для этого нужно обладать правом на дележку, которое большевики спустили в унитаз.

Белые просились активно, достаточно было белым а) помочь нормально, б) пригласить - и Гражданская еще неизвестно как повернулась. Как пишет Деникин (кому я желал бы победы в Гражданскую), именно союзники-антанта повинны в провале наступления на Москву. То есть по факту Россию вообще никому не нужна была, да и опять-таки честно говоря проливы и как следствие Константинополь нам не светил уже тогда, вполне вероятно (я не сторонник объяснений "англичанка гадит") что комбинация имела место.

>Но большевики были еще большими идиотами

Да им то что? Все развалено, армия бежит по сути, причем бежит даже странно - просто грузится в эшелоны и едет домой, без особой паники. Фронта нет, нахрена большевикам власть терять - зная что Антанта их все равно не признает, как и не признает полновластными представителями февралистов - так что даже в случае их удержания у власти, договора обязуются пересмотреть. Исторические факты, да? Ну и что большевики то - они тупо удержались у власти, через мирный договор.

>Не знаю какие условия совок там продиктовал, но и компенсации никакие совку уже не помогли, народ продолжал умирать от голода (в 1946-1947 году около миллиона человек)

Я бы доказал, причем не альтернативными историками - а классическими с нормальной методологией.

>Ленд-лиз пошел с осени 1941 года и без него победы совку не видать бы

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html
Еще раз читаем, вот уж куда больше я буду верить этому американцу чем кому-либо - его слова о 1943, а ведь надо еще не просто получить, а переправить к адресату.

>Нищие и дикие страны, почти как совок до конца 1950-х.

Да конечно, тот самый совок боялись видать от нищеты совка.

>. Вообще националист защищающий совок это оксюморон, если, конечно, это русский националист. Вы вообще из каких мест будете? :)

Из Москвы, да и какая разница откуда - мне странно видеть националистов считающих что русское государство когда-либо прекращало свое существование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-06 19:31 (ссылка)

>">"Белые просились активно, достаточно было белым а) помочь нормально, б) пригласить ""
Повторюсь. После того как стали проявляться перспективы окончания войны, никому из союзников это не было нужно, т.к. а) Россия стала бы лишним ртом при дележке б) нужно было бы вмешиваться во внутренние дела другой страны, хотя еще своих проблем хваталао


>""Да им то что? Все развалено, армия бежит по сути, причем бежит даже странно-... Ну и что большевики то - они тупо удержались у власти, через мирный договор.""
Армия была так "развалена", что летом 1917 года еще имела силы наступать (хоть и не сильно успешно). Вообще России на тот, чтобы удержаться до конца, делать не нужно было НИЧЕГО. Сидеть и ждать. Можно было тупо и без армии вообще остаться (хотя такого развала не произошло бы), но победителем выйти.

Что большевики, то да ,единственное, что их волновала - власть. И плевать на все остальное.

>"http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html
Еще раз читаем, вот уж куда больше я буду верить этому американцу чем кому-либо - его слова о 1943, а ведь надо еще не просто получить, а переправить к адресату "

Лендлиз пошел с 1941 год. Да, более серьезные поставки пошли с 1942 года, но началось все же с 1941 г.
Есть официальные данные: в 1941 году с июня по декабрь было поставлено 360 778 т. грузов. Причём в стоимость лендлиза не входила стоимость его доставки, что было чрезвычайно трудоёмкой задачей, которая не была под силу советам.

>"Да конечно, тот самый совок боялись видать от нищеты совка."
Разве неадекват, которого опасаются не может быть нищим? более того: не бывает ли так, что значительная часть неадекватов (т.е. социально опасных личностей или преступников) происходит из неблагополучных слоев общества?

>"мне странно видеть националистов считающих что русское государство когда-либо прекращало свое существование."
Русское общество может и живет, но русского государство давно уже нет. Отрицать это бессмысленно или надо будет признать, что и совок (в котором всяких "-россов" просто дробили и гнобили) и рф (в котором за русскими нет никаких прав ) - русские государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-07 02:11 (ссылка)
>Повторюсь. После того как стали проявляться перспективы окончания войны, никому из союзников это не было нужно, т.к. а) Россия стала бы лишним ртом при дележке б) нужно было бы вмешиваться во внутренние дела другой страны, хотя еще своих проблем хваталао

Ну ход Гражданской известен, как известно например мнение публициста Старикова (не уверен что историка) - все это дает двоякое ощущение заинтересованности Антанты в оной войне (гражданской), более того некоторые к примеру вышеназванный считает что именно Антанта напрямую развязала ГВ.

>Армия была так "развалена", что летом 1917 года еще имела силы наступать (хоть и не сильно успешно).

Это вы сча как грузины в 2008 пытаетесь объяснить ситуацию, "мы доблестно отступали а русские трусливо бежали... за нами"

>Лендлиз пошел с 1941 год. Да, более серьезные поставки пошли с 1942 года, но началось все же с 1941 г.

Я вам дал источник который в открытую говорит реальная помощь которая могла оказаться ощутимой была поставлена к концу 1943 г., ок. Если вы и этот источник хотите поставить под сомнение как некий соцпатовский - то...

>Разве неадекват, которого опасаются не может быть нищим?

Его легко наказать коли он нищий, а не устраивать с ним чуть ли не Третью Мировую - да еще с заведомо неизвестным результатом. Спорить что СССР был сверхдержавой бесполезно. (при этом продолжительность кстати жизни)

>Русское общество может и живет, но русского государство давно уже нет.

Одна из главных ошибок националистов - точнее непонятии системы координат в том, что они не могут понять - Россию никогда националисты не возглавляли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-07 14:21 (ссылка)

>"Я вам дал источник который в открытую говорит реальная помощь которая могла оказаться ощутимой была поставлена к концу 1943 г., ок. Если вы и этот источник хотите поставить под сомнение как некий соцпатовский - то..."
Это не источник, а худлит. Есть официальные цифры доставленных грузов, за 6 месяцев 1941 г - 360 778 т. за 1942 г - 2 453 097 тонн и за 1943 - 4,794,545 тонн . Поставки пошли сразу и по нарастающей, т.к. требовалось время на увеличение выпуска продукции и налаживании логистики.

>"Его легко наказать коли он нищий, а не устраивать с ним чуть ли не Третью Мировую - да еще с заведомо неизвестным результатом. Спорить что СССР был сверхдержавой бесполезно. (при этом продолжительность кстати жизни)"
Так и с неадекватами стараются не связываться напрямую, а то мало ли..
Спорить есть смысл, т.к. непонятно, что вы вкладываете в понятие "сверхдержавы", если только военная, то да - советы обладали значительной военной мощью к концу 1945 года. (военная сверхдержава) . По остальным же параметрам была сравнима со странами третьего мира.

Что касается продолжительности жизни, то вам следовало бы взглянуть на них, по этому критерию советы всегда значительно отставали от зап. стран. Более того вплоть до середины 1940-х средняя продолжительность жизни в советах была сравнима с дореволюционной, и регулярно падала ниже дореволюционной (и это при том, что медицина стремительно развивалась ). Только в послевоенные годы, благодаря открытию антибиотиков, она стала медленно подниматься, но западной так и не достигла (до сих пор).

>"Одна из главных ошибок националистов - точнее непонятии системы координат в том, что они не могут понять - Россию никогда националисты не возглавляли."
До советов ее возглавляли только "националисты", потому что Россия по умолчанию была страной русского народа. Других, альтернативных взглядов на гос. систему просто не практиковалось и каждый правитель, соответственно, был "русским" правителем. Поэтому странно слышать такое от человека, называющего себя националистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-08 03:36 (ссылка)
>Это не источник, а худлит.

После этого простите обычно человека посылают, исходя из такой штуки как методология. Вы почитайте кто это, на что ссылается и прочее.

>Поставки пошли сразу и по нарастающей, т.к. требовалось время на увеличение выпуска продукции и налаживании логистики.

Тонны никого не волнуют, по факту всеми кроме наших дебилов признается - ленд-лиз влиял на что-то лишь к концу 1943 г., за счет того что полноценно поставки прибывать начали к середине 1943 г., естественно доставить до места, развернуть и прочее требовало времени. Курская дуга уже была, а почему к 1943 г. думаю понятно союзникам требовалось захватить свою часть Европы и естественно снабжение пошло вверх, чтобы РККА надавила лучше. Ну освобождение Белоруссии естественно по сути гарантировало не переброску войск на запад.

>Спорить есть смысл, т.к. непонятно, что вы вкладываете в понятие "сверхдержавы", если только военная, то да - советы обладали значительной военной мощью к концу 1945 года. (военная сверхдержава) .

Понимаете военная составляющая, это не только железки - как показала Вторая Мировая, это еще мобилизационный и экономический ресурс, мощности и пр.

>По остальным же параметрам была сравнима со странами третьего мира.

Да ладно, желаете доказать - желательно до 80-го года, вы утверждаете доказываете. На выбор любая страна Западной Европы, давайте.

>Только в послевоенные годы, благодаря открытию антибиотиков, она стала медленно подниматься, но западной так и не достигла (до сих пор).

Построение предложения как бы показывает, что вы утверждаете - прогресс сейчас по продолжительности жизни налицо? Хотя падение катастрофическое, ну так вот в 62-68 в сравнении с лидерами Запада СССР лишь уступал 2-4 года, при условии что как раз в эти годы шла смертность в связи с войной, умирали ветераны. То есть конечно можно утверждать что по сути сравнялась - а не как сейчас разница достигает 15-17 лет. Подумайте.

>Поэтому странно слышать такое от человека, называющего себя националистом.

А вы приводите примеры, а мы поглядим - пока вы лишь словами и без всяких выкладок пытаетесь спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-08 18:54 (ссылка)
>"После этого простите обычно человека посылают, исходя из такой штуки как методология. Вы почитайте кто это, на что ссылается и прочее."
Вы смешной. На первом месте ВСЕГДА стоят первоисточники и документы, все остальное вторично.

>"Тонны никого не волнуют, по факту всеми кроме наших дебилов признается - ленд-лиз влиял на что-то лишь к концу 1943 г., за счет того что полноценно поставки прибывать начали к середине 1943 г., естественно доставить до места, развернуть и прочее требовало времени. "
Вы чего-то зациклились на 43-м году. Вы наверное плохо понимаете, но для советов 43-й год не наступил бы в 1943-м году без союзников. Да и после 1943-года война не закончилась. Без качественной листовой стали, без жратвы и транспорта, без обуви в конце концов (как до 43-го так и после). Когда совдеп слил за год армию и "победы" индустриализации наступила критическая фаза которую преодолеть удалось благодаря и помощи союзников.

>"Понимаете военная составляющая, это не только железки - как показала Вторая Мировая, это еще мобилизационный и экономический ресурс, мощности и пр."
О том и речь: ресурс был, только распылялся он на военную состовляющую. Совдепия = гигантский боевой хомячок.

>"Да ладно, желаете доказать - желательно до 80-го года, вы утверждаете доказываете. На выбор любая страна Западной Европы, давайте."
Доказывать очевидные факты? Что люди в совдепе массово и регулярно умирали от голода до 1947 года? Что 2% взрослого населения сидело в лагерях (сравните с сегодняшними 0,6% в тюрьмах)? Что продовольственный кризис и полунищенское состояние советского человека были нормой, а недовольство жестоко подавлялось (новочеркасский расстрел в 1962 г.) ? Что советы не могли удовлетворить спрос на обычный шир.потреб (смотрите хоть советский "фитиль")? Что даже прокормить себя не могли (регулярные закупки зерна в США и Канаде за золото)? И т.д. и т.п. Уже написаны монографии по совку, но некоторым хоть кол на голове чеши.

>" прогресс сейчас по продолжительности жизни налицо? Хотя падение катастрофическое, ну так вот в 62-68 в сравнении с лидерами Запада СССР лишь уступал 2-4 года, при условии что как раз в эти годы шла смертность в связи с войной, умирали ветераны. То есть конечно можно утверждать что по сути сравнялась - а не как сейчас разница достигает 15-17 лет. Подумайте. "
Подумайте и вы. Антибиотики были революцией в медицине и подобных ей с тех пор не происходил. По продолжительности жизни, действительно, согласно советской статистике, единственное десятилетие в котором СССР приблизился к западным показателям было 1960-1970-е но с 1969 год смертность снова начала расти и к 1980-м продолжительность жизни упала на 2-3 год, при этом ПЖ на западе продолжала расти.

Image

>"А вы приводите примеры, а мы поглядим - пока вы лишь словами и без всяких выкладок пытаетесь спорить."
Я вам хороший пример приведу: совок деградировал и бесславно развалился, оставив после себя только труху из военного старья и массу несчастных людей.
Посмотрите даже на настроение тех, кто уехал сразу после развала в нормальные страны. Нет таких, которые ностальгируют о совке (погрешности отметаем, как нерелевантные). Единственная их цель была - поскорее забыть советский кошмар и раствориться в местном населении. Никакого русского культурного наследия они там уже не оставят.
Как же это контрастирует с эмигрантами первой волны, которые были вынуждены покинуть нормальную страну, потому что она становилась совком. Они свою Родину действительно любили и помнили и след после себя оставили значительный. От советских такого не дождётесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-09 12:26 (ссылка)
>Вы смешной. На первом месте ВСЕГДА стоят первоисточники и документы, все остальное вторично.

начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 г

Вы простите не смешной, вы ... ну ладно я не фанат обзывалок.

>Вы наверное плохо понимаете, но для советов 43-й год не наступил бы в 1943-м году без союзников

Тут мне остается только рыдать со смеху, извините я повторяю - знакомьтесь с тем что есть. Без ленд-лиза к 1943 г. ситуация была той же или почти той же - я все же считаю что союзники сильно помогли.

>Когда совдеп слил за год армию и "победы" индустриализации

Повторяю два факта - СССР выиграл ВМВ, РИ проиграла ПМВ. Это непреложный исторический факт, я вас возвращаю к спору кстати )

>Совдепия = гигантский боевой хомячок.

С приростом как самого населения, так и до определенного времени нормальной продолжительностью жизни даже в сравнении с западом, вы тут то не спорили вроде. С сейчас конкретно отличия назвать или про РИ вспомнить?

Да и той военной мощи тоже уже нет...

>Что люди в совдепе массово и регулярно умирали от голода до 1947 года?

Источник, цифры факты - я не спешу. Желательно как с ленд-лизом - самый первоисточник, а не хуйню современных авторов. Я въедливый.

>Что 2% взрослого населения сидело в лагерях (сравните с сегодняшними 0,6% в тюрьмах)?

1. Охуеть достижение современной России??? )))
2. Докажите это, реально возьмите и докажите.

Хотя нет, вы уже соврамши ) Итак речь о взрослом населении, так вот на 2010 г. в РФ сидит 0,62% от в_с_е_г_о населения страны, а не только взрослого. Далее на начало 1950 гг. судя по всему это расцвет лишенных свободы в СССР составяли 1,33% (плюс минус 0,2%). Но! Это включает и немцев взятых в плен, причем если вы взглянете на цифры эти пленных апломб сразу уйдет и реально заключенных окажется примерно на уровне сейчашнем в РФ, даже несколько пониже на 0,5%. Второй пик это 1938, по всей видимости но и там идет сразу же спад, по всей видимости речь идет не только о лишенных свободу, но и ограниченных в ней. В любом случае пик 38 не дает даже 1,3%, опять соврамши выходит?

>Что советы не могли удовлетворить спрос на обычный шир.потреб (смотрите хоть советский "фитиль")?

Твою страну продали
Безмозглый тупица
Тебя врагу отдали
За жвачку и чипсы
Не нужно войны
Ты итак не сумеешь
Спасти ни жены
Ни того что имеешь
http://www.zaycev.net/pages/10053/1005325.shtml

Ну вот хотя бы поэтому я правый и националист, а вы так... Для непонятливых повторяю не фанат СССР, но и не нео-белый разлива кульбарсиков.

>Подумайте и вы.

73 и 77 по отношению к США, начало 80-х судя по вашим же графикам. Причем туда входят Таджикистан, Туркмения, Узбекия и прочая хня - где медицина и население находятся в разных плоскостях. Такие дела. Сейчас к примеру разница в 10 а то и 15 лет, достижение ага. Гребанный совок... не говорите. По мужчинам та же картина, ваша же статистика. Учитывая то что я бы еще перепроверил ваши данные, с учетом ЕС - ЕС тогда не было, плюс ЕС включило в себя столько стран не столь благополучных - что боюсь опять нахимичили )

>Посмотрите даже на настроение тех, кто уехал сразу после развала

Я ненавижу тебя,
Ублюдок нового дня!
Ты дышишь воздухом зря.
Тебя не любит земля.
Мажор и сраный урод,
Я ненавижу твой род,
Я ненавижу тебя
Ублюдок нового дня!

>Они свою Родину действительно любили и помнили и след после себя оставили значительный. От советских такого не дождётесь.

Митрополит Вениамин к примеру вернулся в СССР, идите, идите - изучайте вопрос и помните я ой как не люблю СССР, но не до такой кретинской степени как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-09 20:32 (ссылка)

>"Повторяю два факта - СССР выиграл ВМВ, РИ проиграла ПМВ. Это непреложный исторический факт, я вас возвращаю к спору кстати )"
Снова за свое? :) Снова у вас Германия выиграла в ПМВ? Есть ли у вас ссылки на капитуляцию РИ? Кто их подписывал? или я возвращаю к спору вверху.

>"С приростом как самого населения, так и до определенного времени нормальной продолжительностью жизни даже в сравнении с западом, вы тут то не спорили вроде. С сейчас конкретно отличия назвать или про РИ вспомнить?"
В Сомали тоже прирост, но никто туда не хочет (прям как в совок). В совке же прирост населения был отрицательный во времена голода и войны, чего в РИ не было.
Относительно "нормальная" продолжительность была лишь десяток лет и то, подозреваю, что это были фокусы оф. статистики - уж очень быстро смертность снова стала увеличиваться.

>"Источник, цифры факты - я не спешу. Желательно как с ленд-лизом - самый первоисточник, а не хуйню современных авторов. Я въедливый."
Ну вот и советская тяжелая артилерия в ход пошла: маты-перематы и "давайте мне первоисточники или я ничему не поверю" :). Въедливый вы или нет, но это признаные официальные факты подтверждены документально.
Хотите первоисточников? читайте документы госархива (начните с Донецкой области). Или читайте тех, кто их изучал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)

>"Хотя нет, вы уже соврамши )"
Даю цифры (аппроксимированные) на 1953 г
Население ссср 1953 г - 188 млн. ч,
Взрослого населения старше 16 лет - 129 млн.ч.
Сидело в лагерях 2,6 млн.ч. - 2% взрослого населения (это без спецпоселенцев и др. )

В 2010 году
Население 141 млн. ч. с учетом мигрантов - 150 млн. ч.
Взрослого населения старше 16 лет - 117 млн. ч.
Сидело в тюрьмах 0,86 млн. ч. - 0,6% взрослого населения страны.

>" Учитывая то что я бы еще перепроверил ваши данные, с учетом ЕС - ЕС тогда не было, плюс ЕС включило в себя столько стран не столь благополучных - что боюсь опять нахимичили )"
А совок нет желания перепроверить? :) Вот уж где химичили по полной и уж эту статистику никак не могли не переврать. Точнее 100%-но известно, что врали (например по младенческой смертности), но надо бы и на масштабы вранья посмотреть.
На сегодняшний день, между прочим, продолжительность чуть выше максимальной советской. Так что радуйтесь, живем как в 70-е :)

>"Я ненавижу тебя,
Ублюдок нового дня!
...
Мажор и сраный урод,
Я ненавижу твой род,
Я ненавижу тебя
Ублюдок нового дня! "


Прекрасные стихи. :) Сразу видно, что вышло из под пера высокодуховного советского человека. хехе

>"Митрополит Вениамин к примеру вернулся в СССР, идите, идите - изучайте вопрос и помните я ой как не люблю СССР, но не до такой кретинской степени как вы."
Ну так знал, что совок не вечен, вот и вернулся в Россию, чтобы людям русским эти трудные времена помочь пережить. А вот другой митрополит Вениамин (казанский ) никуда не уезжал и , к сожалению, совками был зверски умучен.
Поэтому совет вам: совок если и любить, то только издалека, т.е. либо из США либо из далёкого будущего. хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-10 02:22 (ссылка)
>Снова за свое? :

А то есть РИ в победителях? Ну доказывайте, общеизвестно что мы проиграли ПМВ - но альтернативный мир, эльфы и орки )

>Относительно "нормальная" продолжительность была лишь десяток лет и то, подозреваю, что это были фокусы оф. статистики

Не-не-не. Как угодно виляйте, на 80-е мы отставали не столь много как сейчас 5 и 15 лет разница ощутима - для старых людей это означает в большинстве своем не помочь своим детям вырастить внуков, но вам не объяснить.

>Хотите первоисточников?

да конечно ВиКи это самый лучший первоисточник, бггггггг - ну не смешно.

>Даю цифры (аппроксимированные) на 1953 г

Давайте, более миллиона военнопленные - какое они имеют отношение к населению ... ну вам то чо, плюс это прогиб под факты, сейчас выясним.

>Население 141 млн. ч. с учетом мигрантов - 150 млн. ч.
Взрослого населения старше 16 лет - 117 млн. ч.

1% от населения, 1,41
1% от взр. населения 1,17

0,86/1,17=0,74%, а никак не 0,6

Ну вам непонятно зачем ходившему в школу (ходили ли?), этого не понять )

>А совок нет желания перепроверить?

Зачем, ЕС не существовало - СССР и Древний Рим еще не сравнивали? )

>Прекрасные стихи. :) Сразу видно, что вышло из под пера высокодуховного советского человека. хехе

Это националистическая правая группа, но куда уж вам до националистов - кстати группа довольно популярная, большинство клипов с Манежки-2010 озвучивались ею 0

>Ну так знал, что совок не вечен, вот и вернулся в Россию

Как вы любите додумывать, в сети есть его книги почитайте - человек и в США пожил, и в Европах - ничо хорошего. Кости предков здесь, кровь и земля тоже здесь. Но я же забыл, вы не националист.

>Поэтому совет вам: совок если и любить

Я его не люблю, я факты люблю и свой народ который в отличие от РИ, СССР и РФ не прекратит свое существование. Вся разница, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-10 16:29 (ссылка)
>"А то есть РИ в победителях? Ну доказывайте, общеизвестно что мы проиграли ПМВ "
Вы, если ассоциируете себя с большевиками, конечно, проиграли. РИ де факто вместе с союзниками победила.

>"Не-не-не. Как угодно виляйте, на 80-е мы отставали не столь много как сейчас 5 и 15 лет разница ощутима"
Не обманывайте себя. Эта разница (всё же довольно большая) в 5 лет имела место быть лишь года 3-4. и далее совке этот разрыв продолжал увеличиваться.
Обратите внимание, совковая депрессия перекинулась и на страны восточной Европы, которые находились под его оккупацией опекой.
И только после развала совдепии продолжительность жизни там стала стремительно увеличиваться и на сегодняшний день практически сравнялась с западной.

>"да конечно ВиКи это самый лучший первоисточник, бггггггг - ну не смешно."
Если бы вы действительно были заинтересованы в фактах, то заглянули бы в работы исследователей (там есть ссылки). Но совпатов, как известно, факты не интересует. хехе

>"Давайте, более миллиона военнопленные - какое они имеют отношение к населению ."
Какой еще миллион военнопленных в 1953 г, въедливый вы наш?! Репатриация военнопленных была практически завершена еще в 1950-м году,. К 1953-му году в совке оставалось не более 20-тыс. человек.

>"=0,74%, а никак не 0,6"
Все нормально :) , т.к. в моих расчетах было не 0,86/1,17, а 0,86/1,27 (и это еще округлено в меньшую сторону). В совке сидело, грубо, в более чем 3 раза больше людей, чем сегодня (а сегодня их там и так слишком много).
Если же посчитать количество сидевших взрослых мужчин, ряды которых серьёзно проредило войной, то цифры станут еще более неприглядными для совдепии. Это была абсолютно ненормальная страна - такой типичный северный Мордор.

>"Это националистическая правая группа, но куда уж вам до националистов "
До уровня таких "националистов" мне действительно будет трудно опуститься. хехе

>". Кости предков здесь, кровь и земля тоже здесь. Но я же забыл, вы не националист."
Земля да, предки да, но не совок. Меня, кстати, можно назвать русским националистом, потому что я признаю права русского народа. А вы какой националист? А то вы чего никак на этот вопрос не можете ответить.

>"Я его не люблю, я факты люблю и свой народ который в отличие от РИ, СССР и РФ не прекратит свое существование. Вся разница, ага."
Нет, товарисч, вы сначала разберитесь в концепции правового континуитета государства, изучите исторические факты и тогда, может быть, сможете понять, что из себя представлял совок и какие разрушительные последствия для русского народа он имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-11 04:51 (ссылка)
>Вы, если ассоциируете себя с большевиками, конечно, проиграли. РИ де факто вместе с союзниками победила.

Ну как вы тут намекали на право, по пунктам:
- факт первый, РИ не существовало до прихода большевиков - как бы вам обратного в альтернативном мире не хотелось. Это признали и союзники, такие дела. РИ никого не победила ибо перестала существовать, потеряла как территории, так и всяческие возможности на что-либо влиять. Факт натуральный, хучь убейтесь.
- факт второй, можно конечно заявить что Россия и Российская Репаблика :))) являлись наследниками РИ и дескать входя в коалицию с Антантой выиграли войну. И опять факт, на конференции Россия была признана побежденной союзниками - белые(ну назовем так разнообразных противников большевиков) пытались уточнить если большевиков уберут, будет ли признаны права России. Ответ был нет.

Таким образом ни РИ ни ее наследниками никаким боком не были выигравшей стороной - что зафиксировали победители, со всеми вытекающими последствиями. Так что поздравляю Вас, именно у вас альтернативный мир. А заниматься словосложением и если бы и кабы, то... Короче факт.

>Не обманывайте себя. Эта разница (всё же довольно большая) в 5 лет имела место быть лишь года 3-4. и далее совке этот разрыв продолжал увеличиваться.

Опять два факта:
- первый, сейчас ситуация хуже чем в целом была в СССР - притом что из состава страны свалила Средняя Азия которая статистику портили. Но ситуация все хуже и хуже, факт.
- второй это соотношение имело место не с Норвегией или кем-нибудь, наиболее реально сравнивать с США например. Это сохранялось до 80-х и даже в 80-е сильно не испортилось. А главный факт вот какой, внуков не успевают бабушки с дедушками сейчас нянчить - а тогда успевали. Ну вот такое стремление к колбасе.

>Какой еще миллион военнопленных в 1953 г, въедливый вы наш?! Репатриация военнопленных была практически завершена еще в 1950-м году,. К 1953-му году в совке оставалось не более 20-тыс. человек.

Очень условно высказался, имелись ввиду репатрианты в обратную сторону (воевавшие против СССР, уновцы к примеру) - это так же не население до 39 г. в бол-ве своем, либо население взятых территорий. Кстати около 1/3 чеченцев выселенных входили в этот список, ибо находились в специальных поселениях. Привет-привет)

>(и это еще округлено в меньшую сторону

Ну да, чтобы показать как мало сейчас заключенных - надо округлись сейчашний процент в меньшую сторону. При том что округляют в большую всегда, да-да-да. Вы взяли как указано не тот период, послевоенный когда кол-во посаженных вышло на максимум. Это не серьезно. Это как взять количество до недавнего времени посаженных в Чечне и сравнить в общем по России.

>До уровня таких "националистов" мне действительно будет трудно опуститься. хехе

Да я ж говорю вы не националист, 99% националистов приветствовало Манежку- 2011 как минимум. А вы повторюсь к националистам почти и не имеете отношения судя по всему.

>Меня, кстати, можно назвать русским националистом, потому что я признаю права русского народа

Ггггг ) Прям США признает право русского народа, права не признают их берут и защищают - я из последних. "Меня кстати можно назвать русским националистом"... спасибо не буду, да и вряд ли кто будет.

>А вы какой националист?

Русский, русский в отличие от вас.

>изучите исторические факты

Ну вот вы доказываете свою теорию что РИ не проиграла ПМВ, с ссылкой на что-нибудь международное - я так и быть постараюсь изучить ваш альтернативный мир)

>Но совпатов

У вас глюки, нет никаких здесь совпатов )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-11 17:33 (ссылка)
>"- факт первый, РИ не существовало до прихода большевиков"
Это то вы откуда взяли? Кто ее упразднил? Кто это признал? Когда? Чудеса альтернативной истории. Все это произошло только после прихода большевиков к власти.

>"И опять факт, на конференции Россия была признана побежденной союзниками "
Совки действительно дешево продались и Советская Россия, действительно, предала союзнические обязательства РИ. О каком признании поражения РИ вы говорите мне не понятно. Стоит лишь посмотреть, кто подписал бресткий мир, кто отказался от обязательств РИ, кто выплачивал репарации Германии и всё становиться на свои места. Это, конечно, если человек не совпат :)

>"- белые(ну назовем так разнообразных противников большевиков) пытались уточнить если большевиков уберут, будет ли признаны права Росси"
Какие белые? У кого уточнить? Когда и где? Какой-то детский сад...

>"первый, сейчас ситуация хуже чем в целом была в СССР"
Вы не забывайте писать с каким периодом вы сравниваете, и в чем именно лучше. А то неясно.
Далее, если сравнивать РФ с СССР, то продолжительность жизни на данный момент чуть выше максимальной в совке (это с 2010 г), но за время всех пертурбаций Запад уже далеко ушел вперед и догонять его придётся еще долго. В этом хуже, но не потому, что РФ, а потому, что наследие совка: не забывайте, что начиная с 70-го в совке был тренд на увеличение смертности (не считая небольшого всплеска во время "перестройки") и ситуация ухудшалась вплоть до 90-х. 1990- ее только обострили.
Посмотрите на статистику стран, которые отмежевались от совка, продолжительность жизни там резко пошла вверх. Вот это факт.

>" Ну вот такое стремление к колбасе."
Вы, лично, можете отказаться от колбасы. Полностью. Никто вам не мешает. :) Только не надо принуждать отказываться от нее других, а то снова будет как в совке.

"(воевавшие против СССР, уновцы к примеру) ".
Это был мизер в придела статистической погрешности

>"Кстати около 1/3 чеченцев выселенных входили в этот список, ибо находились в специальных поселениях. Привет-привет)"
Специально ведь указал, что никакие спецпоселенцы, ни депортированные в это число не входят. Привет.

>"Вы взяли как указано не тот период, послевоенный когда кол-во посаженных вышло на максимум. Это не серьезно. "
Можете сравнивать СССР с любым периодом в РФ, но начиная со второй половины 30-х соотношение будет примерно таким же. Если присовокупить туда расстрелянных, раскулаченных и депортированных, то будет совсем "несерьезно"

>"Ггггг ) Прям США признает право русского народа, права не признают их берут и защищают - я из последних."
Значит в США русские националисты более настоящие, чем "псевдорусские" в РФ, т.к. ни в совке, ни, пока, в РФ за русскими нет никаких прав. В совке вообще "великорусский шовинизм" давили всей мощью гос. аппарата, и как противовес взращивали ему на шею "братские" народы. РФ сейчас на свой лад продолжает эту советскую традицию.

>"Русский, русский в отличие от вас."
Не убедили.

>"У вас глюки, нет никаких здесь совпатов )"
Совпат это лишь "советский патриот". Почему вы стесняетесь им называться, если придерживаетесь этих позиций :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-14 09:06 (ссылка)
> Это то вы откуда взяли? Кто ее упразднил? Кто это признал? Когда? Чудеса альтернативной истории. Все это произошло только после прихода большевиков к власти.

Уууууу... Керенский провозгласил Российскую репаблик. Факт.

>Совки действительно дешево продались и Советская Россия, действительно, предала союзнические обязательства РИ

У меня семаджик стоит и ваше выделение болдом попадя и не попадя мягко говоря выглядят тем же капсом. Антанта не признала этот мир, да и ладно. Суть в том что причем тут Советы уточнить хотелось бы)

>Какие белые? У кого уточнить? Когда и где? Какой-то детский сад...

Идите читайте Деникина что ли, а то смешно и глупо. То у вас Российской Республики не было, то еще что.

>продолжительность жизни на данный момент чуть выше максимальной в совке

Вы дурак реально, больны психически? Вы сами использовали для доказательства таблицы где явно видно что по сравнению с СССР сейчас все гораздо хуже, теперь вы отрекаетесь от собственного доказательства? Или как? Это тупо не серьезно, по вашим же табличкам выходит что РФ значительно проигрывает СССР, посмотрите хоть то что сами пишите )

>Вы, лично, можете отказаться от колбасы. Полностью

Давно уже, все сугубо с фермы которую содержу в том числе и я, вместе с другой полусотней людей )))

>Специально ведь указал, что никакие спецпоселенцы, ни депортированные в это число не входят. Привет.

Мдя... это у вас так принято без отсылок утверждать полную херню? Ссылки и не на википедию плиз.

>Значит в США русские националисты более настоящие

Рыдаю.

>Не убедили.

Честно мне без разницы, хотите вона возьмите автора в судьи - кто из нас русский.

>Совпат это лишь "советский патриот". Почему вы стесняетесь им называться, если придерживаетесь этих позиций :)

нельзя быть патриотом того что не существует, да и не фанат я СССР. Только вы глупее чем все советские вместе взятые )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-14 18:17 (ссылка)
>"Уууууу... Керенский провозгласил Российскую репаблик. Факт."
Россия не отказывалась ни от союзнических обязательств, ни от прекращении войны и была полноценной правопреемницей РИ. В том числе и территориально (отпадение финляндии произошло уже при большевиках). Временно сменилась вывеска (до УС). Т.е. при условии не выхода из войны, Россия сохраняла за собой все права и на статус победителя и на послевоенные репарации. Поэтому я советовал вам просвятиться о гос. котинуитете и правопреемственности. Ваше протяжное "УУУУ" на аргумент никак не тянет.
Утомляет объяснять вам элементарные вещи.

>"Антанта не признала этот мир, да и ладно. Суть в том что причем тут Советы уточнить хотелось бы"
Поинтересуйтесь, кем был ратифицирован этот позорный договор и узнаете "при чем тут советы".

>"Идите читайте Деникина что ли, а то смешно и глупо. То у вас Российской Республики не было, то еще что."
Вы, товарисч, не жеманьтесь, приведите хоть какие-нибудь документы (протоколы, договоры) или хотя бы наименовании документов. Или я должен вашим "белые пытались что-то там уточнить" верить? хехе

>"Вы дурак реально, больны психически? Вы сами использовали для доказательства таблицы где явно видно что по сравнению с СССР сейчас все гораздо хуже, теперь вы отрекаетесь от собственного доказательства? Или как? Это тупо не серьезно, по вашим же табличкам выходит что РФ значительно проигрывает СССР, посмотрите хоть то что сами пишите )"
Разрешите объяснить причину вашего эмоционального срыва? Дело в том, что сердцем вы понимаете, что не правы, а вот где, умом докумекать не можете . :)
Ну что же, разъясняю еще раз: Во-первых,здесь http://dersay.livejournal.com/544228.html?thread=10666980#t10666980, я указывал, что речь идет о 2010 г., да и в ответе было написано "на данный момент" (специально для вас подчёркиваю), т.е. на 2011 г.
Во-вторых, на графике прослежена тенденция только до 1995 года (еще раз специально для вас подчеркиваю :). Разве 1995 г. и 2010г это одно и то же? Где я писал "явно видно что по сравнению с СССР сейчас все хуже"? хехе

>"Мдя... это у вас так принято без отсылок утверждать полную херню? Ссылки и не на википедию плиз."
Да вы знаток :), вещи писаные совком Пыхаловым и Земсковым называете "херней"? А что в вашей альтернативной реальности не "херня"?
Пыхалов в своих разоблачительных опусах о колониях и тюрьмах дает цифру на 1953г. - 2, 62 млн. ч.
Земсков в "Спецпоселенцы (по документам НКВД-МВД СССР)", 1990г. пишет "численность спецпоселенцев к 1 января 1953 г. возросла до 2 753 356 человек...".
Если не знаете, что такое спецпоселенец, не стесняйтесь, загляните в википедию :)

>"Рыдаю."
Ничего другого не остается. Но может полегче станет. хехе

>"нельзя быть патриотом того что не существует, да и не фанат я СССР. "
Появление нового "советского" человека еще товарисч Брежнев провозгласил. Поэтому можно быть патриотом своего народа. И не надо отрицать свое существование. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-16 03:25 (ссылка)
>Временно сменилась вывеска (до УС).

Вы реально дурак к сожалению, уж простите. РИ вообще никак выиграть войну не могла, ее не стало - факт. Еще до большевиков образование РИ прекратило существование, УС вряд ли восстановил бы монархию - но по факту к моменту окончания войны УС бы не успело переформировать ни в какую сторону страну. Таким образом фактом остается что РИ прекратило свое существование без большевиков и выиграть войну не могла.

>Россия не отказывалась ни от союзнических обязательств, ни от прекращении войны

Приказ №1 это не просто прекращение войны, это уничтожение армии. Такие вот уууу... ну а то что вы лишь от меня узнаете что РИ кончилась до большевиков, вас характеризует.

>оинтересуйтесь, кем был ратифицирован этот позорный договор и узнаете "при чем тут советы".

Вы договоры Парижской конференции читали? Причем тут договор который был отменен итогово всеми кем можно, в том числе Советами, Германией и союзниками. И вообще причем тут Брест, если мы об окончательном прекращении войны говорят.

>Вы, товарисч, не жеманьтесь, приведите хоть какие-нибудь документы (протоколы, договоры) или хотя бы наименовании документов. Или я должен вашим "белые пытались что-то там уточнить" верить? хехе

Д. Сазонов, В. А. Маклаков, Н. В. Чайковский проводили консультации. Говорю идите читайте литературу историческую, а не Вики где каждый себе на уме может редактировать оную.

Согласно окончательному решению Версаля о.14, ст.116-117, было закреплено что РИ уничтожена и выигравшей стороной не является. Одновременно признавались все сепаратисты.

>я указывал, что речь идет о 2010 г., да и в ответе было написано "на данный момент" (специально для вас подчёркиваю), т.е. на 2011 г.

Не все же вы больной ( 15 октября 2011 г. (считай вчера) Медведев заявил что продолжительность жизни достигнет а не достигла (у Воланчика понимание что такое ожидаемая продолжительность жизни отсутствует) - 69 лет, на 1970 г. средняя продолжительность жизни достигла 70 лет. Факт, такой же факт что в 80-е удалось стабилизировать ситуацию и вновь выйти уже к 71 г., для сравнения в США на тот момент примерно все тоже самое - а именно 71-73 гг. по разным источникам. Потом у СССР спад пошел, начали умирать очень многие из прошедших войну но выживших - США такой ямы не имела, это видно на любом графике. Германия в этот провал попала кстати, но выправилась за последние 30 лет, статистика у них получше нашей - но колебание такие же примерно. Россия выправится не смогла, ее потянули вниз и теперь мы лишь выходим на показатели 40-летней давности, такие дела. Повторяю прошло 40 лет, из них 25 мы строим демократию. Вот и весь разрыв серьезный.

прим. понятно что США не лидеры, но в любом случае там все неплохо.

> Ничего другого не остается. Но может полегче станет. хехе

Ну конечно русский националист живущий в США... это пиздец-пиздец. Но вы ешьте колбаску то)

>Появление нового "советского" человека

Мне пофих кто и что провозглашал, политики всегда трындят.

>И не надо отрицать свое существование

Я повторяю вы не националист русский, всего лишь... а так либеральчик-антисоветчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diezeitung@lj
2011-11-16 18:09 (ссылка)
>"Таким образом фактом остается что РИ прекратило свое существование без большевиков и выиграть войну не могла."
Не истерите вы так, мы же ведём вполне мирный "джентльменский" разговор :) .
Вы всё же из альтернативной реальности, так как бред о том, что Россия "без большевиков выиграть войну не могла" (при этом именно при большевиках она ее проиграла), чем-то другим объяснить невозможно. Как там у вас, кстати, погода? Уж если вы пытаетесь оспорить исторические факты, то, боюсь, никакие разумные аргументы с моей стороны уже не помогут. :)

>"Приказ №1 это не просто прекращение войны, это уничтожение армии"
Но при этом войну собирались вести до победного конца. Армия была уничтожена, но летом 17-го она почему-то еще наступала. Парадокс? Неа, просто у вас, в параллельном мире была совсем другая история. хехе
И, еще раз, чтобы победить в этой войне армия уже не была нужна, как бы это не странно звучало. Война уже была выиграна, и Антанта справилась без России (факт?). Нужно было лишь тихо досидеть. Пример Румынии, Сербии ни о чем не говорит?

>" И вообще причем тут Брест, если мы об окончательном прекращении войны говорят."
Вы уже так заговорились, товарисч, что не понимаете о чем речь. "Какой Брест, какое окончание войны, какой сегодня день..". Чтобы получить ответ на эти вопросы вернитесь на двадцать постов назад и прочтите весь тред заново. хехе

>". Говорю идите читайте литературу историческую, "
Вы видимо не поняли, что там написано было. Но мне не трудно повторить: " Вы, товарисч, не жеманьтесь, приведите хоть какие-нибудь документы (протоколы, договоры) или хотя бы наименовании документов. Или я должен вашим "белые пытались что-то там уточнить" верить?" хехе

>"Согласно окончательному решению Версаля о.14, ст.116-117, было закреплено что РИ уничтожена и выигравшей стороной не является. Одновременно признавались все сепаратисты."
Вы вообще читаете свои ссылки? У советских проблема, что они говорят лозунгами, не вникая в их смысл. У вас наблюдается проблема с пониманием причинно-следственных связей. Просто попробуйте сопоставить следующие события: большевистский захват власти, позорный бресткий мир, Версаль. Если не получится - пишите, попытаюсь объяснить на пальцах. хехе

>"...Медведев заявил что продолжительность жизни достигнет а не достигла (у Воланчика понимание что такое ожидаемая продолжительность жизни отсутствует) - 69 лет"
Мне очень жаль, что у вас проблемы в личной жизни. Надеюсь в следующем году станет получше.
Что касается Медведева, то раз он так говорил, значит так и будет. хехе. Для этого ведь есть все основания.

>", на 1970 г. средняя продолжительность жизни достигла 70 лет. Факт, такой же факт что в 80-е удалось стабилизировать ситуацию и вновь выйти уже к 71 г"
В советской России продолжительность жизни никогда не достигала 70 лет. Единственный раз в 1986-87 году при Горбачеве, которого совки очень не любят, она скакнула до 69,6 лет. После снова стала снижаться. Причём у женщин она была 74,5, а у мужчин 64,9 г. На 2010 год продолжительность жизни у женщин уже превысила советскую, и составила 74,9, у мужчин на 2010 г - 63,03. Т.е. РФ уже в 2010 г. приблизился к пиковой советской продолжительности жизни по России (и отчасти превысил ее). И на 2011 год, т.е. в этом году, она по прогнозам должна была превзойти советскую. Видимо, в расчёте на это, и делал свое заявление Медведев .:)

>"ее потянули вниз и теперь мы лишь выходим на показатели 40-летней давности, такие дела"
Еще разок, в надежде, что наконец поймёте: совдеп сам себя тянул себя вниз начиная с 70-го года. Смертность увеличивалась, рождаемость падала, продолжительность жизни сокращалась. За исключением небольшого горбачевского всплеска. Закономерный развал этого несуразного образования обострил уже имевшуюся проблему.
Image

>"Я повторяю вы не националист русский, всего лишь... а так либеральчик-антисоветчик."
О, совпаты снова пытаются подавить великорусский шовинизм. хехе. Но время советских людей проходит, потому как тупиковая ветвь. Но может быть у вас еще есть небольшой шанс в вашей параллельной вселенной. хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-17 02:27 (ссылка)
> Вы всё же из альтернативной реальности, так как бред о том, что Россия "без большевиков выиграть войну не могла" (при этом именно при большевиках она ее проиграла), чем-то другим объяснить невозможно.

Вы что-то совсем((( Причем тут большевики, если проигрыш РИ-РР был определен до окончательной победы оных? Что-то все ваши лозунги об альтернативной реальности относятся к вам. Я кстати не писал что без большевиков нельзя было выиграть - я говорил что проиграли без большевиков.

> Но при этом войну собирались вести до победного конца. Армия была уничтожена, но летом 17-го она почему-то еще наступала. Парадокс?

Я понял. В вашей альтернативной реальности вы опираетесь на тараканчиков в своей голове, а не на то что говорили вожди армии. Еще раз, идите читайте Деникина - он то надеюсь в вашей гнилой головушке не совпат.

> и Антанта справилась без России (факт?). Нужно было лишь тихо досидеть

Ну изначально допустим великая Антанта бы не справилась и боюсь Париж бы пал (спасла переброска нескольких тысяч на такси - известная история то), а вот провести красивую десантную операцию и дальше продолжать боюсь Антанта бы не смогла, вот тоже почти факт.

А не получалось досидеть, понимаете? РИ рушилась, без большевиков - слишком многие группы снесли власть и они вынуждены были ее делить, по определению. Столкновения начались и без участия большевиков, как известно. Рушилась страна, разрушена армия, внутри страны "птенцы керенского", императорская семья гуляет с бантами красными - лепота... тихо досидеть не получалось. Ну в вашей альтернативной реальности если только.

>Вы уже так заговорились, товарисч, что не понимаете о чем речь. "Какой Брест, какое окончание войны, какой сегодня день..".

Брест был анулирован, но в вашей альтернативной реальности видать действовал.

>Вы вообще читаете свои ссылки? У советских проблема, что они говорят лозунгами, не вникая в их смысл

А ну понятно, текст договора не читали. Поздравляю.

>Что касается Медведева, то раз он так говорил, значит так и будет. хехе.

Если вы не заметили то последний год то что говорит воланчик и то что реально происходит разные вещи.

>В советской России продолжительность жизни никогда не достигала 70 лет

БСЭ вам в помощь. Открывайте читайте, ну д.м.н. Бедного.

>при Горбачеве, которого совки очень не любят

открою секрет его вообще никто из нормальных людей не любит, ну кроме вас альтернативно-одаренного )

>совдеп сам себя тянул себя вниз начиная с 70-го года

Тут не могу сказать что не согласен, да с 70-х начался обвал приведший к падению - хотя его можно было по всей видимости избежать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allin777@lj
2011-11-08 19:08 (ссылка)
"...Я вам дал источник который в открытую говорит реальная помощь которая могла оказаться ощутимой была поставлена к концу 1943 г., ок..."

Ощутимость- она в чём измеряется? Когда у вас всё неплохо- вы от килограмма красной икры будете нос воротить, а когда есть нечего- вам и тарелка "Доширака" за счастье будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazpat@lj
2011-11-09 11:42 (ссылка)
могу отвечать вам в том же стиле, дескать когда хлеба нет - икра особо не пригодится хоть черная, хоть красная - тошнить будет. Но честно с вами особо резона говорить нету, вас столько раз макали в том числе и я (с другого аккаунта) в нос с дерьмом что неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allin777@lj
2011-11-09 14:05 (ссылка)
Какой тролль пошёл, важный! )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -