Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-11-05 16:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
Кто может вспомнить хоть один исторический пример, когда массовые антигосударственные уличные выступления не были организованы какими-нибудь спецслужбами, масонами и проплаченным подпольем?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Если так ставить вопрос,
[info]medovaiagora@lj
2011-11-05 11:45 (ссылка)
в мире последние лет 200-300 не происходит ничего минимально важного, во что бы не вмешивались масоны и спецслужбы.

Хотя - из однозначно позитивных революций можно вспомнить кубинскую, китайскую, иранскую, переворот в Венесуэле. Хотя и они конечно были не без разного вмешательства.

Да, а ещё мятеж Франко! - вот образец - и консервативная, и не инспирированная извне, и позитивная революция!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]dersay@lj
2011-11-05 11:55 (ссылка)
Пожалуй Франко - это последний пример. В современном технологическом обществе такое уже невозможно. Хотя я плохо знаком с историей Испании этого периода. Скорее всего его все-таки создали англичане и американы, чтобы не допустить просоветскую революцию.

Консервативная революция возможна только ПОСЛЕ какого-то чудовищного кризиса или катаклизма, когда медийный контроль над населением будет ослаблен или снят вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почти как сейчас у нас
[info]nezrim@lj
2011-11-05 12:02 (ссылка)
Консервативная революция возможна только ПОСЛЕ какого-то чудовищного кризиса или катаклизма, когда медийный контроль над населением будет ослаблен или снят вообще.

Кризис был (90-ые) — и, к сожалению, ещё очень вероятен в будущем в связи с текущей политикой властей. См. про «Новую Орду» у Холмогорова.

А медийный контроль был прорван Интернетом. Хотя власть пытается с этим бороться и «заткнуть всё обратно», да. Но, будем надеяться, у неё не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти как сейчас у нас
[info]dersay@lj
2011-11-05 12:18 (ссылка)
На мой взгляд с появлением Интернета давление на мягкие мозгочки усилилось в разы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это неверно
[info]nezrim@lj
2011-11-05 12:31 (ссылка)
В Интернете ОГРОМНЫЙ выбор (пока что, во всяком случае).
Это не ТВ с не более чем 10-ю бесплатными каналами, каждый из которых подконтролен властям. Это РЕАЛЬНЫЙ плюрализм. Что хочешь, то и читаешь, выбор шире некуда.
Это и есть он самый, прорыв медийной блокады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это неверно
[info]dersay@lj
2011-11-05 12:48 (ссылка)
Природа человечества такова, что безконтрольность ВСЕГДА порождает абсолютное засилие зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Засилие = контроль
[info]nezrim@lj
2011-11-05 12:58 (ссылка)
В Ваших словах содержится прямое противоречие. Ибо засилие это и есть контроль плотнее некуда.
А мы против ЛЮБОГО засилия. Ибо ЛЮБАЯ БЕСКОНТРОЛЬНАЯ власть рано или поздно становится Злом. (Исключение тут только одно и Вы знаете, какое; но речь сейчас не о нём.)

Антимонопольные законы-то не случайно изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Засилие = контроль
[info]dersay@lj
2011-11-05 13:51 (ссылка)
Совсем бесконтрольная власть в наше время вряд ли возможна. Но народный контроль - это абсолютная фикция.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почти как сейчас у нас
[info]red_ptero@lj
2011-11-05 12:49 (ссылка)
Одновременно усилилось и противодавление.
Второе, я полагаю, на порядок сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почти как сейчас у нас
[info]dersay@lj
2011-11-05 13:29 (ссылка)
Не уверен. Раньше совсем глупые люди и просто дегенераты не имели возможность тиражировать свои глупости. Теперь любой урод может назвать хоть академика идиотом и пидорасом. Вот и все достижения...

Демократия, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А идеальных решений не бывает
[info]nezrim@lj
2011-11-05 13:39 (ссылка)
Но лучше пусть придурок имеет возмоность назвать академика идиотом, чем умному человеку не дают высказаться.

Если всех людей расстрелять, то и преступности не будет никакой. А если не расстреливать — то будет. Значит ли это, что отсуствие массовых расстрелов ведёт лишь к преступности и поэтому таки нужно всех расстрелять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А идеальных решений не бывает
[info]dersay@lj
2011-11-05 14:03 (ссылка)
Пустая демагогия...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почти как сейчас у нас
[info]red_ptero@lj
2011-11-05 16:53 (ссылка)
Точно также здравомыслящий субъект получил в руки прекрасный способ растиражировать аргументированное разоблачение практически любой пропагандистской утки.

Оружие обоюдоострое.
Интернет оказывает на современное общество примерно такое же влияние, если не выше, как и появление книгопечатания.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]medovaiagora@lj
2011-11-05 12:11 (ссылка)
Пожалуй, да. Хотя есть слабая надежда на изменение сознания народа и выработку иммунитета к медийному контролю. Через веру, конечно, в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]dersay@lj
2011-11-05 12:29 (ссылка)
У меня другая надежда - на эволюцию сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это был бы лучший вариант
[info]nezrim@lj
2011-11-05 12:32 (ссылка)
Если бы он был вообще возможен.
Но практика пока что говорит ровно об обратном, увы :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это был бы лучший вариант
[info]dersay@lj
2011-11-05 12:55 (ссылка)
Вашими глазами ничего положительного увидеть невозможно. А я вижу огромные положительные действия власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не с тем сравниваете
[info]nezrim@lj
2011-11-05 13:04 (ссылка)
У Крылова в ЖЖ недавно был ВТОРОЙ опрос на тему, что власть (Путин и Медведев) сделала хорошего — читали?

Конечно, если сравнить с реальным концлагерем или 20-ыми годами ХХ века, жить в России стало просто прекрасно. Но это не заслуга властей. Скорее — просто отсуствие их вины.

Сравнивая с Германией, Японией и другими странами, ТАКЖЕ СИЛЬНО ПОДРВАННЫМИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ в своё время, понимаешь разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не с тем сравниваете
[info]dersay@lj
2011-11-05 13:56 (ссылка)
Опросы хомячья - это новое оружие сатаны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]red_ptero@lj
2011-11-05 12:48 (ссылка)
Мятеж Франко очень быстро начал финансироваться Италией и Германией.
Так что не проходит.

А кубинская и иранская - хороший пример.
В Китае было сильное влияние Коминтерна и СССР - оружие, военные инструктора и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]medovaiagora@lj
2011-11-05 12:51 (ссылка)
Ну, начался-то Франко независимо.
А в Китае - там до СССР множество держав влияло...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]dersay@lj
2011-11-05 13:19 (ссылка)
Кубинская революция к СССР никакого отношения не имеет?

А Иранскую не выпестовали ЦРУ, Мосад и МИ-6 для противостояния Ираку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если так ставить вопрос,
[info]red_ptero@lj
2011-11-05 16:49 (ссылка)
Нсколько я помню, кубинская революция была большой неожиданностью для Советского Союза.
Если кто и оказывал содействие Кастро (точнее не мешал, оставясь в роли благожелатиельного наблюдателя), так это ЦРУ, которое смотрело на бородачей Съерра-Маэстры как альтернативу устаревшему Батисте.
СССР появился только после победы, и то не сразу.

Что, касается Ирана, то Вы забыли добавить к списку СССР, который пытался воздействовать на ситуацию через ТУДЕ. Тем не менее я был бы крайне осторожен в употреблении термина "выпестовал". Пытаться оказать влияние и "выпестовать" это очень разные понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -