Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-11-19 17:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Готовьтесь...
Все оранжевые революции как под копирку начинались по одному сценарию - сразу после каких-нибудь выборов оппозиция объявляла результаты оных недействительными и выводила своих сторонников на улицу. Другого сценария тупые заокеанские режиссеры еще не придумали.

Тоже самое планируется устроить в России. Поэтому вся оппозиция уже сейчас объявила, что Кремль непременно выборы сфальсифицирует и заранее призвала всех несогласных выйти на улицы и площади городов, чтобы начать оранжевый беспредел.

Но для успешного переворота необходима собственно более-менее популярная в народе оппозиция, какой-нибудь раскрученный харизматический болтун, борец с прогнившим режимом, рвущий за народ рубахи на митингах. Но такового в России сейчас нет как нет...

И что самое главное в любой революции - нет ненавистного народом режима.

Поэтому запланированное выступление платных провокаторов и накрученных ими дурачков 4 декабря будет зрелищем неинтересным. Как всегда повинтят каких-нибудь профессиональных терпил, типа Удальцова, Лимонова, Немцова и Тора, и прокатят в заке до ближайшего отделения несколько десятков школьников. На этом революция закончится.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 10:45 (ссылка)
Отсюда вывод - для того, чтобы избежать оранжевую революцию необходимо обеспечить выборы без фальсификаций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 10:47 (ссылка)
Нет нужды в фальсификациях. И так ясно, что оппозиция не имеет ни какой популярности в народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 10:57 (ссылка)
а как же объяснить тогда то, что фальсификации постоянно происходят? Вот давеча на выборах в Мосгордуму Митрохин и вся его семья проголосовали за себя, а в соответствии с протоколом за Яблоко на том участке не оказалось ни одного голоса. Есть множество примером да взять хоть недавние "выборы" Матвиенко, где она получила 95%. Привезли курсантов с Москвы и все дела. Сдается мне, что вы отрицаете очевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 11:06 (ссылка)
Это инициатива местных чиновников. Тетки всякие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 11:15 (ссылка)
ах вот оно что. Ну так пусть этим теткам велят не фальсифицировать больше или заменят их на других. А то из-за каких то инициативных теток Россия может быть опять ввергнута в пучину революции. Что там пророки на эту тему говорят, будет революция, аль нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 11:19 (ссылка)
Революция может быть в одном случае - если власть позволит "демократию". Тогда крупный капитал и мировые политические силы спокойно промоют мозги любому народу и он проголосует хоть за черта лысого.

Небольшое ограничение уже промытых хомячков - дело полезное для государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 11:39 (ссылка)
допустим я могу согласиться с некоторыми ограничениями, когда они узаконены какими либо законодательными актами. Но когда их вводят какие нибудь "тетки" по собственному произволу, то на каком основании я должен с ними соглашаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 11:52 (ссылка)
Многое нельзя пока узаконить. Весь мир живет по навязанным Конституциям. А кто против, кончают как Хуссейн и Каддафи.

Знаете известный лозунг - "У вас еще нет демократии? Тогда мы едем к вам!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 12:01 (ссылка)
Допустим к нам приехать посложнее будет в силу того, что у нас пока еще есть ракетно-ядерный щит, а у Кадаффи с Хусейном его не было.

Оппозиция выступает за соблюдение существующих законов, а "власть" в широком смысле в лице "теток" всяческие нарушают законы. Почему я должен быть на стороне этих "теток"? Я за закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 12:03 (ссылка)
Оппозиция настаивает на соблюдении Ельцинской Конституции. А она такова, что никакая нормальная власть не возможна. Только то, что было в 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 12:17 (ссылка)
У Едра сейчас конституционное большинство в Думе. Они могли, если бы захотели сочинить какую угодно Конституцию и принять её. Почему они этого не сделали? Почему они предпочитают фальсификации и прочий произвол? И почему я должен с этим соглашаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 12:27 (ссылка)
Еще сделают... Пока рано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 12:46 (ссылка)
туманно

Христос, как известно, обличал лицемеров и не побоялся взять в руки плетку и прогнать менял из Храма, хотя по существовавшим тогда понятиям они находились там как бы законно. Не смотря на это Он назвал их разбойниками,превративших в вертеп дом Его Отца. Долг всякого православного бороться с беззакониями. В этом смысле всякий фальсификатор не зависимо от того, велели ему фальсифицировать или он это делает по собственному желанию - христопродавец. Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 12:50 (ссылка)
Чушь. Политик обязан быть хитрым и маневренным. Ради блага миллионов.

А Христос говорил, чтобы не разевали рот на власть имущих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 13:10 (ссылка)
Некоторые политики о себе, любимых, не позабыли. Поэтому их и называют жуликами и ворами.

ничего такого Христос не говорил. Если вы имеете в виду "Богу богово, а кесарю кесарево", то это относится к уплате налогов деньгами с изображениями римского императора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 13:23 (ссылка)
Путинр и Медведев ничего не украли. Никакие они не жулики и не воры. Это Навальный - подлец и продажная шестерка.

Евангелие вы плохо знаете.


Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 13:35 (ссылка)
могу предположить, что те, кто писали Евангелие могли либо что то напутать, либо специально приписать Христу то, чего Он не говорил из каких то "политических" соображений. Как то не вяжутся эти слова с собственноручным изгнанием менял из Храма, тем более, что Христос делал это дважды.

власть Гитлера тоже от Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 13:37 (ссылка)
Вы объявляете Евангелия фальшивкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 13:50 (ссылка)
разумеется нет (вы баните и за меньшее) Но в силу того, что первое из Евангелий было записано лет через 70 после того, как Христос был распят, то там наверняка может быть отсебятина. Вот эта отсебятина является подлинной. Может быть Иоанн, Лука, Матфей, Марк и вправду так думали. Меня например до сих пор удивляет, откуда они могли знать, что именно говорил Христос в Гефсиманском саду когда молился о чаше. Ведь он был там один и вернувшись к своим ученикам после молитвы не пересказывал им, что да как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 13:54 (ссылка)
Почему вы думаете, что Христос ничего им не рассказывал? И вообще, вы что-нибудь слышали о Боговдохновении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 14:09 (ссылка)
Возвращаясь к теме обсуждения сделаю предположение, что "тетки" занимаются фальсификациями итогов голосования не под действием Боговдохновения, а по другим, вполне материальнм причинам. Им обещаны премии в качестве пряника, а в качестве кнута - отставка с занимаемых должностей.

что же касается Боговдохновения, то я в курсе, как это интерпретирует отечественная психиатрия. Все это она относит к галлюцинациям.

У меня например в феврале 2007 г. начало двигаться изображение на мониторе, задерживаясь у стрелки курсора таким образом. что я мог составлять из этих отдельных слов фразы. Я решил тогда - однозначно Боговдохновение, а в Кащенке, куда я вскоре попал сказали, что это обычная галлюцинация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 14:22 (ссылка)
Сочувствую. Но евангелисты - не вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 14:45 (ссылка)
Можно предположить, что Христос рассказывал своим ученикам об отношении к высшей власти в Царствии Божием. А ученики могли напутать. Как мог Христос говорить такое о власти и прогонять менял из Храма, которые там были не сами по себе, а с ведома властей? Ведь этот поступок был однозначно направлен против существовавшей тогда власти. Ведь не станете ли вы утверждать, что у Христа слова разошлись с делами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 14:50 (ссылка)
Дело в том, что ученики не были пациентами Кащенко. Они были носителями Благодати Духа Святаго. И даже могли исцелять, воскрешать и говорить на всех языках мира. Поэтому они ничего напутать не могли.

Выгнать менял и свергнуть власть - поступки разного уровня. Более того, иудеи распяли Христа именно за то, что Он отказался бороться с оккупантами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 15:09 (ссылка)
формально Христа распяли римляне. Судя по некоторым источникам иудеи устроили выгодный бизнес на Храме, а Пилат их крышевал выражаясь современным языком. Христос разоблачил их злоупотребления, поэтому Его и убили. Он еще притчу рассказывал про злых виноградарей. Притча оказалась пророческой. Вот она http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb179.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 15:10 (ссылка)
Я предпочитаю православные источники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 15:23 (ссылка)
ну и как притча о злых виноградарях согласуется с высказываниями о покорности любым властям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 15:28 (ссылка)
А где вы в этой притче усмотрели призыв к непокорности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 15:45 (ссылка)
в этой притче Христос уподобил иудейских первосвященников (которые были тогда правящим классом в Иудее как нынче Партия Жуликов и Воров у нас) злым виноградарям, которые для того, чтобы присваивать плоды виноградника не останавливаются перед убийством слуг и Сына Хозяина. лично я расцениваю эту притчу как призыв к непокорности, так обвинения были предъявлены публично, при народе, которого эти самые первосвященники, фарисеи и книжники убоялись.

сейчас злые виноградари фальсифицируют выборы. Но и убийствами, как я слыхал, не брезгают. А все для чего? А для того, чтобы и дальше присваивать себе результаты труда всего народа. А вы их защищаете. Вы ведь не жулик и не вор, вам то это зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 15:51 (ссылка)
Так их наказал хозяин. Никак не слуги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 16:16 (ссылка)
под наказанием вы имеете в виду Холокост во время Второй Мировой Войны? На мой взгляд эту акцию можно уподобить "избиению младенцев" для того, чтобы предотвратить Второе Пришествие и Страшный Суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 16:52 (ссылка)
Нет, я имею в виду виноградарей из притчи.

Так где Господь призывал восставать на власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 17:07 (ссылка)
на мой взгляд в тот момент, когда Господь Христос плеткой изгонял торгующих из Храма, то Он таким образом личным примером продемонстрировал народу модель поведения при взаимоотношениях с властями. Когда Он сделал это в начале своего служения, то власти ограничились профилактической беседой. А после второго раза они Его убили, так как третий раз стал бы для них последним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 17:08 (ссылка)
Не выдумывайте. Господь не нападал с плетью на центурионов и первосвященников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 17:21 (ссылка)
где то вы писали, что у вас есть собака. Русская борзая кажется. Вы её либите и все такое. Если я ударю вашу собаку палкой и покалечу её или даже убью (при том, что это не является самозащитой, так как наверняка у вас воспитанная собака и не бросается на людей), то вы вероятно интерпретируете этот удар как адресованный лично вам. Вот и Христос угостил плеткой не центурионов и первосвященников, а их прихвостней. Ударил их по кошельку. По самому их больному месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 17:24 (ссылка)
Вы ведете себя как уж на сковородке.

Прекратите спорить с очевидным и общепризнанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 17:33 (ссылка)
если для вас очевидное это то, что фальсифицировать выборы это правильно и мол если начальство так поступает, то не иначе как по Боговдохновлению ради каких то высших целей, которых я не могу осознать в силу моей непосвященности в высшие смыслы, то для меня это совсем не очевидно.

Что же касается интерпретации некоторых действий Спасителя, то почему я должен доверять каким то "общепризнанным" мнениям? Когда то общепризнанным считалось, что Земля плоская и стоит на трех китах, а тех, кто это отрицал - сжигали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 17:35 (ссылка)
Дело ваше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 18:28 (ссылка)
как мог Христос призывать своих последователей подчиняться любой власти, если власть в лице Ирода Великого велела его убить еще во младенчестве и только благодаря неподчинению его родителей, убежавших как известно в Египет, Он тогда уцелел.

Пусть Путин с Медведевым прогуляются по воде - тогда я поверю, что они от Бога. А бадминдтон на комбайнах в кукурузе - доказательством божественности не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 18:34 (ссылка)
Дело ваше. У вас и так большие проблемы с душой, а вы еще Церкви не верите. Не поднимал Христос восстание ни против Ирода, на против первосвященников, ни против Рима, а позволил Себя распять.

Ладно, вольному воля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 19:14 (ссылка)
Бог не для того в виде Сына посещал землю, чтобы восстания устраивать, а для того, чтобы дать людям Новый Завет. И этот самый Новый завет состоит вовсе не в том, чтобы подчиняться власти на том основании, что любая власть от Бога. Американская власть, которая хочет нас демократизировать наподобие Ливии тоже от Бога? Тогда почему же это мы противимся воле Божьей и не хОчем демократизироваться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmaks1980@lj
2011-12-04 13:49 (ссылка)
классный диалог. я наверное его себе в журнал возьму.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e31@lj
2011-11-19 11:33 (ссылка)
Митрохин соврет и не дорого возьмет! А зато разговоров! Где доказательства, что он голосовал вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 11:41 (ссылка)
был произведен пересчет и биллютени за Яблоко были обнаружены в папках других партий. А его визит на избирательный участок был зафиксирован на видео. В том конкретном случае он не врал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-11-19 12:00 (ссылка)
Он спокойно мог уничтожить бюллетень. Все равно он ничего не решает, а провокация получилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 12:04 (ссылка)
зачем гадать, что он мог бы сделать? Есть конкретная история. Она была интерпретирована, как "техническая ошибка". А на мой взгляд это чистая уголовщина и в УК РФ на эту тему есть конкретная статья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugnata@lj
2011-11-19 12:14 (ссылка)
Митрохин нашел свой бюллетень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 12:18 (ссылка)
да. После пересчета выяснилось, что за Яблоко на том участке было подано 17 голосов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e31@lj
2011-11-19 12:37 (ссылка)
Все голословно!Где и когда соврал, никто не знает. Но дерево суди по плодам, а с ними у них(яблочников) полный урюк получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 12:49 (ссылка)
я ничего не сочинял. Врет яблоко или не врет - мне без разницы. Но если за них было подано 17 голосов, а в протоколах - ноль - это фальсификация итогов голосования - уголовное преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugnata@lj
2011-11-19 14:23 (ссылка)
Насколько помню тот скандал, яблочники так и не предъявили найденные бюллетени (разумеется, что хотя бы копии)за них. Только шум был, без реальных доказательств, только слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusisheshvine@lj
2011-11-19 14:32 (ссылка)
вы так помните, а я по другому. Можно конечно найти ссылки на источники, но что это даст? Есть люди, которые считают, что фальсифицировать итоги голосования - это правильно и хорошо. Есть люди, которые отрицают сам факт фальсификаций. Я же придерживаюсь убеждения, что выборы должны быть честными. Если кто то считает, что эти убеждения революционные, то что я могу с этим поделать? Кто то, например как мэр Берлина, заявляет, что пидором быть круто. Я эту точку зрения не разделяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugnata@lj
2011-11-19 14:42 (ссылка)
Я тоже искренне желаю честных выборов и не отрицаю фальсификаций. Но, судя по прошлым выборам, я допускаю фальсификации, но при всем шуме в СМИ тогда, не увидела своими глазами ни одного документально подтвержденного факта, только эмоции и возмущения.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -