Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-12-27 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Glonass
     Я, как обычно, ко всей этой суете вокруг Глонасса относился традиционно пофигистично - мол, если у нас что и сделают, то это будет покрашено в зеленый цвет, умещаться в фургоне, и переноситься четырьмя рядовыми под руководством прапорщика. А сегодня, по ссылке [info]olegart@lj, узрел и прифигел.

     Первый отечественный навигатор Глонасс+GPS "Glospace SGK-70". Пока, правда, автомобильный, но... нет, блин - не буду даже пересказывать - сами идите и смотрите!
     Особенно меня умилил ответ тех.поддержки на вопрос "а телевизора там нет?". Кстати, "все характеристики" тоже почитать стоит. Я лично окончательно утратил волю на строке "FM-трансмиттер". :-)) И это первый блин, которому по всем законам полагается быть комом (и только второму - экзешником)!
     Кстати, всего 12000р. Ровно за столько был привезен [info]vikky-13@lj из штатов мой текущий GPS. У нас он же стоит где-то начиная с 17000р...

     В-общем, отзываю свой пессимизм насчет глонасс взад. Могут! Если захотят...


(Добавить комментарий)


[info]azgar@lj
2007-12-27 15:04 (ссылка)
Ну, дык!
На чертёжных досках в СССР всегда были вполне современные девайсы.
А когда появилась возможность производить в Китае, почему бы не воплотить проекты в жизнь? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-27 15:33 (ссылка)
Выражусь аккуратнее: на некоторых досках в СССР иногда бывали и вполне современные дивайсы. У военных - чаще, у гражданских - реже.

Нюанс в том, что хотя сам глонасс - военная система (гражданские жопээсом обойдутся), но приведенный нафигатор - штуковина более чем гражданская. Военной системе просто по соображениям надёжности положено иметь форму кирпича и весить два кило. Тут же - разработали вполне портативный чипсет, загнали его в довольно типовой "навигатор на базе КПК", и продают по более чем разумной цене. Что и удивляет: "гражданское" сделано не как всегда - из обрезков военного, а на полном серьёзе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-12-27 15:50 (ссылка)
Ну, естественно, не на всех. И у военных чаще, туда лучшие кадры собирали, школа и преемственность были.
GPS тоже военная система. Которой разрешили попользоваться цивилам.
И с Глонассом так же.
Нормальный чипсет нарисовали, АФАИК, для военных портативных устройств. Ламповый девайс-то в корректируемую бомбу не поставишь :)
Так что, получается, что отечественного там только тот самый приёмник и, возможно, разработка. А остальное -- глобализация :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-27 16:10 (ссылка)
В корректируемую бомбу вполне можно поставить "наносборку" пять на пять сантиметров, залитую эпоксидкой для прочности - там в до-гпсные времена всяко потяжелее штуковины стояли. Но, видимо в самом деле решили не мелочиться, и родить настоящую микросхему. Очень интересно, кстати, два момента:
 - делают ли этот чипсет у нас, или "под заказ" где-то у них,
 - идентичны ли "гражданский" и "военный" чипсеты, или у военных все-таки микросхема с кристаллом побольше и технологией покрупнее, чтобы "в очаге поражения" не сразу дохнуть. Если разные - то "гражданский" можно и в самом деле заказать корейцам.

А "обвязка", с виндой и плеером, ясно что есть результат глобализации. Но, блин - дешево что-то, даже подозрительно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-12-28 06:12 (ссылка)
http://www.gpssoft.ru/glonass.html - это не ответит на твой вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-28 06:23 (ссылка)
Не нашел там ответа. Уйма технических подробностей, но без конкретики...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kriolyth@lj
2007-12-27 21:50 (ссылка)
В поисках какой-либо информации от покупателей забрел сюда :) Пока смотрел новости и прочие интервью - радовался, ожидая подвоха. После прочтения ионовской дискуссии, радость потизоньку испарилась, но подвох остался, а после конференции iXBT (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=45:11242:5) приобрел очертания критической заметки.

Одна из "прелестей" низкой цены - отсутствие аккумулятора. Для автономной работы, видимо, нужно что-то "покрашенное в зеленый цвет и в фургоне" =)

Видеовход - спасибо, лишний экран лишним не бывает...вот только есть ощущение, что если и так есть с чего проигрывать фильм, то этот дисплей не пригодится.

Нет ни одного теста от серьезной лаборатории, который в наше время просто обязан был появиться сразу после покрытия предзаказоов. Есть только прикидки и странная фраза консультанта, что "местоположение удалось определить уже с одним спутником ГЛОНАСС". Я уж молчу о прокладывании маршрутов, которые сбоят в N случаях из K, и не хочу думать о том, как они проложат путь по устаревшим картам.

На том же форуме ругались на отсутствие достойных карт и обновлений для них (все обновления под другие программы с несовместимым форматом карт). Продавцы-консультанты сказали лишь, что "не тестировали новое ПО, но должно работать без проблем".

Умилило сообщение про чтение видео формата MKV (Матроска или "матрёшка"), который преимущественно используется для хранения HDTV видео, которое в свою очередь жмется таким кодеком, что 400 МГц Самсунгу и в страшных снах не снилось. Семи дюймам с разрешением 480*234, кстати, тоже. Примечательно, что в "Технические характеристики" Матроска не вписалась - к чему бы это? ;)

Как итог....почему-то мне это стало напоминать наладонный видео-плеер с GPS/GLONASS модулем вместо аккумулятора. И получаем мы не гордость нации, а корейскую побрякушку в автомобиль - как украшение к тем, что свисают с зеркала заднего вида...

Жду следующего дня, кто-то же должен написать о том, что расхватали сразу после анонса продаж. Не всем же быть людям в зеленом (сером, черном), у них и так должны быть свои куда более продвинутые варианты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-28 03:10 (ссылка)
С аккумулятором не очень понял. Это ж не совсем КПК, это позицинируется как автомобильный дивайс, куда ему ещё один акумулятор?
Видеовход... "полезной площади" в зоне удобной видимости не так много, поэтому может оказаться и в самом деле полезным.
"Один спутник Глонасс" - и два GPS, не забываем! Хотя три - маловато будет, да. Впрочем согласен, "продавцы-консультанты" могут и заблуждаться, карма у них такая :-) Но - спутниковая группировка у глонасс пока весьма куцая, согласен - но её развертывание дело времени, ничего особо сложного тут уже нет.

В-общем... посмотрим дальнейшие отзывы, согласен. Но начало всё равно выглядит довольно хорошим. Если будет чипсет, выдающий nmea-поток - он приклеивается к чему угодно, и это что угодно начинает уметь глонасс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unreal_undead@lj
2007-12-28 04:44 (ссылка)
Однако за такие деньги хочется всё-таки не только чипсет, но и нормальную обвязку (глядя на аналогичные (http://shop4.outpost.com/product/5067635) GPS товары), а к ней действительно есть вопросы - хотя бы насчёт формата карт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-28 05:24 (ссылка)
Казалось бы - КПК он и есть КПК, грузи что хочешь...

В-общем, уломал - возражение принимается, товар не без собственных заморочек. Но, как мне кажется, (1) легко устранимых (в основе-то КПК, то есть сделать чтобы можно было использовать любой софт не должно быть проблемой) и (2) главное все-таки - наличие чипсета. Сделают USB/BT/SDIO модуль с двумя чипами, отдающий NMEA-поток - и все владельцы КПК автоматически получат преимущества глонасса.

Впрочем, мне-то один фиг нужен автономный "туристический" модуль (с водозащитой и на "пальчиках"), а он вряд ли в ближайший год появится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unreal_undead@lj
2007-12-28 05:36 (ссылка)
В характеристиках про ос пишут "Microsoft Windows CE 5.0" - на факт, что это именно КПКшная Windows Mobile, возможно, там свой билд, под который без специфического SDK ничего толком не напишешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-12-28 06:26 (ссылка)
Это вопрос конкретного устройства - впихнули в него специальный билд, значит всё плохо, впихнут стандартный - будет всё хорошо. Кстати, возможно спец.билд впихнут для снижения цены - билды с урезанной функциональностью должны по идее быть дешевле.

Но это значит, что абсолютно реально создать дивайс и со стандартной WinCE - будет он чуть подороже, вот и всё. Ну, и всякие "модули", но это уже попозже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kriolyth@lj
2007-12-28 06:44 (ссылка)
Согласен, если уже есть ОС Windows Mobile, то расширить ее от урезка не должно составить проблем. Глядишь и умельцы появятся :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unreal_undead@lj
2007-12-28 06:50 (ссылка)
Всё-таки у меня такой веры в наших кострукторов и менеджеров нет - возможность сделать и выкатить на рынок ещё не влечёт за собой само появление на рынке.

(Ответить) (Уровень выше)

А в чем прикол ?
[info]aaalex@lj
2007-12-28 06:52 (ссылка)
Цена у него как у TomTom GO 520. А то и побольше, если выкинуть из последнего 12% дополнительных европейских налогов. Единственный плюс - большой экран. Разрешение то же.
При том что TomTom GO 520 имеет еще блю тус, работает как хендс-фрее и синхронизирует адресную книгу с телефоном.
При том что половина цены TomTom GO 520 составляет сервис: софт, карты Европы, их обновление и реал-тайм информация о траффике. И ихний софт того стоит! Не думаю, что этот Glospace может предложить сопоставимый сервис.

А переносной DVD/DIV-X плейер/телевизор стоит от 100 евро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чем прикол ?
[info]dibr@lj
2007-12-28 07:00 (ссылка)
Прикол - в использовании системы Глонасс. Пока толком неизвестно, есть ли в этом существенная радость для гражданских лиц, но радует, что эту штуковину делают не в виде пятикилограммового ящика с двумя ручками, а в виде чего-то компактного.

А сервис - штука ортогональная чипсету, ну то есть в принципе ортогональная. Выпаять из этого ТомТома чипсет sirf, впаять Glonass - и вот тебе всё то же самое, но для глонасс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stormos@lj
2007-12-28 08:16 (ссылка)
а чем глонасс отличатся от gps кроме частот?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kriolyth@lj
2007-12-28 08:37 (ссылка)
Хотя бы тем, что это российский проект на российских спутниках :) Плюс, насколько мне известно, в нем немного другая аппроксимация земной поверхности, дающая более точные результаты на территории РФ (источник (http://nkj.ru/archive/articles/11463/)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovietsamolet@lj
2008-01-07 11:09 (ссылка)
по этой ссылке "источник" находится полная бредятина.
никакой аппроксимации поверхности у глонасса нет вообще.
основные принципы у гпс и глонасса одинаковые, врочем, они за 300 лет навигации нихуя не изменились, так или иначе навигации ведется по небесным светилам.
разница между системами: разые созвездия, принципы разделения сигнала (кодовыое или частотное), разные частоты.
ну а для вас, для потребителей, разница одна: GPS отличная, надежная, точная система; глонасс ... ну вобщем.... как бы так помягче сказать... я глонассу бы недоверился, вот - с точностями хуёвинько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-01-07 14:07 (ссылка)
Давайте подождем полгодика, ладно? Я тоже не особо верю в отечественный хай-тек, но сравнивать давно отлаженный продукт с продуктом по сути ещё _не готовым_ (насколько я понял, ещё не все спутники выведены на орбиту) несколько некорректно.

А две системы в любом случае лучше чем одна. Мало ли что там произойдёт - и миллионы японцев опять застрянут в лифтах пробках, как это когда-то уже было однажды при (кратковременном) падении системы GPS...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovietsamolet@lj
2008-01-07 14:22 (ссылка)
:)
пол года не поможет
ни год
ни два
ни три
точности глонасс не от количества спутников зависят (ни только от количества)
количество - это доступность сигнала+оптимальный геометричесий фактор
как спец тебе говорю
хотя, дело конечно движется: недавно моим бывшим коллегам существенно подняли ЗП, значит - дело должно пойти потихоньку....
на счет "отлаженный продукт " - это круто!!! системе больше 20 лет уже!!!
в 1994 году был отлаженным, а в 2008 нет - странным не кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2008-01-07 14:41 (ссылка)
Не кажется. Ибо кажется, что всерьез за эту систему взялись совсем недавно. Вон, педивикия про глонасс пишет, что после 1995 года уже работающая система постепенно разваливалась (точнее, "В 1995 году спутниковая группировка составила 24 аппарата. Впоследствии из-за недостаточного финансирования число работающих спутников сократилось"), и что "полное покрытие *территории России* *планируется* уже в начале 2008 года". А "глобальный масштаб" (как я понимаю - вывод всех 24 спутников) вообще обещают только к 2010 году. То есть тогда, в 199х, она работала, а вот сейчас, в 2008 - только-только восстанавливается, и число спутников ещё недостаточно не то что для рекордов точности, а порой и вообще для хоть какой-то работы.

И даже данные о точности системы тогда, в 1995, сейчас надо применять осторожно. С учетом того, какой бардак тогда творился, и для чего делался этот глонасс. Воякам точность до метра не особо нужна - а систему с точностью хуже GPS нет смысла рекламировать для гражданских. Сейчас же глонасс пиарят как прямого конкурента GPS - значит, видят реальную возможность такого конкурента сделать. Иначе молчали бы до получения реальных результатов, чтобы не пукнуть в лужу ненароком :-)

А про "доступность сигнала+оптимальный геометричесий фактор" можно поподробнее? "Доступность", если я правильно понимаю термин, как раз и сводится к мощности/чувствительности (заведомо достаточным, иначе система бы не работала) и к количеству спутников, а если "геометрический фактор" это взаимное расположение спутников - так он автоматически улучшится при выводе новых...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2008-01-07 18:30 (ссылка)
А, торможу. Второпях прочитал как "точность - это доступность+геом. фактор".

Но тогда даже интереснее. Точность зависит, кроме геометрии и силы сингала, во-первых, от "принципов" (частота, метод модуляции - в-общем, точность определения фазы), а во-вторых - от точности "ведения" спутников наземными станциями. "Принцип" мне неизвестен, но вряд ли уж принцип-то взяли более худший чем у GPS, благо образец рядом, и характеристики сигнала известны. Точность "ведения" - вопрос интересный... и именно поэтому я пока подожду этак с полгода-год, а уж потом буду делать какие-то выводы :-) В пределах России-то станций можно много понатыкать, и точность в принципе поднять, хотя бы в пределах РФ...

(Ответить) (Уровень выше)