Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-11-24 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
стругацкие, длинно
     А я тут внезапно заметил, что человечество будущего, описанное в книгах Стругацких, довольно ревностно следит за тем, чтобы не дай бог не стать слишком прогрессивным, или не изобрести чего-нибудь слишком крутого. Проще говоря, чтобы "человечество потом" ни в коем случае не оторвалось от "человечества сейчас" слишком резко. Плавно, неторопливо, не разрывая колонну - можно. Революционно, чтобы трах-бах, великое открытие, и вокруг сразу утопический коммунизм и яблони на марсе - запретить, нельзя, разве можно так?!

     Я-то ведь как думал. Человек, в биологическом плане и в плане "разумности" - практически тупик развития, даже какая-нибудь генная инженерия, если её вообще рискнут применять на человеке, радикального прироста "разумности" не даст: эволюция уже "сделала что могла", больше чем в пару-тройку раз это не улучшить, побочные эффекты замучают. А значит - расширяться и улучшаться обязательно надо и "вширь". В частности, через киборгизацию и нейроинтерфейсы - современные эксперименты с "видением через язык", проводимые на слепых, хотя и о-о-чень осторожные (мозга даже не касаемся, работаем с языком), показывают что это направление весьма перспективно: только представьте, что клавиатуры, мыши и экрана нет, а информация вводится и воспринимается буквально "со скоростью мысли". Ещё - обязательно через создание искусственного интеллекта, который сначала подменил бы человека на "тяжёлой интеллектуальной работе", а потом, постепенно, вытеснил бы человека с "думательных" мест вообще, так же как ткацкие станки когда-то вытеснили ткачей. Да, киборгизация опасна тем, что в какой-то момент от человека может остаться не так много, бóльшая часть будет кибернетической - но в процессе естественной эволюции мы ведь тоже довольно далеко ушли от обезьяны, и не особо страдаем по этому поводу. Да, ИИ может превзойти человека и даже сделать его ненужным - и хотя это будет обидно (как же так, мы больше не "венец творения"!), по большому счёту это хорошо и правильно, более совершенное должно сменять менее совершенное, обезьянам тоже наверно обидно, что люди стали крутыми, но "пересматривать результаты приватизации эволюции" как-то никто из людей не спешит (да и обезьяны вроде не особо парятся).

     А что мы видим у Стругацких? Улучшение собственно человека, можно считать, сводится к "фукамизации". Растормаживание каких-то систем, усиление иммунного отклика, улучшение того, этого, и ещё вот этого (причём, замечу, без вмешательства в генотип - если бы человека "генно инженерили", фукамизация была бы не нужна, он сразу рождался бы в нужной конфигурации). Проводится фукамизация довольно древними методами: прививка бактериальной культурой (природной, не искусственно выведенной!), и физиотерапия ("растормаживание") гипоталамуса СВЧ-излучением. Конечно, были ещё "прогрессоры", но это специально обученные люди, их и рассматривать нужно отдельно.
     А вот обратные примеры, когда человечество намеренно обрубало излишне перспективные направления... Массачусетсткую машину можно и не вспоминать - даже намёк на то, что созданная машина может оказаться "умнее" создателя, привёл к радикальным мерам - "обесточить, разрушить, залить бетоном". О том, что сильный ИИ может обеспечить прорыв в... да, собственно во всём - даже мысли не возникло, работал исключительно инстинкт самосохранения. (И, не совсем в тему, но по поводу - напомню ссылку на описание проекта "ПАНКРАТ-11", ещё советских времен - есть мнение, что именно на него намекали Стругацкие своей "массачусетской машиной").
     Людены? Ах, как не повезло человечеству - у него под носом всё-таки возникла, несмотря на все предосторожности, новая цивилизация, на порядки превосходящая человеческую (правда, дальнейшая судьба люденов не очень понятна - несколько сотен душ для полноценного общества маловато, а сами Стругацкие о их дальнейшей судьбе ничего внятного не пишут). Но каким потрясением для человечества показано "Большое Откровение" - как же так, мы, человеки, вдруг стали сверхчеловеками, но не все и слишком сразу! И как серьёзно люди искали следы, анализировали статистику, составляли списки - и узнай Мировой Совет о "третьей импульсной" чуть пораньше - совершенно однозначно запретили бы нафиг, вместе с массачусетской машиной, и экспериментами вроде "казуса тринадцати". И с евгеникой, кстати. Её, помнится, прикрыли без особого шума - КОМКОН-2, дело "Урод", попытка создания "хомо супер". Впрочем, в перспективы евгеники я не особо верю, "пусть прикрывают".

     А вот на "казусе тринадцати" хотелось бы остановиться поподробнее.
     Официальной информации по "тринадцати" мало (как и по массачусетской машине) - система пропаганды в будущем отлажена и работает, информации в открытом доступе есть не более, чем необходимо для того, чтобы сформировать нужное общественное мнение. Тринадцать учёных, "срастили себя с машиной". И, типа, машиной в результате и стали, без чувств, лишённой всего человеческого. А потом, типа, самоубились (интересный момент: везде политкорректно говорится "саморазрушились" - тонкий намёк на то, что это не люди).
     Немного мешает то, что у "бесчувственной машины" не предусмотрено душевных страданий и самоубийств - а что душевные страдания были, сами Стругацкие не скрывают, да и Камилля на Радуге считали вполне обычным человеком - не без странностей, но... Ещё немного мешает то, что при "сращивании с машиной" мозг вообще-то никуда не девается (а значит и "всё человеческое" сохраняется), просто довешиваются периферийные устройства (в общем случае - произвольной сложности: теоретически ничего не мешает "силой мысли" управлять, скажем, автоматизированной исследовательской лабораторией или лунной станцией - собственно, пресловутые "тринадцать" примерно этого и хотели). Однако - киборгизацию запретили, импланты - только по медицинским показаниям, и даже всякие спецслужбы да прогрессоры поддерживают "связь через браслет"(с) а не через блютуз-гарнитуру, вживлённую в ушной нерв, и всплывающих в поле зрения подсказок от БВИ (или банальных часиков в правом нижнем углу глаза) - нет, за отсутствием соответствующих глазных имплантов.

     Но чем оказалась - или показалась - столь опасной человечеству киборгизация?
     Подозреваю, что вот чем. Пока мы заменяем мышцы сервоприводами и приделываем к себе веб-камеру, калькулятор и беспроводной интернет - все ок. Но мы можем, хотя бы в принципе, начать подменять/улучшать собственно функции мозга - добавляя соответствующие импланты, которые "делают то же самое, но быстрее и лучше", или даже "делают то, что иначе пришлось делать бы мозгу, а теперь это делает железка". А то, что приставлено к мозгу - изменяет работу мозга, а значит пусть немного, но изменяет личность - даже если мы не заменяем части мозга, а "добавляем" внешние - к "тому, кто живёт в мозгу" добавится "тот, кто живёт в имплантах". Поскольку в отличие от мозга, ограничений на объем "подключаемых" частей нет - "та часть личности, что живёт в имплантах" может становиться все больше и больше, и в какой-то момент изначальная, человеческая личность станет незаметна и неважна, а главной окажется та личность, которую образуют импланты. Замечу - процесс этот плавный, провести границу "сегодня человек, а завтра уже нет" невозможно - это плавное развитие одного существа, человека, в другое существо - нечеловека. Развитие по инициативе, под руководством, и в непосредственном контакте с человеком - но результатом является уже не-совсем-человек.
     И вот тут-то и наступает ой. Поскольку у этого нового существа, мало того что превосходящего человеческое, так ещё и умеющего "размножаться на конвеере и бэкапиться в интернет", мотивации и цели могут оказаться несовпадающими с общепринятыми :-)

     ...а мораль - если мы хотим прогресса цивилизации (не путать с "человечеством") - необходимо не бояться киборгизации и ИИ. Иначе так и останемся "безволосой обезъяной, расщепившей атом, но не рискнувшей идти дальше" :-) А ещё - личного бессмертия можно добиться, постепенно переделав себя в робота: робота можно бэкапить и восстанавливать с бэкапа, а постепенность превращения обеспечит "непрерывность личности", а значит то, что ты сам будешь считать, что этот робот - это и есть "ты" :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nlothik@lj
2010-11-28 17:07 (ссылка)
> В Китае государственная собственность в частную не переходит, а увеличивается объем и той, и другой.

Я попрошу обосновать. С цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-28 20:09 (ссылка)
C 1978 года ВВП Китая вырос в 36 раз, а доля общественной собственности снизилась с почти 100% до примерно 30% и стабилизировалась на этом уровне. Википедия, Вольфрам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-29 11:05 (ссылка)
> снизилась с почти 100% до примерно 30%

Ты выше написал, что "В Китае государственная собственность в частную не переходит"

Ты написал неправду.

Почему ты написал неправду? Потому что ты не знаешь?

Или потому что ты упёртый и всё стремишься подогнать под свою, тебе удобную теорию?

Ты что же, хочешь сказать, что в Китае не происходит приватизации? А про приватизацию Tonghua Iron and Steel Group в 2009 году ты, конечно, не знаешь?

А сейчас ты не видишь, как ты сам себе противоречишь?
Доля в ВВП государственных предприятий снизилась со 100% до 30%, но согласно твоей теории -- никакого капитализма!

> и стабилизировалась

Где это написано? По ссылке это не написано. Откуда такой вывод?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-29 16:50 (ссылка)
Еще разок: вы утверждаете, что 36 * 0.3 < 1? Объем общественной собственности в Китае падает?
С каких это пор приобретение контрольного пакета акций одной государственной компании другой государственной компанией с целью консолидации металлургических активов называется приватизацией?
Летом в Крыму находилось 4 миллиона человек (~62%), а зимой 2.5 (100%). Это значит, что летом коренные жители вымирают?
По ссылкам из английской википедии написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-29 17:04 (ссылка)
> Еще разок: вы утверждаете, что 36 * 0.3 < 1?

Ты сам-то понял, что с чем сравниваешь, и что вычисляешь?

> Объем общественной собственности в Китае падает?

Ты выше написал, что да.

> С каких это пор приобретение контрольного пакета акций одной государственной компании другой государственной компанией с целью консолидации металлургических активов называется приватизацией?

То-есть, компания была 100% государственная, и сейчас тоже 100% государственная?

> По ссылкам из английской википедии написано.

Где? Пальцем покажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-29 17:46 (ссылка)
Разницу между количеством и долей ощущаете?
Да.
Я думаю, вы справитесь с гуглом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-29 18:27 (ссылка)
> Разницу между количеством и долей ощущаете?

В последний раз. Доля государственного производства по отношению к частному в Китае -- она как, падает или нет?

> Да.

Стало быть, Jianlong Steel не владеет долей Tonghua Iron and Steel Group?

> Я думаю, вы справитесь с гуглом.

Гугль мне говорит, что доля частного владения в Китае постоянно увеличивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-30 02:25 (ссылка)
Кого волнует доля государственного производства, если она не 1%? Само государственное производство растет, причем в последние годы быстрее, чем в Китай перемещается промышленность западных стран, потому как через 9 лет после вступления в ВТО уже не осталось ничего перемещабельного. Напомню, процесс перехода общественной собственности в капиталистическую в России произошел с 100% до ~0% за 2-3 года — вот что можно назвать приватизацией и переходом к капиталистической экономике, но никак не создание в стране иностранных предприятий, использующих дешевую китайскую рабочую силу.

Кого волнует доля Jianlong Steel, если контрольный пакет все равно у государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nlothik@lj
2010-11-30 11:06 (ссылка)
В Сингапуре доля государственного производства -- 60%. Однако нет, там не социализм, а капитализм.
В Китае доля госпроизводства -- 30%. Но нет, капитализмом там даже и не пахнет! Где логика?

Есть такое растение -- редиска. Так вот, оно снаружи красное, а внутри, хоть в лепёшку расшибись -- белое.

> Кого волнует доля Jianlong Steel, если контрольный пакет все равно у государства?

Да ты, я вижу, своё мнение меняешь на ходу.

"Владение акциями государством это не общественная собственность."

Будь добр, вгляни правде в лицо. Для начала хотя бы приди к единому стандарту. А потом уже поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharpc@lj
2010-11-30 16:50 (ссылка)
В Сингапуре капитализм, потому что вам так хочется? Однопартийная система социал-демократов и коммунитаристов, смешанная экономика, всеми своими успехами обязанная плановой половине, явный отказ от западной "либерально-демократической" модели — это все никак не капитализм.

Владение акциями (если это не контрольный пакет) это вообще не собственность на производство, welcome to the real world.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -