Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-01-28 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
научный вес
     Внезапно вспомнилось, из рабочих разговоров.

     Понадобилось тут однажды (не мне) "указать объем публикаций в усл.печ.л.". Навскидку выяснить, как перевести из "обычных листов А4" (которые могут быть распечатаны разным шрифтом, с разным интервалом и разными полями) в "условные печатные листы" (которые явно где-то стандартизованы, но где?) - не удалось, и мы задумались.
     Ведь куда более удобным было бы приводить не объем публикации "в листах", а её площадь в квадратных сантиметрах - её можно измерить линейкой прямо по публикации! А умножив площадь научной публикации на плотность бумаги (80 г/м2 для обычных журналов, 160 г/м2 и более для серьёзных "глянцевых" журналов) - мы легко получаем научный вес публикации, причём сразу с учётом значимости журнала и важности статьи: чем значимее журнал, тем плотнее бумага и больше научный вес, чем важнее статья - тем крупнее шрифт и больше иллюстрации, и опять же больше научная площадь и научный вес.

     Останется приделать к этому онлайн-калькулятор для пересчёта научного веса (в граммах) в "усл.печ.л." - и настанет маленькое научное счастье научного работника при написании отчётов :-)


(Добавить комментарий)


[info]olori@lj
2011-01-28 13:06 (ссылка)
Актуальная, блин, проблема:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 13:49 (ссылка)
:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2011-01-28 13:28 (ссылка)
или взвесить бумагу до печати и после - и узнаем вес публикации ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 13:55 (ссылка)
Это будет чистый вес нового научного знания. Публикация весит больше :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruder_lynx@lj
2011-01-28 13:31 (ссылка)
Друг мой измерял степень опьянения в лигрылах. (Литр/грамм/рыло)
а условный печатный лист - 60×90 см. Вообще надо ребятам с нашей кафедры сказать, что они мучаются, научный вес публикации - это так здорово)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 13:54 (ссылка)
> Литр/грамм/рыло

Градус же! Литр · градус/рыло! Системные единицы знать надо, ну или хотя бы размерности при использовании проверять :-)))

> а условный печатный лист - 60×90 см

Будем знать :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruder_lynx@lj
2011-01-28 14:29 (ссылка)
Я переспрошу, но запомнила как "грамм". Не так уж и много во мне тех лигрыл было, чтобы такие разные слова путать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 15:15 (ссылка)
Из размерности же очевидно. Степень опьянения пропорциональна объему выпитого (литр), концентрации алкоголя в выпитом (градус), и обратно пропорциональна тому, во сколько рыл эти литры с градусами были распиты. Если же литры поделить на граммы - получится обратная удельная плотность (не самая очевидная характеристика алкоголя), а вот количество выпитого сократится (а от него опьянение должно по идее зависеть) :-) Если их перемножить - лучше не станет: количество окажется в квадрате, а вот градусность по прежнему окажется неучтённой.

> Не так уж и много во мне тех лигрыл было, чтобы такие разные слова путать:)

[пожимая плечами] я же не говорю, что именно ты путаешь. Твой знакомый вполне мог перепутать - это зависит, в частности, от количества лигрыл в нём самом :-) В конце концов - есть же энциклопедические источники (http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%BB) :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruder_lynx@lj
2011-01-28 15:46 (ссылка)
Шесть. Шесть лигрыл в каждом. Но у меня печень моложе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 15:57 (ссылка)
Image...покопался заодно в луркморе в "коктейлях", нашел любопытное:

Опухоль мозга. Оно же Brain Tumor. Ви таки будете смеяться, но это вполне серьёзный коктейль. Бейлис влить в виски (вариант — в смесь водки и шнапса, да впрочем пофиг, лишь бы было достаточно спирта для сворачивания бейлиса) и немного заполировать по поверхности гренадином или даже томатным соком. Получается такая мерзостная белая свернувшаяся масса с красными прожилками, плавающая в прозрачном вискаре. Видок — первый сорт, вкус — ну виски как виски.

Чего только люди не придумают :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruder_lynx@lj
2011-01-28 16:20 (ссылка)
Упрощенная версия, без красных прожилок, называется "Минет". Ах, первый курс, шестнадцать лет...
(Надо казать, что была я тогда девицей, лингама в глаза не видавшей, но пила не поморщившись. Сейчас представить тошно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 16:37 (ссылка)
[приглядевшись] да, действительно, ассоциации вызывает :-) Хотя такие вот коктейли делают явно только из-за их внешнего вида, вкус там думаю не особо интересный :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruder_lynx@lj
2011-01-28 16:48 (ссылка)
Не помню вкус, помню только свой ужас и браваду:) Но самое страшное, что довелось попробовать, это "виноградный день". Пели Шевчука и аскали в переходе под Калининским. Это было действительно ужасно:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 18:29 (ссылка)
О, "виноградный день" - лучшие красители, идентичные ароматизаторам, и даже следовые количества яблочного сока! В "полторашке", небось? ;-)

...у меня самым ужасным был палёный "сланчев бряг" - давно, ещё в перестроечную эпоху. Ну, и пожалуй разведённый тёплой минералкой "спирт для протирки оптических осей", с коллегами по работе, жарким летом, в душном купе поезда "Нижний - Питер". Но даже тёплая газированная водка не сравнится по эффекту с палёным "сланчев брягом"... :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruder_lynx@lj
2011-01-28 16:48 (ссылка)
Черт, под Новым Арбатом:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:22 (ссылка)
Сырое яйцо под водкой весьма неплохо. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akm_nn@lj
2011-01-28 17:27 (ссылка)
да и в пиве ничо так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:21 (ссылка)
Градус-градус, всё верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akm_nn@lj
2011-01-28 14:21 (ссылка)
килограмм на грамм на градус!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akm_nn@lj
2011-01-28 14:21 (ссылка)
чорт, не туда, это я про литр/грамм/градус писал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2011-01-28 15:02 (ссылка)
Чочо?
Килограмм на грамм - это тыща.
Тыща на градус - это тыща градусов, довольно горячо, да.
"Савсэм бэлый и очень гарячий"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]akm_nn@lj
2011-01-28 15:38 (ссылка)
мерка - соотношение веса принявшего на количество и градус принятого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]dibr@lj
2011-01-28 15:59 (ссылка)
А, так понятнее. Но это несистемная единица (да и килограммы должны быть в знаменателе а не числителе, иначе получается величина, обратная степени опьянения), системная единица всё-таки лигрыл :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]akm_nn@lj
2011-01-28 17:28 (ссылка)
по идее да, отношение грамм к килограммам задает коэффициент удельной градусности пьянки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:23 (ссылка)
Какие люди!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]akm_nn@lj
2011-01-28 17:24 (ссылка)
обычные люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:43 (ссылка)
Эх, АКМ... Ты, похоже, уже и не помнишь меня. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]akm_nn@lj
2011-01-28 17:45 (ссылка)
я никогда никого не забываюпросто не понял удивленности моему наличию в каменнтах у Дибра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:47 (ссылка)
Признаться, вообще давно тебя в комментах не видал. У кого бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]akm_nn@lj
2011-01-28 17:48 (ссылка)
не те камменты читаешь:)хотя конечно да, по сравнению с тремя годами ранее моя активность заметно снизилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:50 (ссылка)
:o)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugoblin@lj
2011-01-28 15:30 (ссылка)
Наша переводчица (english-spanish) говорит что количество страниц оценивают по количеству слов в тексте, 220 слов на страницу. Откуда этот стандарт взялся, непонятно, но в нашем замкадии "все так оценивают".

Что касается листов, то судя по расказу дизайнера предполагается что один условный "лист" после печати сгибают 4 раза, получая 16 слоёв, и того 32 условные "страницы" текста. "Листом", надо думать, считается формат A0, в соответствии с ISO 216 (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_216), примерно 120x84cm. Для печати используются физические листы размером 129х91см, очевидно чтобы было что обрезать при преплёте.

Можно прикидывать что на лист умещается 32*220=7,040 слов. +- сколько-то. Возможно, в русском языке слова в среднем длинее чем в английском.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lugoblin@lj
2011-01-28 15:53 (ссылка)
Исправление.
220 слов не на A4 а на A5, в два раза меньше площадь.
200-250 слов на страницу в испанском языке (такой у меня ориентир), 200-300 слов в английском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-28 16:02 (ссылка)
Спасибо, буду знать :-) Хотя рассчитывать всё равно будем, исходя из того, "сколько страничек занимает публикация" - там ведь, где от нас хотят "объем публикации", вряд ли будут пересчитывать слова, а вот сколько страниц в публикации, и какого формата страница - информация доступная. Опять же, иллюстрации тоже "идут в объем"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:19 (ссылка)
Не надо знать, там совсем всё по-другому (http://slovari.yandex.ru/~книги/Издательский%20словарь/Условный%20печатный%20лист/).

Количеством слов оценивают печатную (на самом деле, машинописную) страницу, а она к типографии вообще никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugoblin@lj
2011-01-28 20:14 (ссылка)
Судя по коментарию Апашенко, без таблицы соответствия попугаев удавам точность оценки (текст -> печатная продукция) будет хромать.

Мои источники - через стол народу пару вопросов задал (:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akm_nn@lj
2011-01-28 17:26 (ссылка)
это вроде еще авторскимлистом называется в книгоиздательстве

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apashenko@lj
2011-01-28 17:14 (ссылка)
чем важнее статья - тем крупнее шрифт
Неверная предпосылка.

(Ответить)


[info]ijona_tihaja@lj
2011-01-29 17:52 (ссылка)
Можно посчитать количество знаков в строчке и количество строчек на странице, перемножить и что-то такое выйдет. Но это по каждой распечатке отдельно надо производить)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-30 04:39 (ссылка)
Ну, "что-то такое", чтобы получить "усл.печ.л." придётся умножать на "какой-то такой" коэффициент (который ещё узнать надо). Плюс иллюстрации...
Не, я лучше странички посчитаю, и через их площадь попытаюсь :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenche@lj
2011-01-29 18:39 (ссылка)
из моего копирайтерского опыта: усл.печ.лист - 40тыс знаков, только не помню - с пробелами или без. средне-статистическая книжка околофэнтэзийного содержания - 5-6 этих самых листов. количество знаков в документе смотрится в вордовском меню "сервис, статистика"
хотя да, определять вес научной статьи в удельном весе бумаги на нее затраченном, это мысль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-01-30 04:42 (ссылка)
Насчёт знаков - учтём, спасибо. Любопытно только - "усл.печ.л." для каких-нибудь "тезисов конференций" (10 кегль, одиночный интервал) и "диссертации" (12 кегль, интервал 1.5) с числом знаков соотносится одинаково, или всё-таки с учётом занимаемой площади? Потому что здравый смысл говорит про площадь, но с другой стороны - здравый смысл во всей этой условно-печатной бюрократии работать не обязан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenche@lj
2011-01-30 08:41 (ссылка)
не, площадь ни при чем, только количество знаков. иначе все авторы-лентяи сдавали бы свои опусы 14 кеглем через два интервала и получали бы за это деньги. а откуда взялась норма в 40тыс знаков - хз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stary_pies@lj
2011-01-30 07:40 (ссылка)
В полиграфии и издательском деле авторский лист есть объём текста, измеряется в знаках, включая пробелы и составляет 40 000 знаков. При этом оплата идёт именно за авторские листы, т.е. количество знаков, как у авторов, так и у наборщиков, переводчиков и т.д. Стихи при этом учитываются в общей массе, если их немного, либо оплачиваются отдельно - построчно. При этом возникает соблазн напихать неопределённое количество двойных пробелов, что лечится глобальной заменой. Обычно процедура измерения оговаривается заранее. Измерение объёма в авторских листах даёт независимость от оформления текста: его можно напечатать мелким шрифтом с маленькими полями на одной странице, или же увеличить размер шрифта, расстояние между строками (кегль и интерлиньяж) и растянуть на неопределённо большое число полос.
Условный печатный лист составляет 60х90 см, в отличие от реального размера печатного листа, который может быть и 60х90, и 70х108 - много их. Формат книги обозначается в долю печатного листа: 78х108/8 (или 78х108 1/8) означает, что был взят лист бумаги размером 78х108 см, на нём были напечатаны с двух сторон 8 страниц, и после сложения в 4 раза и обрезки её получилась тетрадь в 8 страниц. Доля печатного листа может быть разной: в два раза (старинное "in folio"), в 4, 8, 16 или даже 32 и 64 раза. Всё это - сугубо типографские заморочки, к объему поданного текста имеющие лишь косвенное отношение. Один и тот же текст можно разложить на различный объём в печатных (и условных печатных) листах, так что скорее всего требовалось указать объём в авторских листах, если же действительно были требования указать объём в печатных листах - всегда можно напечатать по строке на полосу и тем раздуть объём до желаемого - если утрировать.
И ещё: авторский лист приблизительно составляет 20 страниц текста, отпечатанного на пишущей машинке через полтора интервала на бумаге формата А4. Иногда принимают текст и на таких условиях. Вернее, принимали.

(Ответить)