Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-02-28 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сложное это дело, вселенные конструировать...
     Есть такой старый научный анекдот.

     Умер Альберт Эйнштейн, и попал в рай. В раю встретил Бога, а поскольку Эйнштейн много сделал для людей - Бог пообещал выполнить его любое желание.
      - Да зачем мне тут желания... Вот разве что... можно ли посмотреть на Точные Законы Физики нашего мира? - попросил Эйнштейн?
      - Конечно, можно - ответил Бог, и написал длинную формулу.
      - ...но подождите. У вас же вот здесь явно ошибка? - воскликнул Эйнштейн, вглядевшись в формулу.
      - Да я уже знаю... - смущённо ответил Бог...


     А я вот и задумался. Пока физика была "в стиле механики Ньютона", особых проблем с придумыванием теорий не было, физика была понятной и местами даже очевидной. Уже теория относительности, несмотря на простоту начальных постулатов, была (да и остаётся) "несколько неожиданной" - со всеми её относительностями одновременности, сокращениями одного относительно другого (да ещё в зависимости от того, откуда смотреть), и так далее. Квантовая механика выдала работающие "формулы и правила", которые выдержали пожалуй самую серьёзную за всю историю науки проверку - но из попыток "понять, что всё это значит" ничего хорошего не вышло, и если не произойдёт каких-нибудь революций в физике, похоже уже и не выйдет. Отдельно существует общая теория относительности, неплохо развитая и вполне хорошо проверенная, но никак не желающая совмещаться с квантовой механикой. Есть какие-то попытки построить "теории суперструн", какие-то "браны" и прочие неприличные слова, но ничего внятного в области "единой теории всего" пока придумать не удалось - в области "раскрытия фундаментальных тайн вселенной" мы не то чтобы "впёрлись в стену", но как-то основательно затруднились: то-ли фантазии не хватает, то-ли... фиг его знает.

     С другой стороны - оказалось, что некоторые фундаментальные свойства нашего мира выбраны не "от балды", а довольно точно подогнаны: даже небольшие отклонения (иногда на доли процента!) привели бы к невозможности возникновения "той вселенной, какую мы знаем", а то и жизни вообще, не то что разумной. Про антропный принцип, которым можно объяснить что угодно, я в курсе - но если кто-то законы нашей вселенной придумывал, то выглядит это так, будто он как-то очень сильно перемудрил при их формулировке, да так, что потом пришлось подстраивать "подгоночные параметры" (фундаментальные константы) с точностью до долей процента, чтобы хоть что-то тут зашевелилось.

     С третьей же стороны - а представьте себя на месте разработчика вселенной. Вот вы - смогли бы придумать такие законы, чтобы созданная по ним вселенная не просто как-нибудь завелась, а чтобы в ней с достаточной вероятностью закопошилась разумная жизнь (думаю, это было обязательным требованием Создателя)? Ой, вряд ли - боюсь, то что могли бы придумать мы сами, не факт что вообще во что-нибудь организованное сформировалось бы, так и осталось бы либо разреженным газом, либо посхлопывалось бы в чёрные дыры...

     Вот я и думаю. Ведь крупные проекты в одиночку не делают (а вселенная - самый крупный из известных нам проектов). Всегда кто-то разрабатывает архитектуру и методы взаимодействия частей, кто-то - расписывает задания на отдельные части и раздаёт их разработчикам (не всегда вообще знающим, что делают соседи), результат потом складывается и увязывается воедино для получения хоть как-то работающего продукта, рисуется интерфейс пользователя, выявляются недочёты и глюки, в уже готовый код вносятся исправления... ну так а что, если законы нашего мира и в самом деле создавали минимум две разных группы (одна отвечала за микромир - получилась квантовая механика, вторая - за макромир, и получилась ОТО), а все наши "невязки" ОТО и КМ - это и есть последствия того, что их с самого начала "как-то слепили, лишь бы работало", исходя из того, что если (или "когда") недочёты станут заметны - проект будет сдан, и будет уже поздно? А может быть даже - законы природы были созданы так, чтобы "как надо" работало то, что наблюдается непосредственно (механики Ньютона для этого было достаточно, и скорость разработки получается высокой), а законы микромира и космологии придумывались создателем "на ходу", по мере того как "эти люди" делали наблюдаемым всё более и более тонкие вещи - и именно поэтому законы получались всё более сложными, корявыми и непонятными, ведь им нужно было одновременно быть строгими и физическими, и соответствовать всему предыдущему опыту наблюдений? Тогда будет вполне вероятным, что ситуация из анекдота окажется реальностью: в "Точных Законах Всего" действительно есть незамеченная при создании ошибка (и, наверняка, не одна) - а чтобы вселенная работала как надо, есть система хаков и патчей, которую жителям вселенной показывать ну никак нельзя. А тогда получается, что "предел познания" существует - и ограничен именно тем, насколько близко мы подошли к "хакам и патчам" той "матрицы", которая нас обсчитывает :-)

     Впрочем, то что мы в прямом смысле сидим в "матрице" всё-таки маловероятно - там всё скорее всего было бы с одной стороны проще, а с другой - нам бы просто "закрыли" возможность зарыться в фундаментальную физику сколь либо глубоко. Но гипотезу, что кроме нормальных законов природы, привычных нам по учебникам фмзики, есть и "законы-затычки для конкретных багов" я пожалуй всё-таки порассматриваю... :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dibr@lj
2011-03-03 08:33 (ссылка)
Н-ну, начнём с того, что фраза "примерно каждая десятая" сама по себе лишена смысла. Каждая десятая - на каком множестве? Я не верю, что если _случайно_ менять константы в диапазоне, скажем, (0.001 ... 1000) от текущих значений - "годных" вселенных получится больше процента. А если множество - это (0.99 ... 1.01) от текущих значений - то там и все 99% годными будут :-)

По делу же - ясно, что "годные" вселенные - это не просто "пятно" в пространстве значений, а некоторая размытая "траектория" - изменение одной константы можно в какой-то мере компенсировать изменением других констант. Но если хотя бы одна константа требует задания точнее 1% - это автоматически ограничивает объем, "заметаемый" этой траекторией в пространстве.
Например, наклонная ко всем осям плоскость в трёхмерном пространстве позволяет при любом выборе "Х" выбрать такие "Y" и "Z", что точка (X,Y,Z) попадёт на плоскость - но при этом плоскость имеет нулевой объем, и при случайном бросании точки в пространство - вероятность попасть в плоскость равна нулю. Если же плоскость тонкая (конечной толщины) - объем (и вероятность) будут малыми, несмотря на то, что для любого "Х" удастся найти бесконечно много "хороших" "Y" и "Z"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2011-03-12 17:07 (ссылка)
Ну, нам вообще ничего не известно о "физике [физического] вакуума".

[можно предположить что]
"большой взрыв" (с очевидностью) следствие какого-то процесса (флЮктуации, если угодно) в недрах "физического вакуума". В момент этой "флЮктуации" [случайным образом] фиксируются наши бараны "фундаментальные константы". ФлЮктуации с "неблагоприятными" начальными условиями ("фундаментальными константами") быстро рассасываются...

т.е. "наша вселенная" не следствие замысла/умысла, а следствие того, что а) такая конфигурация "фундаментальных констант" возможна и б) "устойчива" (в интересующем нас смысле).
[/можно предположить что]

-+-
PS: в той же педивикии дана ссылка - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578/
"В 2000 году Стенгер написал и разместил в Интернете небольшую программу MonkeyGod («Обезьяний бог», www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Cosmo/ monkey.html), где можно вручную или случайно задать эти четыре константы и узнать, какие параметры будут у атомов, звезд и планет. Оказалось, что примерно в половине таких случайно «созданных» вселенных время жизни звезд превышает миллиард лет, числа Вейля и Дирака примерно в 5% случаев совпадают по порядку величины. То есть область антропных параметров вовсе не так мала, как об этом принято думать."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-12 17:19 (ссылка)
> [можно предположить что]

Антропный принцип, как он есть: "те вселенные, где нас нет - мы не наблюдаем" :-)

> http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6578/

Мутноватая статья... "запасов водородного топлива солнцеподобным звездам хватает на несколько миллиардов лет — цифра тогда почти немыслимая. Английский физик Поль Дирак сравнил этот самый большой встречавшийся в науке интервал времени с самым маленьким (на тот момент 10–24 секунды), который необходим свету, чтобы пройти путь, равный размеру протона. Соотношение вновь получилось около 10^39. Неужели это просто случайное совпадение? - нет, ну вы подумайте, какая магия чисел - поделили одно наобум выбранное число на второе, и получили третье...

А 5% жизнеспособных вселенных меня вполне устроят. Тем более, опять не раскрыта тема, как же _именно_ выбирались константы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2011-03-13 13:29 (ссылка)
>>
> [можно предположить что]

Антропный принцип, как он есть: "те вселенные, где нас нет - мы не наблюдаем" :-)
<<

Вовсе нет - предлагаемая гипотеза не накладывает ограничений на [взаимную] [не]наблюдаемость вселенных и/или их населённость и/или вроятность их возникновения (в той или иной конфинурации) ,-)

>>
Мутноватая статья...
нет, ну вы подумайте, какая магия чисел - поделили одно наобум выбранное число на второе, и получили третье...
<<

да при чём тут статья? - в ней честно пересказаны основные положения "тонкой настройки":
"Ответ дал в 1961 году американский астрофизик Роберт Дикке, показавший, что только если соотношения Вейля и Дирака велики и близки друг к другу, звезды наработают достаточно тяжелых элементов, в частности углерода, чтобы возникла жизнь и появился человек. Окажись, к примеру, гравитация посильнее или скорость света поменьше, и эти соотношения изменились бы, и наше возникновение стало бы невозможным."


>>
А 5% жизнеспособных вселенных меня вполне устроят. Тем более, опять не раскрыта тема, как же _именно_ выбирались константы...
<<

:-)
точно так же, как и при зачатии - случайным образом ,-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-13 14:27 (ссылка)
Ну, мы их не наблюдаем - вот и ненаблюдаемость, а населённость или ненаселённость ненаблюдаемого - за пределами проверяемого :-)
То есть, отличий от антропного принципа я не вижу.

> точно так же, как и при зачатии - случайным образом ,-)

Для неограниченных множеств эта фраза не говорит ровным счётом ни о чём. Нужен либо метод выбора констант, либо распределение. Иначе я могу "случайно выбирая" и 0.01% получить, и 99%...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2011-03-15 11:50 (ссылка)
1. речь должна вестись о принципиальной ненаблюдаемости, а не о наличии и [не]желании и/или [не]умении наблюдателя :-Ъ

2. "...the values of the four parameters were generated randomly from a range five orders of magnitude above to five orders of magnitude below their values in our universe, that is, over a total range of ten orders of magnitude (Stenger 1995, 2000).
Over this range of parameter variation, N1 is at least 1e33 and N2 at least 1e20 in all cases. That is, both are still very large numbers. Although many pairs do not have N1 = N2, an approximate coincidence between these two quantities is not very rare."
я на тот вопрос ответил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-03-15 17:20 (ссылка)
> я на тот вопрос ответил?

Да, на тот.
Действительно, забавно - в таком диапазоне получить 5% "хороших" вселенных это, эээ, весьма неожиданно. Ладно, значит Создателю было проще... :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -