Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-04-11 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
качай интернов @ плати миллионы
     Вынесу из комментов.

     3G интернет в международном роуминге стóит, по расценкам МТС, 40р за 1кб, или 40000р за 1Мб.
     3G интернет в домашней сети МТС, на не самом дешёвом тарифе ("безлимиты" по факту дешевле, но там будет немного трюкаческий расчёт стоимости мегабайта), стоит 1.5р за мегабайт.
     Себестоимость интернета в роуминге и в домашней сети - идентичны: интернет, в отличие от голоса, не надо "роумить" (гонять лишний раз между операторами), он одинаковый для "местного" и "гостевого" абонента.
     Тарифы на интернет в роуминге и в домашней сети - отличаются примерно в 27000 раз.
     Про собственно, себестоимость всего этого я уж и упоминать не буду...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]brmail@lj
2011-04-11 15:49 (ссылка)
Ну да, а если еще вспомнать стоимость SMS на мегабайт трафика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 15:51 (ссылка)
Мысль не понял, прошу пояснить :-)
SMS-то тут при чём? С ними всё плохо: сами они маленькие, а доставка достаточно сложная и напряжная. Речь про 3G...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizel_by@lj
2011-04-11 16:01 (ссылка)
Доставка SMS нифига не сложная. Не сложнее USSD, которые вообще без изменений в родную сеть бесплатно отправляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 16:08 (ссылка)
На один смс телефон довольно долго делает "бжк-бжк" в эфире, значит протокол довольно развесистый - а передаётся при этом менее полуторы сотни байт. В 3G соотношение "байт на бжк" намного выше, плюс к тому - 3G не использует "дорогие" голосовые каналы, а живёт на своих каналах.

А бесплатные USSD - это "бесплатный бонус", который оставили бесплатным только потому, что превратить его в "халяву!" технически сложно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizel_by@lj
2011-04-11 16:10 (ссылка)
3G как раз использует те же каналы, что и голос :) Это GPRS был по сути продажей свободных таймслотов. А уже в EDGE отдельный таймслот выделялся, поэтому телефоны во время простоя переключаются с EDGE обратно на GPRS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 16:15 (ссылка)
Ладно, не буду спорить, возможно ошибаюсь :-)
Но тогда у 3G тем более получается сильно больше "байт на бжк": если GPRS давал десятки килобит (а SMS наверняка доставляется с близким битрейтом), то 3G разгоняется до единиц мегабит (я сравнивал "в одной точке пространства", скорость действительно разнится в сотни раз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizel_by@lj
2011-04-11 16:17 (ссылка)
У меня рекорд скорости по HSPA - 14.5Мбит/с :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 16:26 (ссылка)
Круто :-)
У меня рекорд всего 2.5, а средняя скорость чуть меньше двух :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizel_by@lj
2011-04-11 16:31 (ссылка)
У нас меньше двух не бывает почти, чаще ближе к 4. А 14.5 было в самом начале, HSPA модем был у меня едва ли не единственный в городе, а район мой достаточно дикий =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymousses@lj
2011-04-21 13:25 (ссылка)
SMS вообще ходит, грубо говоря, в контрольном канале, который применяется для установления соединения. Поэтому на текущий момент выглядит анахронизмом, как технически, так и по цене.
Есть правда на некоторых телефонах принудительная опция запихивания SMS в GPRS канал, но поддерживают ли наши это - я просто не знаю. Ну и тарификация всё равно не меняется, хе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-21 13:32 (ссылка)
Вопрос, в общем-то, в том, насколько эти каналы загружены. Сегодняшние тарифы на смс иначе чем "заградительными" сложно назвать, поэтому есть подозрение, что телефонисты этими тарифами хотят именно что разгрузить контрольные каналы. А вот когда минута стоила очень дорого, говорили мало, каналы (все) один фиг простаивали - смс был дешевле голоса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-04-21 18:12 (ссылка)
SMS никогда не стоили дёшево. По отношению к реальной себестоимости, даже раньше. Раньше потому что "кто ж от бабла отказывается" (сюда же и невредрение SMS over GPRS отнесём), а потом - может уже и упёрлись в технику...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crevice@lj
2011-04-11 23:41 (ссылка)
смс передается по сигнальным каналам, которые во время разговора или GPRS-сессии практически простаивают.
ussd в этом смысле может быть даже нагрузочнее. если сервис выстроен в виде иерархического меню, юзер занимает под себя сигнальный канал пока по нему ходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-12 05:13 (ссылка)
Мало ли кто когда простаивает. Мне вот sms обычно шлют, когда телефон тупо лежит в ожидании, и ни разговора ни gprs при этом не происходит.
А с логикой "раз занимаются каналы, которые иначе простаивали бы, значит халява" - легко обосновывается, например, что GPRS однозначно халява (ведь он занимает таймслоты, свободные от разговоров), да и вообще всё халява, ибо занимает то, что до занятия простаивало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crevice@lj
2011-04-12 05:33 (ссылка)
В то время, когда SMS придумали, сигнальные каналы были действительно сильно недозагружены, поэтому и решили впихнуть в эти 160 байт короткие сообщения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anonymousses@lj
2011-04-21 13:28 (ссылка)
Ситуация с тем, какие канал заняты, а какие свободны - сильно зависит от профиля использования сети в конкретном месте. Например на новый год я тупо устанавливал GPRS соединение и сидел в аське спокойно, пока контрольные каналы дохли под весом SMS-ок (ну и позвонить по той же причине было нельзя - что не удавалось УСТАНОВИТЬ соединение, при этом сами таймслоты были свободны, интернет летал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-21 13:36 (ссылка)
Об чём и спич: если какой-то ограниченный ресурс, которого раньше "хватало с запасом" вдруг оказывается востребованным и его начинает не хватать - он из "халявы" сразу становится "золотым". Поэтому вопрос о "халявности" смс - очень спорный, и я доставку смс "халявой" считать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2011-04-21 18:09 (ссылка)
Вопрос себестоимости связи вообще очень сложный, зависит от кучи факторов. Просто операторы жили очень долго в шоколадке, развиваясь "на халяву". И под конец столкнулись с кучей проблем, от технических до коммерческих... ВНЕЗАПНО, конечно же.

Можно обсудить на примере МТС, я как корпоративщик много насмотрелся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmail@lj
2011-04-11 16:38 (ссылка)
как при чем, халявный для провайдера трафик обходящийся клиенту по 10 центов за сообщение из несколькоих байт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 16:48 (ссылка)
А почему он вдруг стал "халявным"? Давай тогда GPRS тоже "халявным" объявим - он ведь незанятые голосом слоты заполняет, а значит "халявен".
Расходы на доставку смс - близки к расходам на совершение звонка (действия в обоих случаях предпринимаются похожие), а это не совсем халява. Что цена смс завышена - я вполне допускаю, но эта цена всё равно относительно невелика: истратить миллион рублей на смски - нужно очень постараться, а на 3G в роуминге - так, скачать за вечер пару сезонов "интернов"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmail@lj
2011-04-11 17:26 (ссылка)
почему это вдруг стал, он никогда ничем другим и не был - это служебный протокол. Ну вот типа ты ко мне полходишь и спрашиваещь - "давай поговорим?" А я отвечаю - "давай, только по 10 центов за каждое предложение, мое, твое без разницы". Ты отвечаешь - "мужик, ты охренел, за что ты такие деньги то просишь?" А я тебе - "могу просить и прошу. Не нравится не разговаривай."
Вот это и есть SMS в действии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 17:49 (ссылка)
Попробую спросить ещё раз.

Почему "служебный протокол" вдруг стал "халявным"? От того, что какой-то протокол обозначили как "служебный", он внезапно перестал занимать эфирное время, использовать каналы связи оператора, расходовать электричество и амортизировать оборудование? И если для того, чтобы протокол стал "халявным", достаточно объявить его "служебным" - почему операторы до сих пор не назвали "служебными" все остальные протоколы - ведь это резко снизило бы себестоимость, осталась бы одна халява!

Пример, кстати, хороший. Так, например, консультанты работают - берут деньги "за поговорить", а не хочешь - не говори. И что характерно, деньги таки получают, несмотря на то, что речь, казалось бы, изначально ("по протоколу") халявна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmail@lj
2011-04-11 18:59 (ссылка)
вот ты платишь за интернет, представь себе что провайдер к твоей месячной плате станет брать по 10 центов дополнительно за каждое обращение к его DNS серверу. По логике - оборудование задействовано, провайдер потратился - за услугу может брать денег. Почему не берет?
Та же картина с провадерами телефона, только они ухитрились повернуть все с ног на голову.
ДЕнежка за SMS , денежка за GPS, которая им не принедлежит, денежка за тезеринг, при том что в телефоне интернет оплачен и трафик не анлимитед, а ограничен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-04-11 19:23 (ссылка)
Это ничему не противоречит: да, услуга есть, можно брать деньги (более того, если оплата "по трафику", то какие-то доли копейки за обращение к днс будут набегать, в виде оплаты трафика). Не берут - потому что традиция такая, изначально не брали, и если внезапно кто-то начнёт брать - клиенты "его не поймут" и сбегут к конкурентам. Поэтому провайдеры изобретают хитрые тарифные планы "по трафику", а кто понаглее - вводят "сайты с ещё более платным трафиком", например. А если DNS (или SMS) сделать ну совсем бесплатным - юзеры тут же придумают DNS tunneling (помним, было такое когда-то), или начнут пытаться прокачивать массивы данных через SMS (а вот этого не было, как раз потому, что SMS бесплатными и неограниченными никто не делал).

А сама доставка sms, повторюсь, не более "халявна", чем совершение звонка - телодвижения сетью предпринимаются похожие, разве что в случае смс не прокладывается собственно голосовой канал, зато используется буферизация в sms-центре, и возможны множественные попытки доставки (с извещением отправителя о доставке/недоставке). И если мы считаем "халявой" смс - то давайте уж и звонки считать халявными, хотя бы первую минуту (следующие минуты будут халявными в силу метода математической индукции)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmail@lj
2011-04-11 22:29 (ссылка)
В том то и дело, что даже звонки сейчас на телефон с дейтапланом это халявя. Есть интернет, в нем SIP за десятку в месяц анлимитед, и телефонный провайдер превратится в чертову трубу - качать байтики. Что сильно не нравится этим самым провайдерам. Но населению как раз очень хочется видить их именно в такой роли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -