Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-07-21 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
иногда роботы... уходят
     А я, честно говоря, думал что робот в фильме "Хакеры", заменявший кассеты в телестудии - это такая красивая технофетишистская выдумка. А такие устройства, натурально, существовали и использовались:

     
     http://youtu.be/9fTJkVgRvpw

     ...интересно, кстати, "у каждой кассеты своё место", или есть динамическая таблица соответствия места и кассеты, а кассета ставится на ближайшее доступное место? Наверное, всё-таки есть таблица: кассет в телестудии очень много, мест на стеллаже - меньше. Даже жаль, что такие роботы больше не применяются - все перешли на диски (в смысле, на DVD и HDD)...

     Робот утащен у [info]bu33er@lj :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dibr@lj
2011-07-21 17:47 (ссылка)
На винтах долго и надёжно хранить неудобно, да - нужно контролировать сохранность, создавать резервные копии, и вообще суетиться - просто "на полку положить" не получится.
С другой стороны - петабайтную роботизированную библиотеку я представляю разве что у каких-нибудь гигантов типа CNN, у студий помельче - ну, может быть и есть "большой стеллаж с ленточками", "писюк" с базой "где какая лента лежит", и студент, умеющий при необходимости за полчаса находить нужную ленточку :-) Опять же, вопрос в том, что хранить, с каким качеством, сколько хранить, а главное - зачем вообще что-то сколь-либо долго хранить, новостей и так каждый день много новых :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2011-07-21 17:55 (ссылка)
Причем создавать резервные копии куда? Не на другие же винты, рекурсию получим :)

Не факт, что студент будет дешевле, кстати.
http://www.youtube.com/watch?v=hEWe8G0k51Y - вот типа таких стоят несколько тысяч всего, судя пл Google shopping. Десятки-сотни TB правда "всего".
Цены на более навороченные сразу найти не удалось (плюс там обычно сильно договорная цена, насколько я знаю).

К сожалению (или к счастью) практического опыта работы с таким нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-21 18:21 (ссылка)
> Причем создавать резервные копии куда? Не на другие же винты, рекурсию получим :)

Именно что на винты, куда ж ещё? RAID, конечно, добавляет надёжности, но "рассыпать" RAID вполне реально при не таком уж редком стечении обстоятельств. А если (в дополнение к RAID, а то и безо всяких RAID'ов) делать две-три независимые копии на жёстких дисках, лежащие физически в разных местах (лучше вообще в разных зданиях) - случайно убить обе копии будет сложно, а новая копия отрастёт быстро, ибо жёсткий диск быстрее ленточки. Главное - регулярный контроль целостности и оперативное копирование.

> http://www.youtube.com/watch?v=hEWe8G0k51Y

Уй, какая няша :-) Но вопроса тут два. Сначала - объём/цена: сотню терабайт ведь можно набрать и в виде пятидесяти десктопных двухтерабайтных дисков. Ну, пусть даже сотни дисков - для автоматизированных резервных копий. Места "хранилище" на 100 дисках займёт больше, жрать тоже будет немало, и будет регулярно просить заменить умерший диск на новый, зато скорость доступа выше, и технология как бы привычней. А потом, когда объем уже слишком большой для дискового массива - необходимая оперативность: если это "архив, который обычно не нужен" - так и студента не надо, достаточно стеллажа с ленточками, нужную ленточку кто-нибудь из штатных сотрудников найти сможет. Вот если архив нужен настолько часто, что студент задолбается по полкам лазить - тогда да, tape library с роботами, уже без вариантов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2011-07-21 18:34 (ссылка)
Это я все понимаю. Но:
1) стоимость и размер железки, в которую можно воткнуть эти 100 винтов? Даже двух - чтобы в случае чего все не рассыпалось (ленточки то независимые).
2) счета за электроэнергию (которая весьма не бесплатная :( )
3) UPS под это дело опять же не дешевый (учитывая мощность).
4) Все может случиться как у Гугля: http://oldmann.livejournal.com/206042.html :)

ну и да, упирается в вопрос, насколько часто надо доступ. Если нужен мгновенный - то да, без винтов обойтись сложно. А вот если минут достаточно - tape library вполне справится, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-21 18:46 (ссылка)
1. Ну, мы же можем вбить в обычный десктопный писюк (с мощным БП и дополнительными PCI/SATA карточками) штук десять винтов? Дальше ставим рядком эти десять десктопов, вяжем их гигабитной сеткой, и долго трахаемся с софтом для всего этого. Зато - бюджетненько, и можно сделать удовлетворительно надёжно.
2,3. Ну, телестудия сама по себе электричества немало жрёт.
4. Это проблема, да. Почему я и предлагаю максимально разносить копии: гарантии это не даст (убить копию на винте можно куда быстрей и надёжней, чем на ленточке), но вероятность снизит. При этом, что интересно, студент-то окажется ещё и надёжней: "сильный программный глюк" в случае робота спокойно угробит информацию (роботу пофиг, ему сказали - он делает), а в случае студента - просто не произойдёт (хотя не исключён "человеческий фактор" или вообще саботаж).

> А вот если минут достаточно - tape library вполне справится, имхо.

А если достаточно получаса - то и студент справится. А за пару часов как-нибудь и без студента доберутся до нужной полки, была бы база. То есть, если не считать реально крупных компаний, мне логичным кажется переход от дискового массива к обычным полкам с лентами и студенту, и только потом - к роботизированной библиотеке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2011-07-21 18:58 (ссылка)
1) Иинтересна стоимость такого решения, с учетом нахождения умельца, который это сделает и будет поддерживать. И долго трахаемся с софтом заодно :) И что делать, если умелец уволится.
2.3) я про разницу в потреблении массива винтов и библиотеки ленточек. И сколько это будет в деньгах - это же тоже стоит учитывать при выборе.

Студенты тут тоже хотят много денег, робот вполне может оказаться дешевле в перспективе.
Но тут уже считать надо на б/м конкретных цифрах, а не сферического студента работающего с не менее сферическими лентами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-21 19:05 (ссылка)
1. Очень хочется верить, что это существует в готовом, коммерчески доступном, виде. Поскольку если и правда "нанять линуксоида, пусть сделает и софт напишет", то результат "рванёт" обязательно, вопрос только во времени. В конце концов - ленточные массивы на петабайты продаются, а дисковых что - нет готовых, только самому собирать? Задачка-то принципиально несложная, всяко проще робота с ленточками.

2,3) Ну так да. Просто на фоне потребления всего остального оборудования эти несколько киловатт можно и не заметить - подумаешь, три-четыре электрочайника. Вот когда счёт на десятки киловатт пойдёт - тогда да, пора задумываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2011-07-21 19:12 (ссылка)
1) Я понял идея в том, чтобы "собрать на коленке, из говна и палок на обычном железе", а не "купить спецжелезку за спецденьги". В готовом виде то, что я видел - стоит мягко говоря солидно тоже.

2,3) Я про то, что если библиотека стоит X1 денег, в месяц потребляет электричества на Y1 денег, а дисковый массив стоит X2, лепестричества хочет на Y2 - то если X1+Y2*время жизни < Y1 +Y2*время жизни, то стоит взять библиотеку (даже если X1 >> X2).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-21 19:23 (ссылка)
1. Ну, скажем, "собрать на коленке, софт купить или скачать". В том смысле, что софт там конечно не сложный, но далеко не из тех, что "за выходные под пиво" пишется.
С другой стороны - это ж всё равно придётся интегрировать в существующую систему, под это дело можно и свой софт написать. Если не ставить особо высоких требований к надёжности, а так - "чтобы вылет диска как правило не приводил к гибели информации" - вполне реально :-)

2,3) ну так Х1 надо заплатить сейчас, а Y1*t платится постепенно. А дальше уже надо считать, делать поправку на политику компании и методы распределения денег...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2011-07-22 01:23 (ссылка)
> вбить в обычный десктопный писюк (с мощным БП и дополнительными PCI/SATA карточками) штук десять винтов

А почему не NAS на дохрена винтов? Или, если так уж хочется самосбора, корпус вроде SuperMicro CSE-846E1-R900B (с 24 корзинами для винтов, а есть и на больше)?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -