Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-08-04 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
приступ дурноты с бредовыми видениями
     11 мая к 10.45.
     При попытке установить, находится ли по контрольному адресу Фар-Але Эмиль, испытал приступ дурноты с бредовыми видениями. Будучи не в состоянии определить, касается это только лично меня или представляет также интерес для дела, выделяю отчет о происшедшем в отдельный рапорт-доклад No 048/99.

     Сандро Мтбевари. Конец документа 14
          (c) АБС, ВГВ



     Те, кто читал "Волны гасят ветер" Стругацких, наверное помнят, как именно происходил этот самый "приступ дурноты" (кто не помнит - я вырезал именно этот фрагмент, освежите в памяти - он короткий).
     А я вот, освеживши, задумался, как у меня бывает, о квантовой механике и о магии.

     Есть мнение, что какой-то высшей силы, в той или иной форме, то по наблюдению за миром можно сделать вывод, что каких-то признаков того, что эта высшая сила "всемогуща" - нет. Да, собственно, с всемогущей высшей силой и неинтересно было бы, она бы просто "сразу сделала как надо", и весь этот занудный процесс существования был бы вообще ненужен. Но почему - какие у Высшей Силы в принципе могут быть ограничения, какой ресурс расходуется при её воздействии на мир, и почему этот ресурс надо экономить?
     Я предлагаю в качестве "ресурса Бога" рассматривать "степень определённости". В силу известных соотношений квантовой механики, если мы делаем "более определённым" какое-то одно событие (простое или сложное), мы тем самым автоматически делаем "менее определенным" что-то другое: если мы точно определяем импульс электрона - оказывается неопределенной его координата (расширяется диапазон вероятных координат), а если мы делаем определенным то, что встреча Сандро Мтбевари и Фар-Але Эмиля не состоится - более неопределённым (с большим диапазоном вероятных событий) становится... что? Что-то - формулами это не опишешь, сложновато получится - но что-то должно стать более неопределенным, уровень какого-то бардака в мире должен увеличиться :-) Поэтому и Высшая Сила "экономит определенность", и не растрачивает её попусту - есть важные события, на них и потратим ресурс определённости - а менее важные пусть их происходят как хотят, лишь бы результат был.

     И отсюда же, кстати, растут ноги у классического совета современной магии: задавать цель, но не задавать путь к ней, при этом не забыть задать всё важное, но и не слишком заглубляться в детали. Понятно почему: не задавая путь - мы не только тратим меньше "ресурса определенности", но и увеличиваем вероятность, что всё получится, освобождая возможность для неожиданных путей реализации цели. Не забыть подробности - чтобы не получилось как в анекдоте "...и стал он унитазом в женском туалете", ну а не углубляться в детали - просто для экономии того же ресурса :-)

     Как-то так. Надеюсь, у дочитавших до сюда не было приступов дурноты и бредовых видений - это в мои планы по захвату мира не входило :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_gorb@lj
2011-08-09 09:49 (ссылка)
”А без детерминизма (но со случайностью - фотон может пройти, а может и не пройти) - понадобится описание с нецелым коэффициентом прохождения. Интерпретируемым как вероятность прохождения фотона.”
Да, именно так. И что приятно, в этой статье как раз и выведены неравенства Белла с учетом вероятности.

”Вот теперь более-менее понятно: задан класс моделей, доказано что в этом классе нужная степень корреляции не достигается, далее в эксперименте показано, что экспериментально она таки достигается, эрго - весь класс можно отвергнуть.”
Похоже, что так. С вашего позволения, изложу, как я понял, какой класс решений обсуждается. А то вдруг я опять понял что-то неправильно:-)
Есть два регистратора частиц A и B. Эти регистраторы могут зарегистрировать частицу (результат +1), а могут не зарегистрировать (результат -1). Регистраторы могут находится в разных положениях (состояниях), например, ориентация поляриков. Пусть a – результат регистратора A в одном положении α a’ - результат регистратора A в другом положении α’. Аналогично определяются b и b’ для положений β и β’. Возможны значения a,b,a’,b’= ±1 (по определению).
Рассматривается следующий класс решений: Имеется множество скрытых параметров r={r1, r2, r3 …}. (Замечу, что ранее я был не прав, когда уверял, что нужен один параметр). Существует вероятность «выпадения» некого набора значений скрытых параметров P(r). Результаты измерений a,b,a’,b’ однозначно (детерминировано) определяются скрытыми параметрами и состояниями регистраторов, например, a’=a(r, α’). Все. Класс решений описан. Он локален, т.к. результат измерений определяется только состоянием данного регистратора и некими скрытыми параметрами. Результат измерений случаен, если влияющие на него скрытые параметры случайны. Но этот класс весьма обширен, т.к. про скрытые параметры в общем то ничего заранее не говориться.
Например, прохождение через полярик зависит от ориентации полярика (α), поляризации фотона (r1) и еще какого-то скрытого параметра (r2), статистика которого определяет статистику прохождения через поляризатор. (Что-то типа того, что ты предлагал: ”Два фотона, у каждого одинаковая, но неизвестная нам ("случайная", в том смысле, что возникает в результате стохастического процесса) поляризация А (0...360°) и "фаза" Ф (0...90°). Фотон проходит через полярик, если модуль разности поляризаций фотона и полярика (по модулю 180°) меньше "фазы" Ф - всё детерминистично, никаких истинных случайностей. ”. Наверное можно еще и так: фотон проходит через полярик, если квадрат косинуса разности поляризаций больше некой равномерно распределенной в интервале (0, 1) случайной величины r2. Вроде, последнее классически корректно описывает полярик.)
Неравенства Белла берутся вот откуда. Составим величину: σ=(ab+a’b+ab’-a’b’)/2.
Эта величина зависит от состояний регистраторов и значений скрытых параметров. По скрытым параметрам можно провести усреднение. Тогда, <σ> зависит только от состояний регистраторов: α, α’, β и β’. Теорема Белла утверждает, что <σ> ≤ 1.

Как я понимаю, разница с КМ возникает потому, что предполагается существование вероятности P(r), которые существуют сами по себе. Тогда как в КМ существуют не вероятности, а комплексные амплитуды вероятностей. Вероятность же возникает в результате действия некого оператора и интегрирования, т.е. по существу в результате измерения. Можно сохранить вероятности P(r) и добиться совпадения с КМ двумя путями: 1) Вероятности могут быть отрицательными (что это такое непонятно). 2) Результат измерения первого регистратора зависит от состояния второго. Это предположение как раз и предполагает дальнодействие и НЕлокальность и нарушает причинность по Эйнштейну.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -