dibr: ненавижу будущее

(Добавить комментарий)

	orbrider@lj 2011-09-28 17:47 (ссылка)
	Из этой серии была прекрасная шутка про чтение электронной книги при свете свечи. Будущее такое будущее... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-28 17:50 (ссылка)

Из серии "будущее" на башорге(?) была шутка про "у меня в книжке села батарейка. ненавижу будущее!"

Тут как-то так же. Хорошо ещё софт в банальном дос-окошке работает, без необходимости в "глубокой виртуализации" вроде VPC/vmware :-)

(Ответить) (Уровень выше)

	starcat13@lj 2011-09-28 17:56 (ссылка)
	а реальный IP получить действительно так сложно/дорого? :( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-28 18:05 (ссылка)

Надо позвонить провайдеру и уточнить, у них на сайте не очень очевидно написано. Но этим вопросом я озадачусь, если всё-таки откажусь от модема "на вход": сам по себе "белый" ip мне не особо нужен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starcat13@lj 2011-09-28 18:13 (ссылка)
	удобно для тех же торрентов например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dibr@lj 2011-09-28 18:15 (ссылка)
	Торренты, как ни странно, жужжат и так - пока ни разу не встречался с ситуацией "сиды есть, а трафика нет". Как-то они всё-таки нат обходят... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starcat13@lj 2011-09-28 18:17 (ссылка)
	я встречался :( Проброс порта резко улучшило ситуацию. Как я понимаю, просто обычно сидов немало и хоть кто-то с белым ip есть - c ними то обмен и идет. (Ответить) (Уровень выше)

	mikell@lj 2011-09-29 00:25 (ссылка)
	Увы, не обходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-29 15:44 (ссылка)

В интернетах пишут, что есть торрент-клиенты, которые обходят. Да и вообще - технология обхода nat есть, я ей даже пользуюсь (logmein.com для основного трафика не использует промежуточные узлы, если nat пройти не удалось - соединение просто обламывается; да и тот же skype по возможности старается обойти nat, и только при обломе использует промежуточный узел). А раз есть технология, то почему бы ей не применяться в торрентах?

Но, конечно, это срабатывает далеко не в 100% случаев, и есть не во всех клиентах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ilya_314@lj
2011-09-29 16:23 (ссылка)

utorrent поддерживает протоколы настройки NAT-ов uPnP и NAT-PMP, но только мне кажется у провайдеров это все вырублено. Еще вариант - IPv6, он для обхода NAT имеет решение - Teredo (вообще говоря не всегда можно обойти NAT). В utorrent есть встроенный Teredo, но он не нужен в Windows 7 - там по умолчанию IPv6 уже поднят. Кстати регулярно наблюдаю пиров с IPv6 адресами, но их процент конечно незначителен.

Правда не интересовался и не очень представляю как вообще идет работа по IPv6 в торрентах - наверное если обычный канал установить не удается, тогда делается попытка поднять по IPv6.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-29 17:53 (ссылка)

> В utorrent есть встроенный Teredo, но он не нужен в Windows 7 - там по умолчанию IPv6 уже поднят

Ну, чтобы ему подняться - ему надо иметь, тсзть, точку соприкосновения с IPv6 сетью. У меня ipconfig говорит "среда передачи недоступна" - но я ничего про IPv6 и не настраивал, только IPv4.

> Кстати регулярно наблюдаю пиров с IPv6 адресами

А это любопытно. Ведь если ты видишь кого-то с IPv6 адресом - значит, и у тебя есть IPv6 адрес? А откуда - где точка, в которой ты соприкасаешься с v6 интернетом?

оффтопик: за подарком Косте как обычно, прямо в субботу пойдём что-ли? А то на всех как будто заклинание молчания наложено, а я нервный же :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ilya_314@lj
2011-09-29 18:05 (ссылка)

У меня вообще-то реальный IP адрес, но я за своим роутером сижу, может поэтому Teredo поднялся. Когда работает Teredo, тогда адреса наверное как-то генерятся, во всяком случае в адресе закодирован адрес NAT, порт по которому висит соединение на NAT, сервера Teredo, еще там что-то.

Вот параметры Teredo:

H:\>netsh int ipv6 show teredo
Teredo Parameters
---------------------------------------------
Type : client
Server Name : teredo.ipv6.microsoft.com.
Client Refresh Interval : 30 seconds
Client Port : unspecified
State : qualified
Client Type : teredo client
Network : unmanaged
NAT : restricted
NAT Special Behaviour : UPNP: No, PortPreserving: Yes
Local Mapping : 192.168.1.100:56291
External NAT Mapping : *.*.*.*:56291 (не стану светить адрес)

А вот из ipconfig /all:

Ethernet adapter d-link:

Connection-specific DNS Suffix . : internets.ru
Description . . . . . . . . . . . : D-Link DFE-520TX PCI Fast Ethernet Adapter
Physical Address. . . . . . . . . : 00-1C-...
DHCP Enabled. . . . . . . . . . . : Yes
Autoconfiguration Enabled . . . . : Yes
Link-local IPv6 Address . . . . . : fe80::bd0a:...(Preferred)
IPv4 Address. . . . . . . . . . . : 192.168.1.100(Preferred)
Subnet Mask . . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Lease Obtained. . . . . . . . . . : 29 сентября 2011 г. 20:57:52
Lease Expires . . . . . . . . . . : 30 сентября 2011 г. 20:57:51
Default Gateway . . . . . . . . . : 192.168.1.1
DHCP Server . . . . . . . . . . . : 192.168.1.1
DHCPv6 IAID . . . . . . . . . . . : 234888432
DHCPv6 Client DUID. . . . . . . . : 00-01-00-01-12-7F-EF-BE-00-1C-F0-8B-5E-F2
DNS Servers . . . . . . . . . . . : 217.70.16.30
217.70.16.3
NetBIOS over Tcpip. . . . . . . . : Enabled

Tunnel adapter isatap.internets.ru:

Media State . . . . . . . . . . . : Media disconnected
Connection-specific DNS Suffix . : internets.ru
Description . . . . . . . . . . . : Microsoft ISATAP Adapter
Physical Address. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP Enabled. . . . . . . . . . . : No
Autoconfiguration Enabled . . . . : Yes

Tunnel adapter Local Area Connection* 11:

Connection-specific DNS Suffix . :
Description . . . . . . . . . . . : Teredo Tunneling Pseudo-Interface
Physical Address. . . . . . . . . : 00-00-00-00-00-00-00-E0
DHCP Enabled. . . . . . . . . . . : No
Autoconfiguration Enabled . . . . : Yes
IPv6 Address. . . . . . . . . . . : 2001:0:5ef5:...(Preferred)
Link-local IPv6 Address . . . . . : fe80::14f4:...(Preferred)
Default Gateway . . . . . . . . . : ::
NetBIOS over Tcpip. . . . . . . . : Disabled

(Ответить) (Уровень выше)

	ilya_314@lj 2011-09-29 18:07 (ссылка)
	Насчет Кости - я прочел, да завтра надо определиться с подарками, отвечу на письмо. (Ответить) (Уровень выше)

ilya_314@lj
2011-09-29 18:22 (ссылка)

Вот тут мне кажется есть полезная инфа:
http://www.ixbt.com/soft/ipv6.shtml

Странно как-то работает. Пинги вроде идут:

H:\>ping -6 ipv6.google.com
Pinging ipv6.l.google.com [2a00:1450:4010:c00::93] with 32 bytes of data:
Reply from 2a00:1450:4010:c00::93: time=115ms
Reply from 2a00:1450:4010:c00::93: time=113ms
Reply from 2a00:1450:4010:c00::93: time=100ms
Reply from 2a00:1450:4010:c00::93: time=104ms
Ping statistics for 2a00:1450:4010:c00::93:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 100ms, Maximum = 115ms, Average = 108ms

Но ipv6.google.com не открывается. Еще http://test-ipv6.com/ странное пишет. Может роутер мой мешается или просто не все включено. Что-то мне помнится гугл v6 работал у меня как-то давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-30 02:50 (ссылка)

Да, что-то они там наворотили. Гейты такие, гейты другие, одни для конфигурации, через другие трафик... не, я-то точно подожду лет несколько, пока оно в нормальном виде до меня доползёт :-)

А что пинги ходят, но сайт не открывается - это странно. Вроде, роутер мешать не может - точнее, если бы он мешал, то и пинги бы не ходили...

(Ответить) (Уровень выше)

ilya_314@lj
2011-09-29 17:00 (ссылка)

Упс, оказывается есть что-то типа STUN.

Сперва добавили UDP, они это называют uTP - как-бы свой протокол поверх UDP. Когда пошло внедрение этого дела - было много стонов админов и провайдеров, что это порвет интернет и положит железо, но шум как-то рассосался и этот uTP там шурует на полную катушку и дает некоторое ускорение. Так вот еще в версии

Так вот оказывается в версии 1.9 (2008 год) был добавлен обход NAT:

What is in 1.9:
uTP, the micro transport protocol. This UDP-based reliable transport is designed to minimize latency, but still maximize bandwidth when the latency is not excessive. We use this for communication between peers instead of TCP, if both sides support it. In addition, we use information from this transport, if active, to control the transfer rate of TCP connections. This means uTorrent, when using uTP, should not kill your net connection - even if you do not set any rate limits. In addition we now implement NAT hole-punching for uTP connections, so connectivity should be improved for peers that do not have their ports mapped.

Скорее всего в качестве сервера для установление сеанса проброса, выступает трекер.

(Ответить) (Уровень выше)

nlothik@lj
2011-09-29 00:51 (ссылка)

Ох, не сыпь мне соль на сахар, боярин. NAT с одной стороны прекрасная штука, а с другой -- поддерживает умирающую, задолбавшую уже всех вусмерть технологию, ибо зачем переходить на IPv6 если не капает? Если бы не придумали этот NAT, уже давно бы все сидели на IPv6, как зайчики.

У нас в конторе вопрос стоит, конечно, не очень остро, потому что контора приобрела ещё в 1986 году сеть класса B. Поэтому у всех в конторе компьютеров (40 000 рыл) -- "белые" айпи.

Но печаль твою очень хорошо понимаю. Жечь надо пережитки прошлого. Калёным железом.

(Ответить)

andy00000@lj
2011-09-29 01:10 (ссылка)

Блин, как же мне нравится твои посты читать! Прямо вот сразу пахнуло годом эдак 98-м - как щас помню, фидо и игра в F-29 по модему 33600 :) Ну и просто коннект напрямую в гипертерминале, эдакий чат на двоих...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-29 15:53 (ссылка)

Гипертерм, фи :-) По нему сразу видно было, что его какие-то индусы писали (а когда он однажды, получив порцию мусора из модема, судорожно изменил шрифт, размер окна, и завесил систему(!), я в этом уверился окончательно) :-) И сильно позже, когда хакеры схачили откуда-то часть исходников винды и выложили в интернет, в том числе там оказались исходники гипертерма, и я поглядел на тамошние комментарии... не-не-не, нафиг-нафиг, никаких гипертермов :-)

Поэтому по возможности использовал "что-нибудь другое". Встроенный в мейлер терминал, или zap-o-com (for windows, он по-моему даже телнетом умел работать)... :-)

(Ответить) (Уровень выше)

alonevoyager@lj
2011-09-29 03:57 (ссылка)

Не знаю, как сейчас, а раньше Билайн (а ещё раньше АДС) выдавал честные IP при запросе статики. У меня дома до сих пор висит на статике на прямом честном IP и всё работает отлично...
Может просто провайдеров надо правильных выбирать? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

a_kruglov@lj
2011-09-29 15:32 (ссылка)

Билайн (и АДС раньше) выдают внешний IP и без запроса статического IP, по умолчанию. Адрес меняется раз в несколько дней при том, что я комп не перезагружаю.

А про провайдеров -- в разных домах разные провайдеры могут быть доступны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dibr@lj 2011-09-29 15:37 (ссылка)
	У меня сейчас (стрим) - ip серый (10.х.х.х). Можно ли взять белый - пока не уточнял. А провайдеров повыбирать можно - у нас в доме есть как минимум ещё дом.ру и билайн. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2011-09-29 04:26 (ссылка)
	IP телефония в действии (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tyomitch@lj 2011-09-30 08:08 (ссылка)
	Даёшь дозвон на фидоноды модемом поверх VoIP ! (Ответить) (Уровень выше)

sreversor@lj
2011-09-29 09:59 (ссылка)

У нас уже можно подключать ШПД операторов по IPv6, подняли со своими клиентами уже с десяток стыков. И их становится больше.

Через 5-6 месяцев на IPv6 (по сугубо моим прогнозам) перейдет до 15% всего мирового трафика. Это очень много, поверь. Что-то порядка 4 Тбит/с. А дальше и больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-29 15:47 (ссылка)

Эхх.
15% это действительно дофига. И я понимаю, что процесс будет лавинным: как только будет пройдён какой-то порог проникновения IPv6 в массы, щастье начнёт шагать по планете очень быстро (потому что кто не спрятался - от того уйдут к конкурентам клиенты).

Беспокоит то, что про скорую кончину IPv4 и повсеместное внедрение IPv6 я слышу уже лет десять. А он всё никак не кончается и не кончается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sreversor@lj 2011-09-29 16:09 (ссылка)
	10 лет назад никто не юзал 6-ю версию протокола. Сейчас он все больше и больше проникает в массы :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2011-09-29 16:18 (ссылка)

Не юзали. Но шумели на тему, что это прогрессивно и скоро будет повсеместно внедряться. Потом шуметь перестали, юзать не начали. А сейчас, как говорится, "сложилась революционная ситуация", которая вроде бы должна разрешиться, но вот когда... :-)

(Ответить) (Уровень выше)

ext_279808@lj
2011-10-01 05:29 (ссылка)

UPnP поможет отцу русской демокаратии. Он для того и придуман, чтоб помогать. Вот только надо, чтоб софт его держал. А софт его держит ох как не весь. (

С другой стороны, парочка туннелей точно помогут, если уж речь идет о фидошных объемах данных.

(Ответить)

	Bezprovolo4ek - новостная социальная сеть! (Анонимно) 2011-10-01 19:39 (ссылка)
	Bezprovolo4ek - новостная социальная сеть! Обсуждения актуальных тем из СМИ и блогов, выбранные пользователями ресурса. Посетить наш ресурс можно по ссылке [url=http://bezprovolo4ek.ru/]www.bezprovolo4ek.ru[/url] (Ответить)