Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-12-27 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сгустки Вакуума
     Наконец-то дошли руки перевести один довольно старый, но от этого не менее прекрасный, текст "за науку". Оригинал доступен, например, здесь, русских переводов я не встречал (почему и взялся перевести).

     Итак:



     От: John Schilling
     Тема: Infra-yellow: Great Moments in Wacked Out SF Science
«"Инфра-жёлтый" - это отсылка к одному из грандиозных моментов юмористической научной фантастики: "точно так же, как инфракрасный - это невидимый красный свет, инфра-жёлтый - это невидимый жёлтый свет!"»

     О, господи.

     Сейчас я расскажу вам один Абсолютно Величайший Эпизод из жизни Реальной, но Слегка Долбанутой, Физики.
     Пару лет назад, несколько моих коллег наконец-то завершили постоянно откладывавшийся проект по постройке очень большой вакуумной камеры для испытания плазменных трастеров и других продвинутых движителей для космических аппаратов. Камера - не самая большая в индустрии, но, скажем так, в десятке крупнейших по стране. Во всяком случае, достаточно большая, чтобы свободно ходить внутри, это важно.
     Важно, потому что для начала эксплуатации проекта, требовалось его утверждение в местном Гестапо Безопасности. Ну, вы знаете этих типов из "охраны труда и безопасности жизнедеятельности" - у них всегда есть список, нет, целый гроссбух списков с условиями и требованиями. Один из списков касался "Закрытых Объёмов". Камера достаточно велика, чтобы свободно ходить внутри? Есть! Она герметична? Есть! Может быть наполнена удушающим газом? Ну, учитывая что в официальном справочнике по опасным свойствам материалов "вакуум" проходит как "вызывающий удушье"- очевидно, есть. А значит, это Замкнутый Объём, и должны быть удовлетворены все требования, предъявляемые к Замкнутым Объёмам.

     Проблема номер раз: как обеспечивается то, что никто не может случайно войти внутрь камеры, когда она наполнена смертельным удушающим газом - "вакуумом"? Нет, сила в пятьдесят *тонн*, удерживающая дверь, не является приемлемым ответом.
     Проблема номер два: когда камера заново заполняется воздухом при атмосферном давлении, куда уходит вакуум? Если камера открывается случайно (см. выше, и обратите внимание на дословную цитату Гестаповца Безопасности: "ладно, допустим вы Супермен и открыли дверь"), куда уходит вакуум?
     Проблема номер три: как обеспечивается то, что при заполнении камеры воздухом, в камере оказывается достаточный процент кислорода? Нет, полагаться на законы статистической газодинамики, дающие оценку вероятности заполнения камеры воздухом с недостаточным для дыхания процентом кислорода, порядка единицы на 10^10^17 (не опечатка) - очень, очень большая ошибка.
     Проблема номер четыре - и клянусь, я ничего не придумываю - опять точная цитата Гестаповца Безопасности: "как вы можете быть уверены, что после заполнения камеры воздухом нигде не осталось "карманов" с вакуумом, в которые кто-нибудь может засунуть голову?"
     И, в дополнение к проблеме номер два - при выпуске вакуума могут образовываться смертельные сгустки вакуума, плавающие в воздухе лаборатории! Аааааааа!!! Спасайся кто может!!!

     Понадобилось всего три недели, чтобы найти кого-то, обладающего одновременно здравым смыслом и достаточной властью, чтобы победить Гестаповцев Безопасности в этом вопросе. Но ГБ-шники до сих пор воспринимают как оскорбление, когда кто-нибудь упоминает ЭТО в их присутствии.

     Сгустки Вакуума.

     Оригинал - https://groups.google.com/group/rec.arts.sf.written/msg/073bea1aa44c9396?hl=en&pli=1 (осторожно, гуглгруп).


(Добавить комментарий)


[info]starcat13@lj
2011-12-27 14:43 (ссылка)
коварный газ вакуум! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_957147@lj
2011-12-28 20:13 (ссылка)
Лучший подарок на новый год - инвайт на лепрозорий!
Получить инвайт на закрытый сайт leprosorium и dirty можно на сайте http://inviteshop.ru
Гарантия получения инвайта - перевод денег с протекцией.
ICQ#: 443466043

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2011-12-27 15:08 (ссылка)
А если туда закачать вакуум высокого давления?!?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-12-27 15:45 (ссылка)
"Осторожшно!!! вакуум -200атм." :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levong@lj
2011-12-29 05:59 (ссылка)
достаточно слегка не уследить за давлением, и он может начать конденсироваться в жидкую фазу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catbayan@lj
2011-12-27 15:53 (ссылка)
и это очень хорошо,что такие охранители есть.причин много,явно больше тех двух,что лежат на поверхности:
1.они на своём месте и охраняют,бдят(представь,что было бы,займись они наукой)
2.своими сомнениями они побуждают научных работников на новые открытия(кстати,не мешало бы проверить лабораторию на наличие сгустков вакуума,мало ли что ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_coder@lj
2011-12-27 16:02 (ссылка)
Угу, вдруг где-то в углу коварно притаилось ведро с сжиженным вакуумом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]catbayan@lj
2011-12-27 16:27 (ссылка)
напрасно смеёшься,среди 10 сценариев гибели человечества есть такое:

Есть гипотеза, что Земля существует в области пространства под названием «ложный вакуум». Он так нестабилен, что может разрушить наш мир.
- Этот вакуум появился еще в самом начале истории Вселенной, - поясняет директор Института космологии в Университете Тафтса (Бостон, штат Массачусетс, США) Александр Виленкин. - Им было заполнено все пространство. Он вызывал отталкивающую гравитацию, которая привела к тому, что сегодня Вселенная со все возрастающей скоростью расширяется.
Но поскольку ложный вакуум нестабилен, то в итоге он распадется, породив огненный сгусток. Произойдет новый Большой взрыв - и нас мгновенно разорвет на атомы.

следует внимательно пошукать,вдруг сгусток ложного вакуума завалялся где-нибудь в углу и ка-а-ак шандарахнет 21.12.12 ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]propir@lj
2011-12-31 06:38 (ссылка)
Вселенная как бы уже сужается!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emuzychenko@lj
2011-12-28 09:41 (ссылка)
Дык, безопасники тут же возбудятся по факту наличия возможности утопления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eva_activ@lj
2011-12-31 13:48 (ссылка)
с 3,14жжжженным вакуумом ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-31 13:57 (ссылка)
Image

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12318791689758.jpg

:-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_coder@lj
2011-12-31 14:03 (ссылка)
Одно не исключает другого :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_865033@lj
2012-01-03 18:29 (ссылка)
Говорят, жидким вакуумом можно заправлять пылесосы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avryabov@lj
2011-12-27 16:13 (ссылка)
Дык, явно эти ГБ-шники не просто так боятся сгустков вакуума.
Они на своем опыте понимают, что значит иметь их в голове.

(Ответить)


[info]astis@lj
2011-12-27 17:13 (ссылка)
ох. мы тут немножко рыдаем.

с другой стороны, они в чем-то правы и инструкции писаны кровью.

(Ответить)


[info]iar@lj
2011-12-28 06:16 (ссылка)
в 1988 году к нам в лабораторию тоже приходили какие-то пожарники из санэпидемстанции... Мы были наповал сражены вопросом "А куда вы сливаете использованный вакуум"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-28 06:29 (ссылка)
Есть старый анекдот про "ведро с отработанными амплитудами"... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiden78@lj
2011-12-28 07:26 (ссылка)
Или армейский анекдот "когда сержант автобата просит рядового принести ведро компрессии для ремонта двигателя".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mambaram@lj
2011-12-28 07:17 (ссылка)
классикой жанра в этом вопросе является цистерна с 90%-ным сжиженым вакуумом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xepmah@lj
2011-12-28 08:03 (ссылка)
вот эта что ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-28 09:16 (ссылка)
А быстро она схлопнулась. Я ожидал более медленного, эээ, сминания :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viridovix@lj
2011-12-28 11:27 (ссылка)
По идее она штука прочная. Должна выдерживать довольно ощутимые нагрузки. Плюс материал не самый пластичный. Гнётся, гнётся, а потом: "хрусть и пополам".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mytholog@lj
2011-12-28 08:04 (ссылка)
Требования по правильному оформлению Книги учёта вакуума - не выдвигали?
А вдруг вы вакуум воруете и китайцам продаёте по дешёвке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-28 09:17 (ссылка)
Так это дешевый расходник, на него книг учёта регламентом не предусмотрено. Вот если бы какой-нибудь концентрат вроде сублимированного вакуума (просто добавь воды) - могли бы и заставить...

P.S: текст не мой, я только перевёл с английского :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mytholog@lj
2011-12-28 11:28 (ссылка)
Да-да, фирменный вакуум - он кристаллический.
И прозрачный-прозрачный ;)

P.S. А какая разница? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_tottor@lj
2011-12-28 09:49 (ссылка)
напоминает советский баян про комиссию в лаборатории и "сливание вакуума в раковину"

(Ответить)


[info]ext_918474@lj
2011-12-28 10:15 (ссылка)
а я тоже щас работаю в подобном отделе "ГБ". У нас тоже МАРАЗМ сплошной!)) Радует, что не только в нашей стране такое.... Огорчает, что хомо-сапиенс таков(((

(Ответить)


[info]atrus_at_lj@lj
2011-12-28 10:31 (ссылка)
Они там эпические тролли. :) Надо был контртроллить. Приладить к камере вакуумный насос, для откачки вакуума, поставить на дверь шпингалет и т.д.

(Ответить)


[info]drudlo@lj
2011-12-28 11:10 (ссылка)
Помню одного майора , который говорил , что между двумя точками прямую линию не всегда можно провести , главное , чтобы точки были правильно выбраны .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dibr@lj
2011-12-28 13:49 (ссылка)
> хороший комментарий

Четыре невидимых счётчика в одном комментарии!!! Охренеть какой хороший комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mydream24@lj
2011-12-28 15:29 (ссылка)
а нам на военной кафедре, что эллипс - это круг вписанный в квадрат 3*4 (и это в СПбГПУ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kodt_rsdn@lj
2011-12-28 16:45 (ссылка)
Преподы военных кафедр бережно и нежно взращивают в себе ростки дуболомства, коллекционируют и передают из поколения в поколение типовые армейские шутки. Они твёрдо знают (sic! не верят, а именно знают), что шутка, повторённая многажды, становится армейской.

А насчёт эллипса... мне больше нравится такая формула
"К верхнему днищу приварено треугольное отверстие диаметром 3*4"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viridovix@lj
2011-12-28 11:30 (ссылка)
А я так подумал: ведь всякие атомы и молекулы они в чём "плавают"? В чистейшем вакууме же. Процент вакуума в воздухе весьма значителен. В принципе можно вводить нормы по процентному содержанию вакуума в дыхательных смесях. В воде, его кстати, много меньше, чем в воздухе. Отсюдова вывод: ... Profit!

(Ответить)


(Анонимно)
2011-12-28 11:48 (ссылка)
А если к примеру на клапан для впуска воздуха (выпуска вакуума?) сядет кто?! А если голой жопой?! Этож реальная опасность БЖД.Я за запретить! Как коллайдер не запретили вообще непонятно!!!

(Ответить)


[info]ivskomoroh@lj
2011-12-28 12:03 (ссылка)
забавно))Image

(Ответить)


[info]starwalker62as@lj
2011-12-28 12:14 (ссылка)
Из области медицины. Когда начал использовать гипохлорид натрия в медицинской практике (антисептик такой) санэпидемстанция заинтересовалась, и попробывала сделать посев этого на чашки Петри с питательной средой (на предмет присутствия в гипохлориде микробов). Примерно то же самое, как взять посев со спирта! Естественно - посев оказался стерильным... Попытки обнаружить сгустки концентрированного вакуума - из той же серии!:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-28 13:02 (ссылка)
Посев, говоришь?
Читал байку, как для какого-то тонкого производства, кажется микросхемного, заказали разработку системы контроля чистоты воды, включающую определение количества бактерий на миллилитр воды. Разработчики решили использовать для этого посев, система контроля блестяще прошла тесты... после чего, при попытке внедрить её на реальном производстве, выяснилось, что:
1) частью процедуры очистки является нагревание до температуры, близкой к температуре кипения. бактерии при этом дохнут.
2) дохлые бактерии не "прорастают" при посеве, но создают дефекты микросхем и вообще мешают жить совершенно не хуже живых :-)

А посев с гипохлорита... "перестраховка не помешает". Читал у какого-то химика-технолога, как они обнаружили, что вместо щёлочи по ошибке добавляют в моющее средство кислоту, только после проведения (по совершенно не связанному поводу) комплексного исследования "как изменение состава влияет на свойства", и удивления от того, что увеличение количества щёлочи уменьшает pH смеси. Бардак на складе, "белый порошок с отвалившейся биркой" - вот и перепутали... :-)
Вот и тут - может, санэпидики не были уверены в гипохлоритности гипохлорита? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2011-12-29 03:34 (ссылка)
Это не просто байка, это сказка, то есть байка с нулевой достоверностью.
Для тонкого производства используется деионизованная вода различных марок, наиболее критичными (и поэтому жестко определенными в стандарте) параметрами которой являются: pH, удельное электрическое сопротивление, содержание меди, кремния, железа, содержание органики (окисляемость), содержание частиц определенного размера и содержание микроорганизмов. В импортных стандартах отслеживаемых параметров больше.
В процессе приготовления деионизованной воды нагрев обычно не применяется. Собственно, он вообще в водоподготовке очень редко применяется, ибо слишком дорого.
То есть первого пункта быть не могло, а второй пункт прямо учтен в стандарте. Да и посев - едва ли не единственный метод определения количества микроорганизмов, по крайней мере, я не припомню, чтобы мне на лекциях рассказывали о каком-то другом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-29 06:38 (ссылка)
Я подробностей не помню, поэтому могу и врать (тем более, это не моя байка, я просто пересказываю по памяти). Но то, что ты говоришь, в принципе байке не противоречит - даже если нагрев не применяется, бактерии могли умереть от какого-нибудь другого фактора - мало ли, что и почему решили применить в водоподготовке в этом конкретном случае. Может, у них как исходник была взята хлорированная/озонированная вода из водопровода, с уже готовыми трупами бактерий :-) А дальше - да, посев, ничего не прорастает, а трупы бактерий тем не менее - есть... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_893018@lj
2011-12-28 12:35 (ссылка)
А где этот сгусток можно купить? в Москве продают уже? Если продают то где? Мне надо маленько, чуть-чуть, что бы хватило на эксперимент по освобождению земли от миллиарда другого человечешек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]podjig@lj
2011-12-28 13:52 (ссылка)
может заказать астероид с доставкой на землю? Думаю этого хватит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starwalker62as@lj
2011-12-28 12:39 (ссылка)
Насчёт цвета "Инфра-жёлтый". Как то в руки попалась книжёнка "Роза мира" с какой-то ересью. И с точки зрения науки, и с точки зрения религии. Бред. Там мне понравился перл про ультрапурпурный цвет. Сиё это меня поставило в тупик. Ультра по отношению к чему? Насколько я понимаю - пурпурный - составной цвет из синего и красного. Так вот приставка ультра к какой части этого составного цвета относится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]podjig@lj
2011-12-28 13:51 (ссылка)
Как и фиолетовый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_beever@lj
2011-12-28 12:44 (ссылка)
У нас в автохозяйстве водитель совершенно невинный в физике спокойно с интервалом в полгода убил с помощью вакуума две ассенизационные цистерны. При сливе из них содержимого надо перед включением насоса открыть клапан на макушке цистерны. При закрытом клапане мощности даже небольшого насоса хватает чтобы смять стальную цистерну как банку из-под пива. Но вакуум там получается очень вонючий.

(Ответить)


[info]podjig@lj
2011-12-28 13:50 (ссылка)
Надо срочно газ смешать с вакуумом.
ПОДОЙДЁТ ДАЖЕ КИСЛОРОД.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-28 13:52 (ссылка)
Есть готовые смеси, если что :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanson@lj
2011-12-28 13:55 (ссылка)
Аввакум - изотоп вакуума с благотворным воздействием на человека.
Вместо вакуума камера заполняется Аввакумом.

(Ответить)


[info]moetwoe@lj
2011-12-28 14:37 (ссылка)
Помню, пришлось заполнить для горкома партии-сколько измерительных средств на заводе.Ну думаю, считать, что станочники в тумбочках хранят, да у конструкторов линеек, да в медпункте приборов давления, да тысячи шаблонов, помимо учетного поверочного инструмента. Посмотрела в потолок-написала. Через месяц -опять тот же запрос. Прибавила к старой цифре 3%- сошло! Так год продолжалось.Так страна за качество боролась. Потом за экономию воды. Сколько литров ваша лаборатория потребляет? Придумала, ответила, только в следующий раз цифру убавляла, экономили. И так страна выводила статические данные во главе с ЦК.

(Ответить)


[info]black_elk@lj
2011-12-28 15:27 (ссылка)
По аналогии:

я считаю надо было подливать масла в огонь, возможные ответы (на аналогии с ТБ в других местах):
мы просим принять дополнительные меры безопасности потому что :
смесь вакуума с воздухом в определённой пропорции может быть взрывоопасна
для предотвращения этого необходимо оборудовать камеру датчиками регистрирующими достаточное содержание ваккума в воздухе (заказать через тот-же отдел ТБ, пусть ебутся уроды).

(Ответить)


[info]orochnica@lj
2011-12-28 16:51 (ссылка)
Им надо было отписаться, что вакуум вступает во взаимодействие с атмосферным воздухом, полностью расходуясь в ходе реакции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-28 17:13 (ссылка)
После чего найти в material safety datasheet'е продукт реакции вакуума с воздухом, и обосновать его безвредность - ведь если есть реакция, значит должны быть и продукты реакции, верно?
Так что не помогло бы, только запутало :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-29 05:42 (ссылка)
Не нужно было определять вакуум как газ. И все - проблемы нет. Значит, емкость не может быть наполнена газом, вызывающим удушье (никаких баллонов с таким газом к ней не подключено).
Сами себе проблему создали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-29 06:15 (ссылка)
Конечно, не нужно. Тем более что это не газ. Но в MSDS написано что это "asphyxiant" - и как предлагается выкручиваться из этой ситуации? Говорить, что "asphyxiant, но не такой как все остальные asphyxiant-ы"? А как, простите, это обосновать - по нормальному обосновать, со ссылками на нормативные документы достаточного уровня чтобы перекрыть нормы MSDS, а не через эту вашу физику??

> Сами себе проблему создали

Имею сильные подозрения, что нормы MSDS писали очень сильно не те же люди, что работали потом с вакуумом. И даже при этом - к ним претензии предъявлять сложно: написано-то что вакуум "вызывает удушье" - а разве можно написать как-то по другому, или не указать этот вид опасности вакуума?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-29 15:16 (ссылка)
> Говорить, что "asphyxiant, но не такой как все остальные asphyxiant-ы"?

Не газ, а физический удушающий фактор, как верёвка, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-29 15:29 (ссылка)
Потребуют ссылку на соответствующий документ. Повторюсь - учебники физики, энциклопедии, здравый смысл, и личный опыт - не действуют, нужен документ, утверждённый как действительный в рамках системы законодательных актов, составляющих "охрану труда".

А то можно ведь и прямее - сказать, что вакуум - это отсутствие чего бы то ни было, а отсутствие не может образовывать "карманы", "сгустки" и его не надо стравливать в атмосферу. Однако ж - не прокатило...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlad1981@lj
2012-09-18 05:51 (ссылка)
Конечно, вакуум это не газ, вакуум - это отсутствие газа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-29 12:05 (ссылка)
А если в эту камеру зашли перед началом эксперимента и это никто не заметил или не обратил внимание? Дверь потом не откроешь и удушье можно получить. Поэтому правильно спрашивали. Нужно изнутри какое-то управление делать, чтобы воздух впускать, на всякий случай. :-)

(Ответить)


[info]dimon_w@lj
2011-12-29 16:32 (ссылка)
Тут еще есть про вакуум и чиновников:
http://www.chipmaker.ru/topic/75868/page__pid__1104233#entry1104233

(Ответить)


[info]atk91@lj
2012-01-09 16:19 (ссылка)
сколько опасностей от небольшой порции вакуума!

(Ответить)


[info]t_vorobyeva@lj
2012-07-17 11:59 (ссылка)
Ой, рыдаю :))))))

Ужас-ужас! Надо было им еще про "сферического коня" рассказать - вот они бы целый отдельный гросбух инструкций по спасению "несчастного животного" из "страшного удушающего сгустка" разработали бы!.. вместе с планом эвакуации.. :)

(Ответить)