Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-03-07 00:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
спасут только массовые расстрелы
     Считаю, что хорошо было бы, если бы был "апплет для айпода" (приложение для ондроеда, etc), ну, и соответствующая оффлайновая инфраструктура, для оперативной эвакуации эвакуатором машин, запаркованных с нарушением правил. Типа, видишь машину, перегородившую выезд/выход - направляешь на неё камеру, жмёшь капу, и в ближайший пост ДПС идёт фотка нарушения и GPS-координаты места. Если фотка свидетельствует, что нарушение таки имеет место - выезжает эвакуатор, и эвакуирует на штрафстоянку. Яндекс.пробки, яндекс.гаишники, и яндекс.м*даки - зонтик сервисов, тсзть.
     А лучше, если эвакуатор не выезжает, а вылетает - типа, грузовой вертолёт. Во-первых, вертолёты не застревают в пробках, и потому прилетают оперативнее, а во-вторых - вертолёт ещё и заснимет место стоянки сверху, чтобы если дело дойдёт до суда, возникало меньше вопросов "какого фига". Оплата вертолёта - разумеется, за счёт эвакуируемого: добавляется к штрафу, "может быть обжалована обычным порядком".
     Также неплохо было бы, чтобы аналогичная технология применялась в тех случаях, когда возникает пробка, и виновник в возникновении пробки известен, "вон он стоит, всех переклинил". Или, скажем, когда машина выехала на трамвайные пути, а обратно не может, ибо опять же пробка (а нефиг на рельсы лезть).

     Буквально через неделю и парковаться стали бы аккуратнее, и ездить менее пробкогенным образом. Я прав?


(Добавить комментарий)


[info]gnom_virtuoz@lj
2012-03-06 17:24 (ссылка)
яростно плюсую много раз
однозначно +много.

(Ответить)


[info]dimon_w@lj
2012-03-06 17:25 (ссылка)
Можно таких пробкогенераторов просто убирать с дороги тяжелой строительной техникой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-06 17:26 (ссылка)
или хотя бы разрешить трамваетроллейбусам таранить их без последствий для нервов и кошелька водителя трамваетроллейбуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2012-03-06 17:28 (ссылка)
Да, именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-06 17:25 (ссылка)
есть другой вариант, по мотивам игрового бизнеса с наперстками: быстро, просто, многаденег.

пропатчить законодательство чтоб милиция могла законно делать так:
выезжаем на место, фотографируем (а лучше на лбу у полицейского камера, всё пишется в паблик архив, доступный всем), анально караем сильно штрафуем, эвакуируем/уезжаем. Все разборки постфактум в суде, премия полицейскому сразу.

тогда полицейскому будет выгодно ловить и карать, а автолюбителям не выгодно нарушать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-03-06 18:06 (ссылка)
:) вроде взрослые люди, а в сказке верите …

знаете какие машины в Москве утаскивают с Тверской первыми? не, не те что движению мешают … а те, которые проще/быстрее на эвакуатор погрузить, и миннимален риск по голове получить … при этом машина может абсолютно не мешать движению :)

p.s. а невыгодно пишется слитно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 06:49 (ссылка)
>знаете какие машины в Москве утаскивают с Тверской первыми?

а должны утаскиваться все.
для этого надо еще и судебную власть рефакторить, чтоб не было Избранных, которые равнее других.

ps: спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2012-03-06 18:08 (ссылка)
И лазером по этой тачке из космоса фигак!

(Ответить)


[info]nlothik@lj
2012-03-06 18:28 (ссылка)
Ещё круче было бы когда с полученного штрафа за особую тупизну на дороге, и зафискированную тобою тебе приходил бы %

Через две недели нарушителей не осталось бы :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-06 18:35 (ссылка)
Да, именно такая обратная связь позволит сделать сервис максимально массовым. Но и без материального поощрения может быть достаточно эффективным, ибо м*ки достали, и денег не надо, только накажите адекватно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2012-03-06 18:45 (ссылка)
Надо не так. Надо просто мощнейшим образом развивать общественный транспорт. Проезд по критичным районам города и парковка - заметные деньги. Но конечно не все одновременно. Это ведь безумие - все на своих машинах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hazan@lj
2012-03-06 18:54 (ссылка)
Пряники без кнута не работают. Про пряники, конечно, забывать не надо, но и кнут без дела не должен простаивать.
Я в Норвегии за неправильную парковку трижды отдал по 100 евро - теперь такой вежливый и аккуратный стал, что просто ужас. А как выплатил 350 евро за превышение на 11 километров в час - так теперь крадусь хуже пенсионеров по дорогам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2012-03-06 19:01 (ссылка)
Само собой, я как раз и говорю что за паркову и прочее - заметные деньги. Причем очевидно что кнут надо уже давно применять попутно занимаясь оптимизацией дорожного движения и общественным транспортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-07 17:03 (ссылка)
Плохо. Потому что социальное расслоение получается.
Ездить в город будут только богатые на здоровенных машинах, которые и так мудаки и паркуются как попало. Т.е. нормальных людей станет меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2012-03-07 18:38 (ссылка)
На мой взгляд социальное рассплоение тут никак не усиливается, значительный процент людей перестанет пользоваться личным транспортом для поездок в центр просто на работу и обратно. Причем никакой ущербности в этом не вижу, совершенно нормальная ситуация при условии удобного транспорта. Работодатель конечно может оплачивать парковку, но он скорее подумает о выносе своих офисов за пределы центра в какое-нибудь специальное место.

Еще здесь ведь еще есть чисто экономический эффект - когда инфраструктура оптимизирована, то выигрывает экономика в целом.

Расслоение произрастает из-за возможности одних несправедливо обогащаться относительно других, за счет несправедливой системы оплаты труда. Попытка предоставить большой части населения возможность использовать эффективную инфраструктуру как раз наоборот устраняет дизбаланс. Те у кого слишком много денег - пусть отчасти оплачивают функционирование общественного транспорта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 04:03 (ссылка)
Ключевое слово - "в Норвегии". С Нового Года действуют несколько новых штрафов. Я не видел ещё ни одного человека, которого бы по ним оштрафовали.
Выезд на перекрёсток без возможности его покинуть - 800р. Каждый день вижу таких ситуаций много, иногда рядом стоит машина ДПС - и НИЧЕГО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 06:52 (ссылка)
угу. С общественным транспортом тоже всё плохо.
кроме "зажимают, подрезают" и 'автобус стоит в той же пробке' есть и дурь чиновников по совершенно укуренной перетасовке маршрутов.

кстати, в прошлом году фпитере, когда вдруг наступили морозы и автовладельцы попрятались, автобусы ходили почти вдвое быстрее и, соответственно, вдвое чаще. и за счет этого почти пустые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreev@lj
2012-03-06 19:04 (ссылка)
Да не надо ничего эвакуировать, кроме экстремальных случаев типа "запарковалась на трамвайных путях".
Просто штраф по фотофиксации, достаточного размера (определяется экспериментально), плюс мелочи, типа выпасания неплательщиков на камерах и права высаживать их из машин (а машины тут уж, извините, не на гаишную штрафстоянку, а в службу приставов, за сдачей зайдите через месяц).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 06:55 (ссылка)
кстати, не понимаю, почему штрафы у нас через такую жо сделаны? Зачем все эти зверькассы, очереди, ик,пук,фофык номера по стопицот цифр?

почему нельзя тупо арестовать счёт нарушителя, списать штраф, написать грозное письмо, разблокировать счёт.
это ж многим удобно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreev@lj
2012-03-08 07:29 (ссылка)
Мне прямо заполненные квитанции давали.
В Московской области можно с сайта распечатать было.
И через интернет можно платить (сбербанковской картой, к примеру), и через автоматы, вроде, тоже.

А про арестовать счёт... Там всякая банковская тайна -- или надо при получении обязать указать счёт, и обязать держать на нём сумму, покрывающую любое нарушение, ну и право безакцептного списания. И за отсутсвие суммы на счету драть особо. В принципе -- реализуемо, но маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 07:54 (ссылка)
>А про арестовать счёт... Там всякая банковская тайна --

можно законодательство подпатчить, описав алгоритм штрафования типа такого "выставляем счёт. если оплачено - ок. иначе списываем с счёта. если списалось - ок. Если не списалось - пугаем, грозимся N дней. Если не помогло - вызываем ктулху^W судебных приставов, которые продают машину и оплачивают штраф".

можно списывать если сумма есть, примерно как это делает пэйпал.

Кстати, на любой дебетке банк в договоре на обслуживание говорит, что возможно уйти в минус и поиметь кары в виде процентов, так что, в принципе, можно и влоб списать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandra_sisoft@lj
2012-03-07 00:11 (ссылка)
ХОЧЧУ!!! хочу! Яндекс.м*даки особенно!

(Ответить)


[info]vlkamov@lj
2012-03-07 00:20 (ссылка)
В Екатеринбурге на одном местном портале на автофоруме уже есть ветка "Я паркуюсь как мудак". Публикуют фотки авто этих самых мудаков. Никто ничего не эвакуирует и не штрафует. Милиция проводит эпизодические кампании, но просто так, если кто заехал на останки газона возле твоего дома, не дозовешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 03:59 (ссылка)
Я беседовал с несколькими инспекторами ДПС при исполнении.
- Вот стоит машина на тротуаре, в ней водитель. И?
- Мы штрафуем/эвакуируем по приказу или наряду, а по обращению граждан - нет. Нам так сказали делать. Сейчас у нас наряд - ловить на таком-то перекрёстке нарушителей скорости. Всё, все свободны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlkamov@lj
2012-03-07 08:59 (ссылка)
Именно !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-07 17:07 (ссылка)
Интересно, за неисполнение служебных обязанностей есть статья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 02:14 (ссылка)
Может и есть, но что толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 04:34 (ссылка)
Можно обратиться в прокуратуру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 01:08 (ссылка)
Нет. Я УЖЕ заплатил за возможность парковаться, сначала мне эту (уже оплаченную) возможность надо предоставить, а потом наказывать, если я паркуюсь как м-к.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 03:47 (ссылка)
это например как заплатил? налогом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 04:24 (ссылка)
Налогом и акцизом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 04:38 (ссылка)
Ай молодец! Борись с Системой@Намочи Манту!

Ну вот ты переложил свою проблему и обиду на других, совсем непричастных людей. Легче стало? Самоутвердился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 05:43 (ссылка)
//свою ... обиду
Вы мои мысли дистанционно читаете?
//совсем непричастных людей
Что значит непричастных? Если непричастны, то почему их эти проблемы волнуют?
А если волнуют и у них эти проблемы есть, то почему они считают, что единственный способ решения этих проблем это наказание тех, кто уже оплатил решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-07 06:12 (ссылка)
Можно тешить себя иллюзиями неограниченно долго. Но налог и акциз - это не плата за решение проблемы. Это за другое, внезапно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 06:25 (ссылка)
// Можно тешить себя иллюзиями неограниченно долго.//
Вы еще один читатель мыслей на расстоянии?
//это не плата за решение проблемы//
А за что это плата? Или это грабеж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-07 07:13 (ссылка)
:)) Да, это такой же грабёж со стороны государства, как и то, что для вас важнейшим из искусств является кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 07:42 (ссылка)
Шутку про кино я не понял, видимо, туповат:(
//это такой же грабёж со стороны государства//
Если это грабеж со стороны государства, то тогда и нет необходимости обращаться к нему за помощью в разрешении проблем с парковкой.
Я бы рекомендовал горсть пшена на крышу, очень действенно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-07 07:48 (ссылка)
Партизанство, суд Линча и терроризм вещи местами эффективные, но находятся за пределами правового поля.

Про кино шутка лишь частично. Полностью цитата звучит так: "Важнейшим из искусств для нас является кино, до тех пор, пока большая часть населения России неграмотна". Неграмотность, АКА нежелание изучить вопрос и приводит к иллюзорной АКА киношной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rex@lj
2012-03-07 08:00 (ссылка)
Есть мнение, что цитата выглядит именно так, как принято считать. А про безграмотность и цирк придумали попозже.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-07 08:08 (ссылка)
Мнение такое есть, хрен оспоришь. Не уводите дискуссию в контрпродуктивную сторону! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 11:58 (ссылка)
//Партизанство, суд Линча и терроризм вещи местами эффективные, но находятся за пределами правового поля.//
Что суд Линча и т.п. за этими пределами, это верно.
Однако возникает вопрос, что есть правовое поле. Если само государство не соблюдает свои законы, то это уже явно не правовое поле. (В скобках замечу, что даже если государство и граждане пунктуально соблюдают законы, то это еще не есть правовое поле, т.е. право не равно законность.) Его просто нет, этого поля, поэтому о его пределах речи идти не может. Вместо этого возникает договор (или насилие) граждан друг с другом вне всякой связи с государством, а значит и с законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 13:45 (ссылка)
"Потому что государство не соблюдает свои законы, я буду срать в подъездах и ебать гусей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 13:52 (ссылка)
Этого я вам запретить не могу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daregod@lj
2012-03-09 09:10 (ссылка)
Всё, что вы написали суть анархическая ерунда, необсуждаемо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 13:00 (ссылка)
Я достаточно подискутировал с людьми, имеющими аналогичное мнение - "Я уже заплатил налоги, поэтому могу ставить свою машину где захочу и куда захочу". Мысли не читаю, но дальнейшую беседу могу попробовать предсказать.

Непричастных - значит, не виноватых в том, что кому-то пришла в голову светлая мысль оставить машину на тротуаре или детской площадке. "А хули, все так делают и им за это ничего не бывает. Значит и мне можно!"
А все эти "я уже заплатил" - не более, чем оправдание перед самим собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 13:05 (ссылка)
Ну, ну
Я вот привез больную бабушку в больницу, пройти она может и то с трудом метров 50. Запарковаться по закону я не могу, места нет. И плевать мне в этом случае на вас с вашим тротуаром! И никогда мне никто не докажет, что здоровье моей бабушки ничего не стоит по сравнению со следами на детской площадке.

И я же не виноват, что на том месте, где должна быть парковка, «кому-то пришла в голову светлая мысль» сделать детскую площадку:)

А как вы отнесетесь к тому, что купите билет в кино, а ваше место уже будет занято?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 13:44 (ссылка)
Ну да, всё по накатанной. Только обычно говорят "а вот мне плохо стало" или "а вот я жену в роддом привёз".
Перед собой оправдались ок, не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 13:54 (ссылка)
А перед вами мне и оправдываться нечего. Просто ваше бездушие поражает…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-03-07 15:19 (ссылка)
Ога, бездушие. Что, все тачкосексуалисты, корыта которых понатыканы на тротуарах, газонах и у подъездов по всему городу, поголовно "жону в роддом привезли"?
Не, просто этим пидорасам лень пройти лишний десяток метров от корыта до подъезда.
"Мне приспичило прямо ща пива, и я запарковалось на тротуаре перед ларьком", "Мне внезапно захотелось посрать, и я посрало посреди дороги", и т.п.
Логика инфантильных мудаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-07 16:31 (ссылка)
Корыта понатыканы на тротуарах; каждый, кто приобрел велосипед нагло и беспардонно игнорирует законы; все тротуары покрыты собачьим дерьмом; пешеходы, так те вообще перемещаются как броуновские частицы, наплевав даже на собственную безопасность; каждая детская площадка используется в качестве пивбара; бутылки после распития разбиваются, видимо, что бы детям было чем играть; курильщики за зиму покрыли весь город ровным слоем бычков; большинство, научившись писать, тренируются в этом искусстве на стенах подъездов; лифт часто считается туалетом; кучки шелухи от семечек имеются под всеми лавочками. В общем таки-то да, «инфантильных мудаков» вполне хватает. Вопрос в том, а есть ли другие люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 02:30 (ссылка)
конечно, всё вышесказанное даёт право кидать машину где угодно. "все нарушают - и я буду!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 03:12 (ссылка)
Зато это, как я понял из этой беседы, дает право называть других «инфантильными мудаками».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daregod@lj
2012-03-09 09:15 (ссылка)
Тпа, "Пока в америке негров линчуют, буду принципиально выражать свою протестную позицию путём причинения неудобств максимальному числу других людей".

Рукопожимаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-09 09:33 (ссылка)
//Рукопожимаю!//
Спасибо. Поскольку предыдущий текст был пародией на мнение моих оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-09 09:37 (ссылка)
В каждой пародии есть доля пародии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-08 04:40 (ссылка)
Оправдываться надо перед законом.
А ожидать сочуствия человеку, который демонстративно плюёт в окружающих... странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 05:19 (ссылка)
//Оправдываться надо перед законом//
У вас средневековые представления о законности и праве.
//который демонстративно плюёт в окружающих//
Понял. Учту ваши пожелания и буду плевать иcподтишка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 06:19 (ссылка)
Чего вдруг? (ц)
По принципу неотвратимости наказания (хаха!) любой неправильно припарковавшийся должен быть оштрафован. А дальше пускай опротестовывает штраф, пишет объяснительную про больную бабушку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 06:37 (ссылка)
//По принципу неотвратимости наказания (хаха!) любой неправильно припарковавшийся должен быть оштрафован.//
Даже в формулировках российских законах такой глупости не пишут.
Предлагаю исходя из предлагаемого вами принципа взяться за пешеходов. Вступил на проезжую часть на красный – 100 рублей в казну. Водители, у кого есть регистраторы, посылают результаты съемки в органы. Не заплатил во время – на 15 суток. Каждый перекресток будет давать неплохой доход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 07:10 (ссылка)
Погуглите "Принципы юридической ответственности".

На сколько я понимаю, это описано в учебниках по теории права. Первой, естественно, выскакаивает ссылка на википедию, но на векипедию же ссылаться стыдно, ага.

Возьмитесь за пешеходов.
Правда, я тут вижу несколько трудностей.
Во первых, в случае нарушения правил пешеходом труднее найти нарушителя и доказать вину. Гражданский арест, на сколько я понимаю, в России не предусмотрен.
Во вторых, общественная опасность перехода в неположенном месте ниже чем в случае неправильно припаркованного автомобиля. В конце концов, пешеход не всегда создаёт помехи другим участникам движения и в большинстве случаев он сам подвергает себя опасности. Хотя, если он попал на видеорегистратор автомобиля, видимо, факт создания помехи был.
В третьих, по сложившейся ситуации автомобили неправильно припаркованные в городе составляют большую проблему чем переходящие где попало пешеходы. Т.е. поднятая Дмитрием проблема более актуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 07:37 (ссылка)
//и доказать вину//
Почему-то вы не требовали доказательств вины по отношению к автовладельцам. Двойные стандарты?
//Гражданский арест, на сколько я понимаю, в России не предусмотрен.//
Арест до 15 суток за неоплаченный вовремя штраф предусмотрен.
//опасность перехода в неположенном месте ниже//
Дык и наказание ниже.
//по сложившейся ситуации автомобили неправильно припаркованные в городе составляют большую проблему//
Сколько людей погибло от неправильно припаркованных автомобилей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 08:33 (ссылка)
Факт нарушения и вина в случае неправильной парковки очевидны. Доказательства налицо. Единственное, что требуется доказать, кто именно совершил правонарушение. Но в случае, если по закону ответственным за нарушения является владелец автомобиля и это не обязательно.

Пешеход, в отличие от автомобиля, не припаркован на месте нарушения, а норовит, подлец, скрыться по своим делам. И ищи его потом. Гражданский арест, то есть задержание нарушителя свидетелями правонарушения, на сколько я знаю, законом не предусмотрен.

Сколько людей погибло от неправильно переходящих дорогу пешеходов кроме самих нарушителей?
От неправильно припаркованных автомобилей, кстати, имеются и жертвы. Когда пешеход вынужден обходить поставленный на тротуаре автомобиль по проезжей части.
Кроме того, попасть под колёса это, конечно, неприятно. Однако доставить человеку неудобство можно не только переехав его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 08:42 (ссылка)

//Единственное, что требуется доказать, кто именно совершил правонарушение.//
И как это доказать?

//Гражданский арест, то есть задержание нарушителя свидетелями правонарушения, на сколько я знаю, законом не предусмотрен.//
Понял.

//Кроме того, попасть под колёса это, конечно, неприятно.//
Хорошо излагаете:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 09:06 (ссылка)
Доказать это можно только поймав водителя с поличным. Или если есть нотариально заверенный скриншот. Например с камер видеонаблюдения, где явно видно лицо.
Именно поэтому во многих государствах наказание за неправильную парковку несёт владелец машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 09:14 (ссылка)
//Доказать это можно только поймав водителя с поличным.//
Именно. Т.е. как и с пешеходом.
//Именно поэтому во многих государствах наказание за неправильную парковку несёт владелец машины.//
Это представляется разумным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-07 18:19 (ссылка)
Вор* должен сидеть в тюрьме (ц)
* изначально слово вор обозначало любого нарушителя закона.

Закон один для всех. Тот, кто его нарушает, должен быть наказан. Не смотря на то, считает ли он причину нарушения уважительной или нет.
Я считаю, что нарушителей, демонстрирующих презрение к ближним следует наказывать публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 02:59 (ссылка)
Тут не столько в законе речь, сколько в реальной и осязаемой помехе ближнему.
Закон многие из нас нарушают, волей и неволей, в основном по мелочи, но не каждое правонарушение при этом так бесит. Особенно когда видишь женщину с коляской, которая пытается зайти в дом, но не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 04:38 (ссылка)
Есть правовая сторона и моральная.
По моральной линии воздействовать на субъекта вряд ли получится. По правовой можно попробовать.
Тем более, что тут кое-кто высказываеться в духе "я налоги заплатил, теперь буду на газоне парковаться и катитесь все ...".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 03:05 (ссылка)
//Закон один для всех.//
Нет, практика показывает, что это не так. Закон – это насилие. И подчинятся ему вынуждены те, к кому это насилие может быть применено.
//Не смотря на то, считает ли он причину нарушения уважительной или нет.//
Опять не так, сам закон предусматривает освобождение от наказания, если есть уважительная причина его нарушения.
//Я считаю, что нарушителей, демонстрирующих презрение к ближним следует наказывать публично.//
У меня такое впечатление, что здесь собрались все исключительно ничего никогда не нарушающие люди. Вы не разу не переходили дорогу вне перехода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 03:38 (ссылка)
Переходили. И водили без прав. И ещё много вещей делали.
Но (ВНИМАНИЕ!) мало кто этим гордится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 03:48 (ссылка)
//Но (ВНИМАНИЕ!) мало кто этим гордится.//
Ну, значит, вы приличный человек.
Но, похоже, вы подумали, что я горжусь тем, что иногда вынужден мешать другим людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 04:08 (ссылка)
А на что это похоже, когда "ставил, ставлю и буду ставить" ?
Кстати, если даже машина стоит на тротуаре и сама по себе никому не мешает, через пять минут рядом встанет следующий "я же никому не мешаю", потом ещё один, а n+1`й перекроет тротуар нахрен, просто не заморачиваясь вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 05:16 (ссылка)
//А на что это похоже, когда "ставил, ставлю и буду ставить" ?//
А кто так говорит?
//перекроет тротуар нахрен//
Понимаете ли, я ведь тоже по тротуарам хожу, т.к. не ангел и крыльев не имею. Поэтому ситуацию знаю не односторонне.
А куда девать машины, если парковок не предусмотрено? Была у меня несколько лет рядом с домом парковка, стоила не малых денег, но пользовался с удовольствием. Парковку ликвидировали, понастроили многоэтажек, без всяких парковок. Скоро их заселят, и тогда даже газонов для машин будет мало.
Поэтому для меня крайне странным выглядит предъявление претензий исключительно автомобилистам и обращение к властям с требованием их наказать и ПОЛНОЕ игнорирование того момента, что власти ОБЯЗАНЫ обеспечить возможность использования автомобилей.

Как вам понравиться, если вы купите какой-нибудь девайс, заплатите налог на возможность его использования, а потом обнаружиться, что использовать его законно нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-09 09:22 (ссылка)
власти ОБЯЗАНЫ обеспечить возможность использования автомобилей
1. Власти не обязаны. Никто вас не заставлял покупать корыто, не обзаведясь гаражом/парковочным местом. Это ваш осознанный выбор и ответственность лежит целиком на вас.

а потом обнаружиться, что использовать его законно нельзя
2. Добро пожаловать в реальный мир. То, что вы описали - рядовые будни работников (а иногда и пользователей) любых регулируемых отраслей, в частности, отрасли связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-09 09:31 (ссылка)
//Власти не обязаны.//
Это стандартный ответ всех моих оппонентов в данной дискуссии.
А что власти тогда обязаны делать? За что они ответственны? Только наказывать, судя по вашему и других мнению. Отсюда вывод: вы есть сторонник полицейского государства. Причем именно такого, которое будет наказывать только тех, кто вам лично мешает.

// Добро пожаловать в реальный мир//
Дык я как раз и пытаюсь тут объяснить, что реальный мир отличается от тех идеалов, которые тут все пропагандируют. Да, идеально, когда все паркуются строго по закону, а законы таковы, что при этом никто никому не мешает. Что человек покупает машину, сначала сменив работу, т.к. у старой работы нет парковки. Но это все далеко от реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-09 09:43 (ссылка)
Власти что обязаны, то делают, по бОльшей части. А где не делают - борИтесь за свои ущемлённые права. Но боритесь с властями, а не с другими гражданами. Паркуясь на газоне, тротуаре и детской площадке вы кто угодно, но не добропорядочный гражданин. Кто-то назовёт вас му*ком, кто-то по-другому, но суть не изменится. Вы свой якобы протест просто трансформируете в неудобства других людей.

В этом смысле - чтобы государство подавляло эгоцентристов и заставляло их считаться с потребностями окружающих - да, я за полицейское государство.

Конечно, хочется, чтобы у всех всё было и никому за это ничего не было, за всё хорошее и против всего плохого и т.п., но вернитесь из страны эльфов в реальный мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-09 10:16 (ссылка)
// Власти что обязаны, то делают, по бОльшей части.//
Вернитесь в реальный мир!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]daregod@lj
2012-03-09 11:06 (ссылка)
Не стесняйтесь, перечислите сферы, в которых, по-вашему, власти не делают того, что обязаны.

Что не обеспечивают лично вас персональным местом под парковку везде, где вам приспичило на корытце припарковаться, я понял, ок. Ещё что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-09 11:38 (ссылка)
//Не стесняйтесь, перечислите сферы, в которых, по-вашему, власти не делают того, что обязаны.//
А это вам зачем? Побежите на меня доносить, что бы меня наказали, т.к. у нас запрещено откровенное высказывание мыслей о власти?
//Что не обеспечивают лично вас//
Именно, что лично меня. Поскольку я уже давно осознал себя как личность. И самое главное, я лично плачу налоги, т.е. плачу власти за ее работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-08 04:48 (ссылка)
Закон один для всех. То, что в России народ считает, что неудобные законы можно не исполнять, пока не взяли за задницу, это проблемы России. Дураки и дороги, как обычно. В данном случае дураки на дорогах.

Закон предусматривает освобождение от наказания, если, например, имелась опасность для чьей-то жизни. Если бабушке требуется неотложная медицинская помощь, по закону можно попытаться опротестовать наказание. А если она просто старенькая и ей сто метров пройти тяжело, оппаньки. Возьмите в прокате кресло на колёсиках, довезите от стоянки до поликлиники на нём. Хотя, конечно, если тротуар забит машинами других привозителей бабушек...

Я, Вы не поверите, машину паркую исключительно в отведённых для этого местах. И пешеходов пропускаю на переходе. А сам "в неустановленном месте" перехжу только если это не создаёт помех движению транспорта (тм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 05:23 (ссылка)
//То, что в России народ считает
Не народ, а власть… Никто вам права хулить российский народ не давал.
//А если она просто старенькая и ей сто метров пройти тяжело, оппаньки.//
Ну, ну. Ваш подход мне понятен.
//машину паркую исключительно в отведённых для этого местах//
А если их нет, то зависаете в воздухе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 06:23 (ссылка)
Власть в любой стране считает то, что ей позволяет народ.
В данном случае, если речь идёт о (не)обязательности исполнения законов не надо переваливать с одной больной головы на другую. Российский народ в плане исполнения законов далеко не пример для подражания.

А если их нет, отъезжаю туда, где они есть. Пока ещё не было случая, чтобы пришлось пройти больше пары сотен метров пешочком. Или подождать несколько минут, пока освободится место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 06:43 (ссылка)
//Пока ещё не было случая, чтобы пришлось пройти больше пары сотен метров пешочком. Или подождать несколько минут, пока освободится место.//
Да это то все не проблема.
Проблема в другом – приезжаешь к торговому центру, а у него парковки практически нет. Где оставить машину?
Но и это не самая главная проблема. Вот приезжаешь попозже домой, а у дома уже нет законных мест для парковки. Нет и в двухстах метрах. Можно, конечно, подождать до утра:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 07:28 (ссылка)
Владельцев торговых центров следует наказывать рублём. То есть ехать в торговый центр, рядом с которым места для парковки есть.
Организация мест для парковки рядом с домом должна быть делом жильцов этого дома.
В конце концов, можно построить подземную парковку в тридцать этажей.
И, упреждая вопрос, у нас во дворе, таки да, расширили стоянку. Все помещаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-07 18:25 (ссылка)
Вы превратно понимаете суть налогов.
Кроме того, наличие права не означает автоматически предоставления возможности.
Говоря проще, налогами оплачены все имеющиеся места парковки. Столько, сколько их есть. А не Ваше личное право парковаться. Тем более право парковаться там, где парковка запрещена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 03:09 (ссылка)
//Кроме того, наличие права не означает автоматически предоставления возможности.//
Смешно. Очень смешно. Вы почти слово в слово процитировали старый советский анекдот. Вам в нашу думу надо, там они все также рассуждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 04:49 (ссылка)
Ну, может быть они рассуждают так же, потому что это относится к основам права?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 06:58 (ссылка)
стоянки ващще-то всегда и везде оплачиваются отдельно от дорог и топлива.

Не нравится текущая ситуация - или продавайте машину, или анально стимулируйте (своих) депутатов, чтоб проталкивали реальные законы о парковках рядом с жильём и работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 07:25 (ссылка)
//стоянки ващще-то всегда и везде оплачиваются отдельно от дорог//
Ну платил я за стоянку. Дорого, но удобно и никому не мешаю. Но ее закрыли.
А плачу я в виде налогов за возможность пользования машиной, естественно, что при этом за ремонт, ТО, бензин и т.д. я плачу отдельно. Но за что я плачу – все оговорено. Вопрос в том, что делать, если нет стоянок, вообще нет.
Я тут уже спрашивал, но почему-то никто не отвечает: «Как вам понравиться, если вы купите какой-нибудь девайс, заплатите налог на возможность его использования, а потом обнаружиться, что использовать его законно нельзя?»

//анально стимулируйте (своих) депутатов//
Хорошее решение, я бы с удовольствием, только не умею. Научите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 07:49 (ссылка)
>Вопрос в том, что делать, если нет стоянок, вообще нет.

н6ет ножек - нет и варенья. Нет технической возможности держать машину - значит не надо покупать.

скажите спасибо что у нас не Сингапур и для покупки машины не надо показывать разрешение от чиновника, которое он выдаст (да и то не факт) только при наличии бамажки о предоплаченой стоянке под домом и под работой.

«Как вам понравиться, если вы купите какой-нибудь девайс, заплатите налог на возможность его использования, а потом обнаружиться, что использовать его законно нельзя?»

А почему законы не прочитаны заранее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 08:07 (ссылка)
//Нет технической возможности держать машину//
Техническая возможность есть. Нет организационной возможности. Организацию использования машины взяло на себя государство, за что я ему плачу. Вы, как и все мои оппоненты почему-то роль государства во всем этом видите исключительно только в том, что бы наказывать (впрочем, в России такое отношение к государству типично). Причем государство, по мнению моих оппонентов, должно наказывать именно тех, кто на их взгляд им мешает. Но если государство никак не отвечает за свои действия, то из этого следует отсутствие правопорядка по факту. Я ранее писал: «Если само государство не соблюдает свои законы, то это уже явно не правовое поле. (В скобках замечу, что даже если государство и граждане пунктуально соблюдают законы, то это еще не есть правовое поле, т.е. право не равно законность.) Его просто нет, этого поля, поэтому о его пределах речи идти не может. Вместо этого возникает договор (или насилие) граждан друг с другом вне всякой связи с государством, а значит и с законом.»

//скажите спасибо что у нас не Сингапур//
Не скажу.

//А почему законы не прочитаны заранее?//
А по закону все можно. Но в реальности не нарушая – нельзя.

А че не ответили как быть с депутатами?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicka_startcev@lj
2012-03-08 08:13 (ссылка)
>Техническая возможность есть. Нет организационной возможности.

значит, или не покупать машину, или писать законопроект и подбивать других пострадавших на его рекламу, лоббирование, пикетирование, итп.

//скажите спасибо что у нас не Сингапур//
Не скажу.

а что так? многие его хвалят, как раз за исполняемость законов.

про депутатов - там мутно всё. и мееедленно. Например, у нас под окнами каждую весну появляется летнее кафе и стопицот децибелл караоке с 6 вечера и до часу-двух ночи. я начинаю письменно жаловаться чиновникам, к осени они просыпаются и заявляют, что шума не слышали, а кафе уже там нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 08:40 (ссылка)
//писать законопроект и подбивать других пострадавших на его рекламу, лоббирование, пикетирование, итп.//
Вы верите в реальность таких действий? Тем более, что ниже сами же пишите: //там мутно всё. и мееедленно//
(Пикетирование, говорите. У нас закон такой – вышел на пикет, встретил друга, вместе встали покурили, и сел в тюрьму. )

//а что так? многие его хвалят, как раз за исполняемость законов.//
Похоже вы меня неправильно поняли. Я не скажу спасибо, что у нас не Сингапур, т.к. предпочел бы жить в стране, где есть исполняемость законов (но только всеми сторонами!).

Про ваш пример. Я о чем и пою, и это собственно основная моя мысль: Мы все налогоплатильщики и должны требовать от государства, что бы оно делало то, за что мы ему платим, а не только призывать его на помощь, что бы кого-то наказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-08 08:37 (ссылка)
А где именно сказано, что государство обязано за уплаченые налоги обеспечить всех страждущих парковкой именно там, где им хочется припарковаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 08:51 (ссылка)
//А где именно сказано, что государство обязано за уплаченые налоги обеспечить всех страждущих парковкой именно там, где им хочется припарковаться?//
Нигде, разумеется. А я разве такое предлагал?
Я о другом. Вот пример, недавно построили (http://www.arhinovosti.ru/2010/02/11/podvedeny-itogi-8-go-rejjtinga-arkhitektury-nizhnego-novgoroda-rossiya/). Кто разрешил строить огромное офисное здание без нормальной парковки? Да еще строят так, что потом про всякое совершенствование дорожной сети можно забыть. В этом тоже автомобилисты виноваты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 09:17 (ссылка)
Вы несколько раз утверждали, что государство взяло на себя "организацию использования машины", но при этом не предоставило возможностей законно парковаться.
Кроме того, по Вашим словам напрашивается вывод, что вы считаете, что раз Вам возможности не предоставили, парковка как таковая находится вне правового поля и по этому Вы считаете, что соблюдать правила парковки не обязательно.
Вот я и пытаюсь понять, где именно государство взяло на себя обязанность обеспечить граждан водителей стоянками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 09:35 (ссылка)
// Вот я и пытаюсь понять, где именно государство взяло на себя обязанность обеспечить граждан водителей стоянками.//
«Мероприятия по организации дорожного движения, включая создание и обеспечение функционирования парковок (парковочных мест) в границах населенных пунктов, осуществляются в целях повышения безопасности дорожного движения и пропускной способности дорог федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, юридическими и физическими лицами, являющимися собственниками или иными владельцами автомобильных дорог.»

// что раз Вам возможности не предоставили, парковка как таковая находится вне правового поля и по этому Вы считаете, что соблюдать правила парковки не обязательно//
Если бы только мне…
Я считаю, что если государство игнорирует собственные законы, то это разрушает (пожалуй уже давно разрушило) правовое поле. У меня нет никаких моральных норм соблюдать эти, так называемые законы. Я их вынужден соблюдать под угрозой насилия. А вот не мешать другим людям я стараюсь не под действием законов, а исходя из собственной совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 16:50 (ссылка)
Так они, мероприятия, и осуществляются.
Парковочные места размечены. Знаки стоят.
Какой-никакой надзор осуществляется.

А государство, оно с Марса прислано.
Пока грждАне не станут закону соблюдать, другому государству взяться неоткуда.
И начинать каждый с сбея должен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daregod@lj
2012-03-09 09:46 (ссылка)
Кто разрешил строить огромное офисное здание без нормальной парковки?
Такие, как вы и разрешили. Такие, как вы и построили. Такие, кому личное важнее общественного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-09 10:15 (ссылка)
Ошибочка. Как раз нет. Так ведут мои оппоненты. Их принцип прост: пусть будет как будет, а все проблемы надо решать единственным путем – запрещением и наказанием построже. Ведь у этого торгового центра именно так и сделали – повесили знак «остановка запрещена» и думают, что так решили проблему.
Я то как раз и призываю к обеспечению удобств для всех. Мои же оппоненты утверждают только одно – раз им неудобно, то надо наказать. И для них остальные мудаки, а сами они ласковые и пушистые.
Интересно отметить, что в США у меня не было проблем с парковкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-03-08 08:35 (ссылка)
Если парковки нет, не парковаться. По-моему, это элементарно.
Если купили какой-то девайс, не подумав о том, как им потом пользоваться... ну что ж. В следующий раз думайте заранее.
Если какой-то охотник, например, начнёт стрелять в городе, что ему скажут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 08:45 (ссылка)
//Если какой-то охотник, например, начнёт стрелять в городе, что ему скажут?//
Некорректный пример. Корректно будет так: охотник купил ружье вполне законно, получил за плату лицензию (или как там она у них называется), дождался официального открытия сезона охоты. Поехал в лес. А там уже леса нет, т.е. официально он есть, но стоят дачки депутатов, и ему такое скажут …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 09:08 (ссылка)
Нет, в данном случае охотник начал стрелять именно в городе.
А когда соседи выразили своё недоумение, он сказал, что ему надо к сезону готовиться, а стрельбища, где он может тренироваться не нарушая закон, в его районе нету. Поэтому он считает себя в праве стрелять прямо во дворе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 09:23 (ссылка)
Не согласен. Пример с охотником был бы корректен, если бы автомобилист начал ездить не по проезжей части, а где ему вздумается. Кстати, а почему только автомобилисты, почему-то забывают про велосипедистов, а вот они то почти никогда не соблюдают законы и как раз очень похожи на охотника из вашего примера. Я вот считаю, что надо очень строго наказывать велосипедистов, которые двигаются по тротуарам и на них же паркуются в нарушение закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 09:30 (ссылка)
Автомобилист паркуется где ему вздумается.
В данном случае этого достаточно.
Кстати, если образуется пробка отдельные автомобилисты и ездить по тротуарам начинают.

Велосипедистов тоже следует штрафовать, естественно.
Однако проблема велосипедистов стоит не так остро в большинстве мест. Велосипед меньше места занимает и менее опасен для пешехода, например.

А вообще, опять получается. Если велосипедистов и пешеходов не наказывают, чего к водителям пристали?
То пристали, что начинают с самого насущного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-03-08 09:37 (ссылка)
//Однако проблема велосипедистов стоит не так остро в большинстве мест//
Это для кого как:)
//Если велосипедистов и пешеходов не наказывают, чего к водителям пристали?
То пристали, что начинают с самого насущного.//
Кому как. Велосипедисты массово нарушают, а водители – только немногие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-08 17:02 (ссылка)
Велосипедистов всех на улицах меньше, чем лихих водил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pozitronik@lj
2012-03-07 01:25 (ссылка)
Авточмо (http://autochmo.ru/) же.
Не уверен насчёт того, есть ли у них мобильной капы, но я с мобильного браузера туда достаточно быстро постил.

Вот только оффлайновые структуры не очень всем этим интересуются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 03:51 (ссылка)
совсем не интересуются, если точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vetka_nn@lj
2012-03-07 05:56 (ссылка)
О, спасибо за ссылочку! А то покупать на свои деньги наклейки "я паркуюсь как мудак" лениво. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-03-07 01:28 (ссылка)
Не. Не эвакуатор, а утилизатор. С гидравлическим прессом для тачки и с печью для тачкосексуалиста. Пеплом и молотыми костями можно гололед посыпать - тож польза.

(Ответить)


[info]harry_blackman@lj
2012-03-07 01:54 (ссылка)
Поддерживаю! Плюс обязательно разрешить: а) отлавливать пешеходов и сажать на 15 суток за переход в неположенном месте, б) общественный транспорт, стоящий на конечных так, что из трех полос остается одна, эвакуировать на штрафстоянку плюс штраф, в) маршрутки вообще запретить, как особо опасный транспорт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borishighlander@lj
2012-03-07 02:53 (ссылка)
Достаточно начать штрафовать по закону при нарушении ПДД пешеходом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harry_blackman@lj
2012-03-08 10:57 (ссылка)
100 рублей - не штраф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-07 03:49 (ссылка)
тачкосексуалист детектед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vap@lj
2012-03-08 08:20 (ссылка)
Подпишусь под так возмутившими вас словами.
И заодно скажу, что у меня нет автомобиля, следовательно, мое мнение обусловлено прежде всего разумом и наличием абстрактного мышления, а не социально-групповыми инстинктами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 10:55 (ссылка)
если вводить 15 суток для пешеходов, то давайте вводить 15 суток и для водителей за каждую провинность. так будет симметрично.
Маршрутки и автобусы занимают второй ряд не потому, что они такие плохие, а потому что на остановке уже один "налогоплатильщик" встал, или даже не один. Я такое вижу каждый день не по разу.
Про отмену маршруток, как средство борьбы с пробками - это просто вообще атас. Маршрутка везёт 14 человек и занимает на дороге примерно столько же места, что и один нищеброд на кредитной помойке. Давайте их отменим, народ будет как в СССР набиваться в автобусы, а кто не хочет в автобус - купит такую же кредитную помойку, со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harry_blackman@lj
2012-03-08 11:11 (ссылка)
Не хотите 15 суток - тогда давайте разрешим давить. И ущерб ТС еще с семейки педстриана компенсировать.
Занял второй ряд - эвакуировать. Закон должен быть один для всех.
Автобус везет 100 человек и занимает на дороге примерно столько же места, что и 14 лохов на маршрутке. Давайте их отменим, возле конечных стразу станет посвободней (особенно в ДС возле метро). А чтоб не давились в автобусе - так это надо общественный транспорт реорганизовывать, а не личный транспорт давить.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-03-08 13:48 (ссылка)
первичный диагноз подтверждён.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harry_blackman@lj
2012-03-08 11:04 (ссылка)
Переходишь на красный свет всегда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graier@lj
2012-03-07 03:01 (ссылка)
да уж. достали.

(Ответить)


[info]rain251@lj
2012-03-07 05:10 (ссылка)
алярм, вылысыпыдысты негодуэ )))))

(Ответить)


[info]zhevak@lj
2012-03-07 05:31 (ссылка)
Почему-то вспомнилось про вызов вертолетика нажатием кнопочки на мобилко:
http://go2load.com/15955-test-sony-ericsson-xperiax10.html (http://go2load.com/15955-test-sony-ericsson-xperiax10.html)

(Ответить)


[info]vetka_nn@lj
2012-03-07 05:49 (ссылка)
Я вообще жалею, что у нас не принято, как во всяких там буржуиниях, стучать по телефону (а при наличии видеорегистраторов у каждого второго и доказывать-то сильно легче было бы). Количество нарушений ПДД сразу уменьшится в разы.

(Ответить)


[info]arat0r@lj
2012-03-07 06:13 (ссылка)
Бесполезно. В городе парковочных мест меньше, чем автомобилей. И с каждым годом ситуация всё хуже, поскольку автомобилей становится больше, а парковочных мест - меньше.

(Ответить)


[info]vikky_13@lj
2012-03-07 11:32 (ссылка)
Не выйдет. Во-первых, подойдет только вертолет, но не машина-эвакуатор. К месту парковки нарушителя эвакуатор точно не проберется из за возникшей пробки. А если пробки нет, то, значит, машина никому не мешает :)
А технически, как я понимаю, возможности для вертолета нет и не предвидится. Уж не говоря о проводах, окружающих машинах и тп.
Во-вторых, лезть на рельсы не запрещено правилами, изменить эти правила нельзя, ибо пробки усилятся в разы, а местами сделают улицы вообще непроезжими для машин.Да и вообще будет куча проблем с поворотом налево, с тем, что считать рельсами и тп. А жестоко штрафовать за то, что разрешено правилами, это немного ээээ..... массово-расстрельно.
И, в третьих, машины, как и все девайсы, ломаются. Причем, в самом неподходящем месте. И, если у тебя в неположенном месте сломалось авто, то брать с тебя штраф очень несправедливо. А доказать, что оно у тебя именно сломалось по фото невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-07 18:42 (ссылка)
Если машина сломалась посреди дороги, надо вызывать эвакуатор и ехать в мастерскую. Так что эвакуатор подходит.
Если пробки нет, это не значит, что никто не припарковался с нарушением правил.
Что, в российских ПДД действительно не регулируется движение по трамвайным путям?
К месту парковки утилизатору придётся пробиваться только первые пару месяцев. Потом будут спокойно приезжать и утилизировать, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2012-03-11 08:38 (ссылка)
В теории - да, при поломке вызывать эвакуатор надо. На практике во многих случаях задолго до его приезда появится пробка, продраться сквозь которую эвакуатору будет весьма проблематично - пробка так устроена, поверьте :)
Если нарушены правила парковки, но пробки нет, то гораздо дешевле для бюджета и выгоднее для всех влеплять нарушителю неслабый штраф, не убирая его машину. Это можно делать и автоматически, если камеры повесить. Через пару месяцев все будет тоже ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-03-11 14:14 (ссылка)
Речь шла о том, что действительно сломавшийся, как бы, сам должен бы быть за эвакуацию.
На счёт дешевле для бюджета, как раз эвакуация на штрафную стоянку это способ заставить нарушителя заплатить штаф. Без привлечения судебных исполнителей и растягивания процесса на несколько лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rkv@lj
2012-03-07 13:56 (ссылка)
Такая штука была бы полезна в случае проблем обнаружения неправильно припаркованных машин. А у нас пока видимо проблема с эвакуацией, поскольку неправильно припаркованных завались. Никакой айфон не нужен чтобы их найти. Езди кругами в центре на эвакуаторе и собирай лопатой.

(Ответить)


[info]azgar@lj
2012-03-07 18:42 (ссылка)
Утилизатор надо а не эвакуатор. Чтобы аккуратно брикетировать и складировать.

(Ответить)


[info]azgar@lj
2012-03-08 04:54 (ссылка)
Предлагаю разумный проект (ц)
Вывести наноботов, разбирающих автомобиль на опилки. Наноботов нанести на одну поверхность тканевого "одеяла".
По вызову граждан на место приеходит специально обученный профессионал (тм), разворачивает одеяло, накрывает им автомобиль. Боты превращают автомобиль в кучу легко соскребаемого с асфальта наномусора.
Я думаю, под такое дело вполне можно выбить финансирование.

(Ответить)