Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-06-04 09:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мне страшно
     Из пяти человек, прокомментировавших (к этому моменту) шахматную иллюзию из предыдущего поста (трое у меня, двое у [info]baadoo@lj), четверо первым же делом заявили, что ничего неожиданного в ролике нет, это известная иллюзия, и если из обычной (не специально подготовленной/раскрашенной), реальной (как в ролике) шахматной доски вырезать (не в фотошопе, а в реальности) светлый ("светло-серый") квадратик и положить его на тёмный ("тёмно-серый") - их цвета, натурально, совпадут - "чего такого-то, я и в фотошопе проверял". То, что они должны очевидным образом различаться, иначе доска была бы не шахматной, а однотонной, как-то не помешало рассуждениям. Один, правда, уже осознал, что "светлый" всё-таки должен отличаться от "тёмного", даже если этот "светлый" предварительно помариновать в тени, а потом вынуть на свет, зато ещё один (собственно), после моего предложения "распечатать реальную доску, вырезать квадратик и наложить" - утверждает, что уже проверил, "и не один раз": распечатал, наложил, и убедился что светлый квадратик при наложении на тёмный совпадает с ним по цвету.

     И мне как-то страшно. В то, что 80% ответивших "просто не подумали" я вполне верю - я и сам, бывает, сначала отвечу, а потом понимаю что лажу сморозил, но когда люди начинают утверждать, что нет ничего странного в том, что лежащие рядом и различающиеся визуально цвета (доска-то шахматная, не однотонная, а все светлые квадратики обычной шахматной доски одинаковы между собой, как и все тёмные, потому что их такими напечатали!), в тот же самый момент визуально же не различаются, и более того - что они проверяли, и у них так и есть: цвета разные, но одновременно одинаковые - я начинаю сомневаться, в той ли реальности я живу? Оказывается, есть куда более интересные реальности, вроде вот таких вот, с шахматными досками :-)


(Добавить комментарий)


[info]crazy_coder@lj
2012-06-04 02:28 (ссылка)
Тут всё просто. Доска действительно однотонная, а квадратики — это так, спеклы… :)
Ох, удивляться людям я не перестану никогда.

(Ответить)


[info]mc6312@lj
2012-06-04 03:33 (ссылка)
Небось над видео в редакторе поизгалялись, а квадратик ваще исходно зеленый был, в крапинку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 03:36 (ссылка)
В этом я как раз сильно сомневаюсь: в такого рода роликах (как в ролике с тремя светодиодами, например) весь цимес в том, чтобы сделать это без монтажа. И это вполне реально - я там в комментах написал свою версию, "с цифрами" она вроде сходится :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lexxair@lj
2012-06-04 08:45 (ссылка)
а что за ролик сдиодами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 09:07 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=e6OwOuiFLhI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyomitch@lj
2012-06-05 04:04 (ссылка)
Хмм, а там какая отгадка?
Вроде ты раньше не постил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 04:50 (ссылка)
А я и не постил, это в ру-радио-электр было (и ещё много где).
Отгадка путаная, подробно рассказывать сложно. В-общем, изначально было заявлено, что все детали, кроме батарейки(!) были "модифицированы".
Разгадка - в разъёме для батарейки был спаян двухчастотный генератор, внутрь переключателей впаяны RC/LC фильтры (разделение по частоте) и встречные диоды (разделение по полярности), светодиоды подпилены(!), на них намотаны LC/RC фильтры и шунтирующие диоды и всё это замазано для маскировки лаком... а дальше со всей этой шнягой автор все-таки сумел взлететь (что, вообще говоря, вызывает уважение - я бы такое заставить работать вряд ли смог) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladwed@lj
2012-06-04 03:35 (ссылка)
Говорить не подумав только для того чтобы сказать - вечная и глобальная беда. Сам прокололся, хотя ведь постоянно себя приучаю - лучше помолчи и подумай....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 03:40 (ссылка)
Ты то как раз нормально, после моего комментария сразу понял, что что-то всё-таки не так (на руки девушки я внимание тоже обратил, но это плохой индикатор, освещённость зависит от угла, а руки движутся сложным образом). Куда интереснее, когда люди не просто настаивают на том, что ничего странного нет, но и на том, что они сами распечатывали и проверяли(!) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladwed@lj
2012-06-04 03:48 (ссылка)
Все равно стыдно и печально понимать, что не смотря на все усилия и работу над собой человеческий идиотизм то и дело прорывается наружу :) Тут ведь механизмы простые на самом деле: когда тебе кажется, что ты умнее кого-то другого, трудно удержаться и не поумничать. :)

Ну а по поводу комментариев - тут ведь либо нужно признать свою ошибку либо продолжать упорствовать в собственной правоте. А когда начинаешь доказывать что "сам не дурак", то часто уже пускаются в ход все возможные средства, включая явную фальсификацию результатов эксперимента, который на самом деле даже не проводился. И это печально на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unibasil@lj
2012-06-04 04:02 (ссылка)
Это из той же серии поведенческих реакций, когда люди рассказывают бородатейший анекдот, но якобы приключившийся с ними (или их знакомыми) на днях. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provitiligo@lj
2012-06-04 04:40 (ссылка)
Аналогичный фокус есть и в виде обычной картинки. Там все то же самое: доска, тень и утверждение, что квадраты одинаковые. Я специально брал эту картинку, совал в фотошоп - цвета реально одинаковые :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 05:12 (ссылка)
То есть, ты тоже не видишь ничего странного в ролике?
Про картинку я знаю, в чём там прикол отлично понимаю. Но как это же сделано в ролике?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provitiligo@lj
2012-06-04 05:15 (ссылка)
В ролике намухлевали, понятное дело :-)
Там же тень не "приклеивается" к квадрату, как на картинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 05:31 (ссылка)
Ясно что намухлевали, непонятно как :-)
Впрочем, я вполне удовлетворяющую меня версию в комментах к предыдущему посту уже высказал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]provitiligo@lj
2012-06-04 06:49 (ссылка)
Там достаточно явно виден артефакт при переносе - это либо монтаж, либо редактура. Хорошо сделано, но заметен переход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_greg_1975@lj
2012-06-04 05:02 (ссылка)
Хм. А распечатать две картинки и взять в руки ножницы сложно? Две - чтоб из одной вырезать и ко второй прикладывать. И своими глазами наблюдать волшебное изменение оттенка серого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 05:16 (ссылка)
Какие именно картинки? С нарисованной тенью? Да, это очень похоже на ответ (см. мои комментарии в предыдущем посте), но смущает то, что примерно на 0:59 видно, что тень не нарисована (она движется по квадратику при его перемещении), а значит этот "ответ" как минимум неполон (кроме того, он не всем сразу очевиден, если уж на то пошло - это ещё догадаться надо, что шахматная доска может быть не обычной, а с нарисованной тенью).

Или распечатать обычную шахматную доску - такую, где все светлые и все тёмные квадратики залиты одним цветом, как и положено для обычной доски? А вы сами-то пробовали?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_greg_1975@lj
2012-06-04 08:03 (ссылка)
Да, пробовал. Распечатал на обычном офисном принтере HP1505 и радостно демонстрировал колегам. Вот там в исходном треде приведена картинка, в которой видно, что цвет одинаковый - но !кажется! разным в зависимости от окружения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 08:51 (ссылка)
Давайте уточним, что вы распечатывали, и что показывали.

Мой поинт в том, что если распечатать обычную шахматную доску (в которой все темные квадратики залиты каким-то одним, одинаковым для всех светлых квадратиков, цветом, а все светлые - каким-то другим, но тоже одинаковым для всех тёмных квадратиков цветом - собственно, так и устроена обычная шахматная доска), то снять приведённое выше видео не удастся.

Вы пробовали что-то другое, или именно это - распечатать обычную доску, а потом воспроизвести изображённое на видео?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_greg_1975@lj
2012-06-04 09:52 (ссылка)
АА. Я понял сомнения. Но никакого подвоха там нет. Весь цимес, судя по моим ощущениям - в том, как именно падает тень. Ну и в том, что мозг не верит в наличие 5 одоцветных квадратиков рядом - ибо привык к нормальным шахматным доскам, где такое невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_greg_1975@lj
2012-06-04 10:06 (ссылка)
ААА. Дошел до мозга ваш посыл. Доска то ненастоящая, а специальная. Там один белый квадратик заменен черным - а тень этот факт скрывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgilman@lj
2012-06-04 06:35 (ссылка)
Не нашёл ничего подобного утверждаемому ни в Вашем посте с видео, ни по ссылке у baadoo.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 06:40 (ссылка)
>> Распечатай шахматную доску, вырежь белый квадратик, положи его на чёрный - убедись, что белый и чёрный - разные цвета [...]
> Я не раз уже не ленился: и вырезал [...]

Разве не оно?

Ну то есть, мне кажется что я понимаю, в чём мы с baadoo мы друг друга не понимаем - но поскольку договориться нам таки не удалось (можно дочитать ветку - там сейчас классический тупик обсуждения), значит кто-то из нас всё-таки чего-то то-ли не понимает, то-ли не умеет корректно донести до собеседника. Кто именно - ну, я ведь не поленюсь сделать и выложить своё видео, после чего, хочется верить, обсуждение продолжится... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levgilman@lj
2012-06-04 12:16 (ссылка)
Очевидно он понял так, что речь идёт о показанной доске и задействованных квадратиках (ну нет в русском артиклей).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_evelin_@lj
2012-06-04 06:57 (ссылка)
Короче. Разобрались, есть версии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 09:11 (ссылка)
Моя версия: http://dibr.livejournal.com/486350.html?thread=6494670#t6494670

А вообще, "вечер перестаёт быть томным": в соседнем треде меня сначала обвинили, что я не делал этот опыт (а вот он делал), потом плавно перешли на ответы в стиле «"да" на вопрос "или-или"», ну а на просьбу всё-таки ответить по военному - пока молчат. Жду развития ситуации :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daregod@lj
2012-06-04 07:24 (ссылка)
Если принять за аксиому, что монтажа не было, то я грешу на верхнюю лампу. Не простая она, а как раз и светит градиентом.

С другой стороны, у меня есть история: дядька мой, барабанщик, услыхал как-то на записи нереально крутую технику игры другого барабанщика. Долго не получалось у него повторить, но он тренировался, оттачивал мастерство. И вот однажды, встретившись с автором записи, продемонстрировал, что тоже "так может". Тот, увидев, выпал в полный осадок. "Я это с компьютером записывал, вообще-то, не думал, что так можно вживую сыграть".

Так что для начала - не монтаж ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 09:14 (ссылка)
Я как раз не верю в монтаж - это было бы слишком просто, поэтому неинтересно. Хотя на 100% такой вот троллинг исключать нельзя.
Ну и да - я как раз и склоняюсь к градиенту, слабой тени, и впечатанной на доску "нарисованной" тени. Где-то в комментах это и изложил :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gorb@lj
2012-06-04 08:45 (ссылка)
Коменты не читал:) Но от себя замечу, что иллюзия действительно известная. Подробно обсуждается и демонстрируется в фильме «проверь свой мозг» в разных вариантах. Выдвигается объяснение что-то типа того, что наше зрение эволюционно приспособилось к работе со светом и тенью определенным образом. А тень от цилиндра искусственная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 08:55 (ссылка)
> Коменты не читал:)

Оно и видно :-)

Сейчас мне в соседнем треде доказывают, что 5*9=42, путём многократного повторения того, что 6*8=48 (со ссылками на таблицу умножения, калькулятор, свойства операции умножения над полем целых чисел, классические работы греческих философов, и приведением кода на перле).
То, что из 6*8=48 ну никак не следует что 5*9=42, а из "хорошо известной иллюзии" никак не следует приведённое видео - почему-то в расчёт не берётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-06-04 09:40 (ссылка)
Да какая проблема с этим видео? Возьми и сам сними такое же. Доску нарисуй специальным образом, с тенью. И вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-04 09:46 (ссылка)
"Буду краток"(с)
Моя версия того, как снято это видео: http://dibr.livejournal.com/486350.html?thread=6494670#t6494670
Просто "доска с нарисованной тенью" катит, но не совсем: примерно на 0:59 видно, что по листку при вытаскивании ползёт тень, то есть тень там ещё и настоящая, не только нарисованная. Но в целом суть как бы ясна, да.
А сегодня вечером я сниму и выложу видео. Но не такое, а наоборот, совсем другое. Но на эту тему.

P.S: тебе сейчас Сашка на почту какое-то послание про чертежи писать будет. А мы тут постепенно переснимаем Tg/Ne/Hx, но с линиями аргона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-06-04 19:24 (ссылка)

Наши версии практически совпадают. Тень в основном нарисована, это подтверждается отсутствием теней от доски на полу и от рук при переносе листка (1:01), точнее там даже тень направлена в сторону противоположную тени от цилиндра. Кстати имея два источника освещения можно играться с тенями меняя угол наклона листка.
А в упомянутом мной фильме (Test your brain) похожие иллюзии с переносом квадрата приводятся.

ЗЫ. Сашкин вопрос на самом деле к тебе. Кто у нас световодами для арк детектора занимался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 04:05 (ссылка)
Вопрос, как я понял, не в том "как лучше", а в том, "как сейчас". Если меня спросить - "2мм дырка", "1мм дырка" или "2 в 1 мм конус" - я отвечу "2мм дырка", потому что света через 2мм больше, а дырку делать проще чем конус. Но я - безответственный разгильдяй, а Сашка боится, вдруг в 2мм СВЧ пролезет (тем более что на вид на выходе там ближе к 1мм).

Вот он и спрашивает - ты не помнишь, что там на самом деле-то? Мне пока кажется что конус, но фиг знает. А я бы вообще делал 2мм - лишь бы не сгорело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_gorb@lj
2012-06-04 20:09 (ссылка)
Вот отрывок из упомянутого фильма:
http://www.youtube.com/watch?v=R_CN5kY_FeY&feature=related
ближе обсуждаемой теме с 2:26 и с8:00

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 04:17 (ссылка)
Ыэээхх... спасибо конечно, но вот не буду я это смотреть. Мы тут в сумме в четырёх постах (три у меня, один у baadoo) уже за сотню комментариев намотали, а уж ссылок на "иллюзию Адельсона" мне только разных штук пять кинули, а в сумме - явно больше десятка, и это при том, что иллюзия-то не особо сложная, механизм "на пальцах" и так понятен: мозгу для выживания не важна яркость объекта, мозгу более важен цвет, поэтому "калибровка ББ и экспозиции", в том числе локальная, в мозгу происходит на автомате, неотключаемо, и весьма эффективно - ну, а далее понятно: раз квадратики на самом деле разные - мозг после обработки и показывает их нам разными, а что у них при этом яркость одинаковая - так это малосущественная (по мнению мозга) деталь, она нивелируется при обработке; а главное - к тому, как снято это видео она отношение имеет на самом деле довольно косвенное.

То есть, фильм наверняка интересный - но сейчас немного не до этого, а уж "иллюзией Адельсона" меня вообще задолбали уже :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2012-06-05 09:41 (ссылка)
Ну и фиг с ним:) с фильмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bromi@lj
2012-06-05 05:36 (ссылка)
>> реальной (как в ролике) шахматной доски

У вас тут какой-то идиотизм. Нигде в ролике не сказано, что если выключить лампочку, это будет обычная шахматная доска. То есть это НЕ фокус вида "смотрите, в руках ничего нет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 05:53 (ссылка)
"Реальная" - не значит "обычная", "реальная" - значит существующая в реальном, вещественном, мире, не нарисованная в 3Д-редакторе и не обработанная adobe aftereffect. У меня в посте оба термина употреблены раздельно, "обычная" - с пояснением.

А я - перечитайте вниметельнее - как раз и утверждаю, что если в реальности взять "обычную" (не специально подготовленную/раскрашенную) доску, то фокуса не получится. А чтобы получился - доска должна быть необычной (с нарисованной тенью).

Ну, и у нас тут в соседнем посте продолжается спор с baadoo, в котором я утверждаю, что с обычной доской такое сделать нельзя, а он утверждает что можно, делов-то, пять минут и сделал, что он уже даже делал это, причём два раза, и даже рассказал как это делается, вот только времени это делать у него нет, камера плохая и записать не получается, повторить рассказанное или дать ссылку тоже почему-то не получается, но он обязательно когда-нибудь найдёт время, и тогда уж... вот ЭТО - идиотизм, я понимаю :-) А тут - так, мелкие флюктуации разума, практически незаметные на фоне :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 06:08 (ссылка)
Окей.

Правда, я, всё же, склонен полагать, что нарисованных теней не нужно.
А нужно квадратики 3 разных цветов..

Ну съезд с темы на плохую камеру это признак, конечно, описанный ещё нашими предками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 06:47 (ссылка)
Хочешь присоединиться к спору? ;-) Мне кажется, что без "нарисованной тени" (градиента, нарисованного прямо на доске, не сводящегося к просто нескольким разным, но однородным, квадратикам) обойтись будет, эээ, очень сложно - нужно чтобы была "тень", средний квадратик был бы "тёмным", и при этом на переходных 1-2 квадратиках сохранялся правильный контраст :-)

Хотя, будь это доска не 5х5, а хотя бы 10х10 - я бы уже сказал, что без градиента может быть даже и можно. Правда, разных цветов понадобится не три, а хотя бы с десяток...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 07:17 (ссылка)
Почему-то чем дальше, тем более мне кажется, что хватит "обычной" доски, нужного угла и серого (по типу "без освещения") квадратика.

Градиенты для мозга не 100% нужны, они только помогают. Я из вот этой картинки http://butisit.deviantart.com/#/d4cs46b
убирал все градиенты, и вообще кропал до возможного минимума. Вопрос только в окружающих квадратиках.
Вот эта штука ещё демонстрирует http://www.mantlelabs.com/illusion/

Может, и не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 07:45 (ссылка)
О "иллюзии Адельсона" я вообще говорить не хочу - во-первых, я знал о ней, и примерно представлял, "как она работает" задолго до того, как увидел это видео, а во-вторых - мне за эти дни уже кинули с десяток разных ссылок на эту иллюзию, от статических картинок (с полдюжины похожих), до анимированных гифичиков, флэш- и JS-апплетов, видеороликов, фрагментов научно-популярных фильмов, и статей в рецензируемых журналах, так что иллюзия эта меня, честно говоря, уже подзадолбала :-)

Тем более что речь в посте вообще не о ней - она известна, очевидна, с ней никто и не спорит! А о том, что вытащенный из тени "белый" квадратик, будучи положенным на "серый", совпадает с ним по цвету - а это уже не "нейрофизиологический" эффект, а чисто инструментальный (его можно измерить фотометром), и "мозг" тут не при делах.

Ну, а насчёт "доски, угла и квадратика" - в такой формулировке мне кажется, что ты придерживаешься того же мнения, что и baadoo (нужна "обычная" доска, "хитрый" свет, и "подобранный" квадратик) - а я, повторюсь, с ним не согласен. Аргументация есть в следующим за этим посте (http://dibr.livejournal.com/486873.html), повторять не буду, будут конкретные мысли/возражения - вэлкам к обсуждению :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 07:51 (ссылка)
Иллюзию андельсона я тоже не собираюсь обсуждать :) Просто привел аниматор именно как источник моей мысли.

>> А о том, что вытащенный из тени "белый" квадратик, будучи положенным на "серый", совпадает с ним по цвету - а это уже не "нейрофизиологический" эффект, а чисто инструментальный (его можно измерить фотометром), и "мозг" тут не при делах.

НЕТ, нет и нет же. Иллюзия на видео специально построена так, что девушка "тянет белый квадратик". Ниоткуда это не следует, на самом деле. Я предлагаю гипотезу того, что платочек - изначально серый. И когда он изначально в первом кадре лежит на своём месте - вот как раз тут глазу лишь кажется, что он белый. В сравнении.

Во это как раз аргумент против указанного тобой поста, где ты пишешь "в оригинальном видео мы видим, что «светлый» квадратик вытягивают из тени, переносят на свет, кладут на «тёмный» квадратик - и их «яркость» совпадает!". Нет, не это мы видим.

P.S. Про правильный угол я упоминаю лишь потому, что, качество эффекта для мозга от него зависит. Не сильно, но зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 08:38 (ссылка)
Да ради бога, хоть зелёный - я ж нарочно пишу "белый" в кавычках - это "тот квадратик, который мы воспринимаем как белый". Но моё утверждение - оно в следующем посте, советую с ним всё-таки ознакомиться - от этого не изменится.

А рассуждения "я подберу такой серый квадратик, что..." я тоже уже слышал раз, эээ, несколько - от baadoo. На мой взгляд, это невозможно, причём математически, не физически. Если у тебя есть какие-то конкретные предложения, как именно это сделать - вэлкам в обсуждение, но только с конкретикой. А абстрактно обсуждать "как именно мне подобрать такие значения 2 и 2, чтобы 2+2 равнялось 8" - мне как-то уже у baadoo надоело, ещё раз заниматься тем же неохота...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 08:53 (ссылка)
Не, подбирать какой-то третий я не предлагаю, у него меня тоже рассмешила фраза про "серый, который такой же, как белый в тени" - блин, это и есть БЕЛЫЙ В ТЕНИ.

Я согласен, что, конечно, нельзя никаким чудом измерить более высокую яркость заведомо более светопоглощающего объекта, да который ещё и в тень положили. Это, несомненно, так.

Смущает момент преобразования этой сцены в плоскую картинку в камере/глазу. Как это происходит технически? Отражённые лучи от ВСЕХ квадратиков сходятся в каждой точке матрицы/глаза. Не получается ли так, что суммарное излучение (??) станет одинаковым?

То есть, насчёт "конкретных предложений" - ни в коем случае не предлагаю изобретать особо сложные цвета и всё такое. Предлагаю поместить в тень "тёмный" квадратик и проверить, не начинет ли он казаться боолее светлым камере/глазу за счёт окружающего паттерна. Только это. В принципе, постараюсь проверить сам :)

P.S. вообще, если там простой интеграл/сумма "векторов", то я - хуй и disregard all this crap.
P.P.S. Да, я хуй. Не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 09:37 (ссылка)
> Смущает момент преобразования этой сцены в плоскую картинку в камере/глазу. Как это происходит технически? Отражённые лучи от ВСЕХ квадратиков сходятся в каждой точке матрицы/глаза

Объектив, упрощённо говоря, "преобразует угол в координату" - освещённость матрицы в точке пропорциональна интенсивности света, приходящего с соответствующего направления. Интенсивность же света, приходящего с направления - это (в тривиальном случае диффузного рассеяния) произведение яркости освещения на отражающую способность объекта, в который это "направление" утыкается (умножить ещё, вроде бы, на косинус угла падения, но для плоской сцены этот косинус можно отнести к яркости освещения, качественно описание не изменится).

> не начинет ли он казаться боолее светлым камере/глазу

Да нет в этой задаче "глаза" и "мозгов", она вполне описывается в инструментальных терминах. Но - вроде бы без читерства (о котором я уже написал) - не решается :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 09:45 (ссылка)
Да, я уже осознал. Про угол и координату это всё неважно для вопроса, вопрос был о том, как интегрируются лучи с разных направлений. Но как бы это ни происходило, чтобы фокус удался без читерства, нужно F(X1,...,Xn) = F(X1 + A,...,Xn) :)

(Ответить) (Уровень выше)