Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-06-04 09:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мне страшно
     Из пяти человек, прокомментировавших (к этому моменту) шахматную иллюзию из предыдущего поста (трое у меня, двое у [info]baadoo@lj), четверо первым же делом заявили, что ничего неожиданного в ролике нет, это известная иллюзия, и если из обычной (не специально подготовленной/раскрашенной), реальной (как в ролике) шахматной доски вырезать (не в фотошопе, а в реальности) светлый ("светло-серый") квадратик и положить его на тёмный ("тёмно-серый") - их цвета, натурально, совпадут - "чего такого-то, я и в фотошопе проверял". То, что они должны очевидным образом различаться, иначе доска была бы не шахматной, а однотонной, как-то не помешало рассуждениям. Один, правда, уже осознал, что "светлый" всё-таки должен отличаться от "тёмного", даже если этот "светлый" предварительно помариновать в тени, а потом вынуть на свет, зато ещё один (собственно), после моего предложения "распечатать реальную доску, вырезать квадратик и наложить" - утверждает, что уже проверил, "и не один раз": распечатал, наложил, и убедился что светлый квадратик при наложении на тёмный совпадает с ним по цвету.

     И мне как-то страшно. В то, что 80% ответивших "просто не подумали" я вполне верю - я и сам, бывает, сначала отвечу, а потом понимаю что лажу сморозил, но когда люди начинают утверждать, что нет ничего странного в том, что лежащие рядом и различающиеся визуально цвета (доска-то шахматная, не однотонная, а все светлые квадратики обычной шахматной доски одинаковы между собой, как и все тёмные, потому что их такими напечатали!), в тот же самый момент визуально же не различаются, и более того - что они проверяли, и у них так и есть: цвета разные, но одновременно одинаковые - я начинаю сомневаться, в той ли реальности я живу? Оказывается, есть куда более интересные реальности, вроде вот таких вот, с шахматными досками :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dibr@lj
2012-06-05 08:38 (ссылка)
Да ради бога, хоть зелёный - я ж нарочно пишу "белый" в кавычках - это "тот квадратик, который мы воспринимаем как белый". Но моё утверждение - оно в следующем посте, советую с ним всё-таки ознакомиться - от этого не изменится.

А рассуждения "я подберу такой серый квадратик, что..." я тоже уже слышал раз, эээ, несколько - от baadoo. На мой взгляд, это невозможно, причём математически, не физически. Если у тебя есть какие-то конкретные предложения, как именно это сделать - вэлкам в обсуждение, но только с конкретикой. А абстрактно обсуждать "как именно мне подобрать такие значения 2 и 2, чтобы 2+2 равнялось 8" - мне как-то уже у baadoo надоело, ещё раз заниматься тем же неохота...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 08:53 (ссылка)
Не, подбирать какой-то третий я не предлагаю, у него меня тоже рассмешила фраза про "серый, который такой же, как белый в тени" - блин, это и есть БЕЛЫЙ В ТЕНИ.

Я согласен, что, конечно, нельзя никаким чудом измерить более высокую яркость заведомо более светопоглощающего объекта, да который ещё и в тень положили. Это, несомненно, так.

Смущает момент преобразования этой сцены в плоскую картинку в камере/глазу. Как это происходит технически? Отражённые лучи от ВСЕХ квадратиков сходятся в каждой точке матрицы/глаза. Не получается ли так, что суммарное излучение (??) станет одинаковым?

То есть, насчёт "конкретных предложений" - ни в коем случае не предлагаю изобретать особо сложные цвета и всё такое. Предлагаю поместить в тень "тёмный" квадратик и проверить, не начинет ли он казаться боолее светлым камере/глазу за счёт окружающего паттерна. Только это. В принципе, постараюсь проверить сам :)

P.S. вообще, если там простой интеграл/сумма "векторов", то я - хуй и disregard all this crap.
P.P.S. Да, я хуй. Не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-06-05 09:37 (ссылка)
> Смущает момент преобразования этой сцены в плоскую картинку в камере/глазу. Как это происходит технически? Отражённые лучи от ВСЕХ квадратиков сходятся в каждой точке матрицы/глаза

Объектив, упрощённо говоря, "преобразует угол в координату" - освещённость матрицы в точке пропорциональна интенсивности света, приходящего с соответствующего направления. Интенсивность же света, приходящего с направления - это (в тривиальном случае диффузного рассеяния) произведение яркости освещения на отражающую способность объекта, в который это "направление" утыкается (умножить ещё, вроде бы, на косинус угла падения, но для плоской сцены этот косинус можно отнести к яркости освещения, качественно описание не изменится).

> не начинет ли он казаться боолее светлым камере/глазу

Да нет в этой задаче "глаза" и "мозгов", она вполне описывается в инструментальных терминах. Но - вроде бы без читерства (о котором я уже написал) - не решается :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bromi@lj
2012-06-05 09:45 (ссылка)
Да, я уже осознал. Про угол и координату это всё неважно для вопроса, вопрос был о том, как интегрируются лучи с разных направлений. Но как бы это ни происходило, чтобы фокус удался без читерства, нужно F(X1,...,Xn) = F(X1 + A,...,Xn) :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -