Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-05-08 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будемте же опять
    Будемте же опять. Вот привязалось откуда-то ко мне это "будемте" - как о любви, так обязательно первой фразой вылазит "будемте же опять говорить о любви"! Прямо не знаю, что и делать - хоть объявлять это фирменным стилем и красиво выделять шрифтом при оформлении. Ну так что, будемте же опять?...

    ...На пыльных чердаках сознания и подсознания иногда можно встретить любопытные вещи. Подцепленные когда-то очень давно и уже неизвестно откуда, кажущиеся логичными и вроде даже используемые, но - до поры - не подвергнутые переосмыслению. Потому, что их точность-истинность не особенно критична, и поэтому как бы и пофиг - ну, Волга впадает в Каспийское море, ну и пусть её впадает, и незачем мне думать про какую-то Каму, которая говорят шире, всё равно жить мне это особо не поможет. И разве что случайно попадается иногда на жизненном (или ЖЖизненном) пути что-то, непосредственно вроде бы не связанное, но в подсознание - попадающее, типа для анализа и изучения (подсознание - вообще штука загадочная, и какие массивы информации оно там втихую из сенсорики цапает и переваривает, никому неизвестно). И через какое-то время переваривания - вылазящее боком с неожиданной стороны.

    Когда от тебя уходят - это всегда больно. Ну, и ещё - обидно. Я в курсе что "обижаться глупо" (знаю, знаю, "намного умнее будет запомнить и отомстить"), и сам стараюсь не обижаться - но ведь обидно же, правда! А ещё - "есть мнение", что когда уходят "к кому-то" - то это менее обидно и менее больно, чем когда уходят "от тебя". Мол, если ушли "к кому-то", то "ты не виноват", это нехороший кто-то переманил, влюбил в себя, оказался "лучше"... а вот если ушли от тебя в никуда, в белый свет - то это ужас, это значит что ты оказался хуже чем ничего, а это же страшно - быть хуже чем ничего?!
    Звучит это на первый взгляд вполне логично - и я даже сам эту мысль, валявшуюся где-то в куче "Где-то Подцепленных Истин" однажды, в одной из бесед, озвучивал (интересно, узнает ли себя тот человек кому я это озвучил). Правда, подсознание рулит - озвучилось оно тогда именно как "ну, обычно считают что..." - то есть не как моё мнение, а как просто мнение, против которого я не возражаю :-) Ну, или тогда не возражал - за отсутствием осмысления.

    А потом я прочитал у Чаинки(*) про "возвращенцев". Про тех, которые уходят - но потом возвращаются, даже зная что ничего хорошего из этого не выйдет. Пересказывать не буду - сами прочитаете, не маленькие. А в подсознание упал абзац, начинающийся со слов "Уходить-то надо было не куда, а откуда". Упал, понимаешь, в подсознание и начал там ворочаться, пока его не заметили и не вытащили на свет.

    А ведь в самом деле. Вот живешь ты с кем-то, и у вас любовь (ну, или вам так кажется). А потом оп! - и кем-то из вас принимается решение вместе больше не жить, и вообще разойтись напополам.
    И при этом понятно, что если ушли "от тебя" - то любовь, скорее всего, была (вопросы взаимности и симметричности отношений опущу для краткости - пусть читатель сам додумывает). Но вот - любовь та оказалась по той или иной причине "несовместима с совместной жизнью" и была по результатам жизненных испытаний ампутирована, возможно травматически. А вот если ушли "к кому-то" - именно к кому-то конкретному, а не "на самом-то деле от тебя, а этот кто-то просто удачно подвернулся" - то... то извините, "что это было, пух?" Да, пусть этот кто-то оказался лучше (не "вообще", разумеется, а для конкретного человека), пусть с ним хорошо - лучше чем с тобой... но это - "поиск лучшего" - отлично работает при выборе сотового телефона, неплохо - при выборе деловых партнеров (хотя уже и тут есть особенности), но при чем тут в этом случае, извините, любовь? Был ты - неплохой такой, вполне устраивал, появился другой - чем-то лучше, хлоп - "в команде игроков произошла замена" - идёт нормальный процесс выбора наилучшего партнера для дальнейшего построения ячейки общества - и ни-ка-ких любовей, поскольку любови эти - мешают оптимизации поисковой деятельности, что ни говори - отвлекают любови эти от поискового поведения, создавая общий настрой эксклюзивности и незаменимости текущего партнера, а как можно найти наилучшего, если ты по уши влюбился именно в этого, и никто другой тебе не интересен?

    Права известная поговорка (кстати, абсолютно цензурная, ибо взята из собаководства): "сука не захочет - кобель не вскочет". Нельзя "влюбить в себя" того, кто внутренне не готов влюбиться сам - отказавшись при этом от любви уже существующей(**). И если что-то произошло - значит, к тому моменту когда это произошло, для этого уже была готова почва - иначе, извиняюсь за тавтологию, оно и не произошло бы.

    Так что вот и получается, что вопреки известному утверждению - обидней всё-таки когда уходят "к кому-то". Ибо когда ушли от тебя - значит, не сложилось у вас, не смогли жить вместе, бывает. А если ушли к кому-то - значит, этого кого-то предпочли тебе, и речь уже идет не о "любит/не любит", а о "лучше/хуже", то есть о категориях скорее рыночных чем чувственных. И если ушли "к" - значит, была готовность, пусть даже неосознанная, уйти при удобном случае - а значит не особо там и любви-то было, с такой готовностью-то. Ну, и отдельный вопрос - должен ли сильно радоваться тот, к кому ушли - по понятной причине: ну да, сейчас он оказался лучше, но не найдется ли потом кто-то ещё лучший?..

    А про возвращенцев - читайте таки у Чаинки, это всё оттуда, и с Чаинкой я в целом согласен. И хотя каждый наверняка знает пример, а то и не один, успешных "возвращенцев" - всё-таки возвращение (в скобках уточню: если это возвращение "откуда-то", то есть если уход был "к кому-то" а не "в целый мир") имеет лёгкий аромат всё того же "я попробовала тайд, и вы знаете - кипячение оказалось дешевле!"...

    Поэтому очень-очень отдельный вопрос - как относиться к "уходу", и как относиться к "возвращению". Своему возвращению, или возвращению кого-то к тебе. Вопрос для меня теоретический - мне возвращаться не к кому, да и ко мне пока не спешат - но интересный. Впрочем, общие тезисы ясны, а с остальным - разберемся если реально возникнет такая проблема (что вряд ли)...

    Как-то так.


    (*) да, я тормоз - это было две с хвостиком недели назад - "а что делать?" ;-)))

    (**) я знаю, что мне сейчас скажут что от той, изначальной, любви отказываться необязательно, что можно [одинаково] любить несколько человек. Но почему-то мой скудный опыт находит это несколько натянутым - собственно, я знаю ровно один подобный случай, и тот могу наблюдать только дистанционно - и потому мне сложно поверить, что этих двоих любят одинаково. Скорее уж классическое разделение "муж/любовник" - а это совсем-совсем другая песня...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Две звезды, две светлых повести... :)
[info]vikky_13@lj
2007-05-09 15:46 (ссылка)
Читала, думала...Не буду "по пунктам" отвечать на твой пост, лучше сформулирую свои мысли на эту тему, а ты из них сам построишь ответ :)
1. Причина ухода от человека в абсолютном большинстве случаев напрямую связана с причиной прихода к нему -эти причины прото обратны друг-другу. Появилась любовь-прошла, надоело одиночество - надоела жизнь с партнером и тд...
2. Если один человек любит другого и это - взаимно, то вероятность появления новой (параллельной ;) любви стремится к нулю. Исключения - это случаи не просто со сложной, а со со сложнейшей историей, и я их здесь не рассматриваю :)Чтобы возникла новая любовь, старая далжна была кончиться ...или не начинаться, вопреки мнению того, от кого уходят.
3. Уход "в никуда". Два варианта объяснения: 1)я его\ее люблю, но эта любовь мешает мне жить, двигаться дальше и тд. Я такой вариант представляю очень слабо. Тут человек, от которого уходят, должен быть ну оочень нехорошей редиской - алкоголиком, преступником, религиозным фанатиком... 2) я ее\его больше не люблю ПЛЮС продолжение отношений с этим человеком мешает мне жить, искать новую любовь и тд.В этом варианте, учитывая силу привычки (инерции)человек, от которого уходят, должен быть также нехорошей редиской, может, и хуже,чем в первом случае
4. Уход к кому-то. Просто по определению кто-то оказался для этого человека лучше, чем ты, иначе причины ухода нет.В случае любовь к "бывшему" есть, но он - "редиска", а любви к "новому"-нет, но новый-нормальный партнер для отношений, для бывшего никакой разницы -"в никуда" или "куда-то" нет.В случае любовь к бывшему прошла, к новому - появилась, для бывшего это не так обидно, как "в никуда"- т.е. в соответствии со стереотипом, т.к. тут уход не показывает его "редисочности" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Две звезды, две светлых повести... :)
[info]dibr@lj
2007-05-09 16:33 (ссылка)
1) не возражаю :-)

2) не возражаю. Что и интересно - с одной стороны вроде вся внешняя симптоматика вполне выражена, а с другой - вот такая вот фигня наличествует. То-ли это уже "излёт" чувства и внешние проявления давно наполовину эмулируются "чтобы не обидеть", то-ли всё ещё хуже...

3) да, мне тоже плохо представляется уход в никуда от любимого (клинические случаи вроде пьяниц и шахидов-смертников не рассматриваю). Поэтому более вероятный сценарий - в результате чего-то (например, описанного Чаинкой "несинхронного развития") люди становятся плохо совместимыми объективно, после чего любовь идёт каким-то зигзагом, задевает точку бифуркации... а вообще говоря, разлюбить человека не так уж сложно, правда - главное начать. Ну, а если от любви в какой-то момент осталась одна шкурка - то всё происходящее становится значительно проще и понятней.

4. определение - это да. Но "лучше/хуже" - штука плохо формализуемая, а уж тем более в плане любовей. Поэтому я бы такое определение не поддержал - ввиду нечеткости того базиса, на который оно опирается. По остальным тезисам - какая-то это уже схоластика по-моему, поэтому спорить не буду чтобы не плодить сущностей (уточню: принципиальных возажений нет, в деталях при попытке обсудить утонем, это я тебе как философ-разговорник обещаю :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две звезды, две светлых повести... :)
[info]vikky_13@lj
2007-05-09 17:09 (ссылка)
Со всем соглашусь и немного добавлю к вопросу причин ухода и их объяснения. В экзотическом случае "люблю, но ухожу" объяснить, почему ухожу довольно просто-там все очевидно-есть конкретные причины. Но в случае "не люблю" и ухожу к другому объяснить довольно тяжело - там вся причина сводится именно к "не люблю". А это необъяснимо... Отсюда (из реальных объяснений) можно сделать вывод о реальных причинах ухода...
А еще на правах оффтопика- советую все же продраться сквозь Веллера "все о жизни"-точнее, через главу "о любви". Там не все так очевидно, как тебе показалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две звезды, две светлых повести... :)
[info]dibr@lj
2007-05-10 15:55 (ссылка)
Постараюсь. Я его, помнится, ниасилил потому что много буков, а на первый взгляд ничего особо нетривиального. Надо попробовать все-таки прочитать чуть дальше обложки - может поможет :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Две звезды, две светлых повести... :)
[info]vtrs@lj
2007-05-10 08:10 (ссылка)
моя с вами несогласная по пункту 3.1. Никакого криминала или редиски не надо. Но подробности, IMHO, лучше в более приватной и удобной беседе. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2007-05-10 08:39 (ссылка)
С превеликим удовольствием узнаю подробности, ибо мне пока альтернатива моему варианту не представляется даже в бреду :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -