Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-05-08 23:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будемте же опять
    Будемте же опять. Вот привязалось откуда-то ко мне это "будемте" - как о любви, так обязательно первой фразой вылазит "будемте же опять говорить о любви"! Прямо не знаю, что и делать - хоть объявлять это фирменным стилем и красиво выделять шрифтом при оформлении. Ну так что, будемте же опять?...

    ...На пыльных чердаках сознания и подсознания иногда можно встретить любопытные вещи. Подцепленные когда-то очень давно и уже неизвестно откуда, кажущиеся логичными и вроде даже используемые, но - до поры - не подвергнутые переосмыслению. Потому, что их точность-истинность не особенно критична, и поэтому как бы и пофиг - ну, Волга впадает в Каспийское море, ну и пусть её впадает, и незачем мне думать про какую-то Каму, которая говорят шире, всё равно жить мне это особо не поможет. И разве что случайно попадается иногда на жизненном (или ЖЖизненном) пути что-то, непосредственно вроде бы не связанное, но в подсознание - попадающее, типа для анализа и изучения (подсознание - вообще штука загадочная, и какие массивы информации оно там втихую из сенсорики цапает и переваривает, никому неизвестно). И через какое-то время переваривания - вылазящее боком с неожиданной стороны.

    Когда от тебя уходят - это всегда больно. Ну, и ещё - обидно. Я в курсе что "обижаться глупо" (знаю, знаю, "намного умнее будет запомнить и отомстить"), и сам стараюсь не обижаться - но ведь обидно же, правда! А ещё - "есть мнение", что когда уходят "к кому-то" - то это менее обидно и менее больно, чем когда уходят "от тебя". Мол, если ушли "к кому-то", то "ты не виноват", это нехороший кто-то переманил, влюбил в себя, оказался "лучше"... а вот если ушли от тебя в никуда, в белый свет - то это ужас, это значит что ты оказался хуже чем ничего, а это же страшно - быть хуже чем ничего?!
    Звучит это на первый взгляд вполне логично - и я даже сам эту мысль, валявшуюся где-то в куче "Где-то Подцепленных Истин" однажды, в одной из бесед, озвучивал (интересно, узнает ли себя тот человек кому я это озвучил). Правда, подсознание рулит - озвучилось оно тогда именно как "ну, обычно считают что..." - то есть не как моё мнение, а как просто мнение, против которого я не возражаю :-) Ну, или тогда не возражал - за отсутствием осмысления.

    А потом я прочитал у Чаинки(*) про "возвращенцев". Про тех, которые уходят - но потом возвращаются, даже зная что ничего хорошего из этого не выйдет. Пересказывать не буду - сами прочитаете, не маленькие. А в подсознание упал абзац, начинающийся со слов "Уходить-то надо было не куда, а откуда". Упал, понимаешь, в подсознание и начал там ворочаться, пока его не заметили и не вытащили на свет.

    А ведь в самом деле. Вот живешь ты с кем-то, и у вас любовь (ну, или вам так кажется). А потом оп! - и кем-то из вас принимается решение вместе больше не жить, и вообще разойтись напополам.
    И при этом понятно, что если ушли "от тебя" - то любовь, скорее всего, была (вопросы взаимности и симметричности отношений опущу для краткости - пусть читатель сам додумывает). Но вот - любовь та оказалась по той или иной причине "несовместима с совместной жизнью" и была по результатам жизненных испытаний ампутирована, возможно травматически. А вот если ушли "к кому-то" - именно к кому-то конкретному, а не "на самом-то деле от тебя, а этот кто-то просто удачно подвернулся" - то... то извините, "что это было, пух?" Да, пусть этот кто-то оказался лучше (не "вообще", разумеется, а для конкретного человека), пусть с ним хорошо - лучше чем с тобой... но это - "поиск лучшего" - отлично работает при выборе сотового телефона, неплохо - при выборе деловых партнеров (хотя уже и тут есть особенности), но при чем тут в этом случае, извините, любовь? Был ты - неплохой такой, вполне устраивал, появился другой - чем-то лучше, хлоп - "в команде игроков произошла замена" - идёт нормальный процесс выбора наилучшего партнера для дальнейшего построения ячейки общества - и ни-ка-ких любовей, поскольку любови эти - мешают оптимизации поисковой деятельности, что ни говори - отвлекают любови эти от поискового поведения, создавая общий настрой эксклюзивности и незаменимости текущего партнера, а как можно найти наилучшего, если ты по уши влюбился именно в этого, и никто другой тебе не интересен?

    Права известная поговорка (кстати, абсолютно цензурная, ибо взята из собаководства): "сука не захочет - кобель не вскочет". Нельзя "влюбить в себя" того, кто внутренне не готов влюбиться сам - отказавшись при этом от любви уже существующей(**). И если что-то произошло - значит, к тому моменту когда это произошло, для этого уже была готова почва - иначе, извиняюсь за тавтологию, оно и не произошло бы.

    Так что вот и получается, что вопреки известному утверждению - обидней всё-таки когда уходят "к кому-то". Ибо когда ушли от тебя - значит, не сложилось у вас, не смогли жить вместе, бывает. А если ушли к кому-то - значит, этого кого-то предпочли тебе, и речь уже идет не о "любит/не любит", а о "лучше/хуже", то есть о категориях скорее рыночных чем чувственных. И если ушли "к" - значит, была готовность, пусть даже неосознанная, уйти при удобном случае - а значит не особо там и любви-то было, с такой готовностью-то. Ну, и отдельный вопрос - должен ли сильно радоваться тот, к кому ушли - по понятной причине: ну да, сейчас он оказался лучше, но не найдется ли потом кто-то ещё лучший?..

    А про возвращенцев - читайте таки у Чаинки, это всё оттуда, и с Чаинкой я в целом согласен. И хотя каждый наверняка знает пример, а то и не один, успешных "возвращенцев" - всё-таки возвращение (в скобках уточню: если это возвращение "откуда-то", то есть если уход был "к кому-то" а не "в целый мир") имеет лёгкий аромат всё того же "я попробовала тайд, и вы знаете - кипячение оказалось дешевле!"...

    Поэтому очень-очень отдельный вопрос - как относиться к "уходу", и как относиться к "возвращению". Своему возвращению, или возвращению кого-то к тебе. Вопрос для меня теоретический - мне возвращаться не к кому, да и ко мне пока не спешат - но интересный. Впрочем, общие тезисы ясны, а с остальным - разберемся если реально возникнет такая проблема (что вряд ли)...

    Как-то так.


    (*) да, я тормоз - это было две с хвостиком недели назад - "а что делать?" ;-)))

    (**) я знаю, что мне сейчас скажут что от той, изначальной, любви отказываться необязательно, что можно [одинаково] любить несколько человек. Но почему-то мой скудный опыт находит это несколько натянутым - собственно, я знаю ровно один подобный случай, и тот могу наблюдать только дистанционно - и потому мне сложно поверить, что этих двоих любят одинаково. Скорее уж классическое разделение "муж/любовник" - а это совсем-совсем другая песня...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dibr@lj
2007-05-12 05:35 (ссылка)
По статистике союзы, заключенные по рассчету, прочнее тех, что заключены по любви

+1. Но в идеале хотелось бы совместить, как ты понимаешь (ой, а кстати - "а ты хто?" :-))

По мнению доктора Курпатова, в подавляющем большинстве случаев мужчина уходит "к", а женщина - "от". И даже если мужчина уходит не в какой-то другой дом, у него все равно почти всегда есть конкретная идея, надежда, цель - с кем он собирается оказаться вместе в ближайшее время. Комментировать не берусь, так как не имею доступа к подобной статистике.

[напевая "доктор Курпатов лечит психопатов"] Да, очень похоже. Мужчина более склонен в "врастанию в место" - мол, и так всё хорошо, чего дёргаться-то. Женщины - более склонны к тому, что "что-то тут не так, надо всё поменять". И чтобы выбить мужчину "от" - нужна довольно сильная мотивация (впрочем, не так уж редко возникающая), а чтобы перетянуть "к" - может оказаться достаточным что "у неё груди больше, а остальное один фиг везде одинаково" :-)
Ну, и чисто по моей личной ЖЖшной статистике (да, очень куцей и нерепрезентативной) - уходят почему-то женщины. Мужчины - остаются...

По поводу выбора момента - мне оказалась близка идею Николая Козлова, что расставаться надо не когда вместе плохо, а когда вместе хуже, чем врозь. Правда IMO далеко не у всех достаточно холодная голова для такого образа действия...

Голова - фигня. Не фигня - понять, а как оно будет, врозь-то. Тут ни компьютерное моделирование, ни индивидуальная пи-си-хология не особо помогут получить точный ответ. А тест-драйв жизни врозь опасен тем, что кому-то из пары это может понравиться :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmit_lj@lj
2007-05-18 04:42 (ссылка)
ой, а кстати - "а ты хто?

Щас посмотрю... Мальчик я... Пинетки голубые :)
Пришлось аккаунт заводить :)

Что до мотиваций...

2 natali_42:
В большинстве своем женщина не нуждается в самоутверждении на работе, в спорте, в обществе. Главное, чтобы ее ценил ОН один.
Люди все разные. И есть немало женщин, которым нужно чувствовать социальное признание, как бы сильно их не любили. И вполне допускаю, что такая способна уйти именно потому, что на фоне очень сильного партнера не видит шансов достичь чего-то значительного. Потому что внимание и забота другого для нее значат меньше, чем возможность чувствовать себя личностью.

Есть еще наблюдение... Из разряда "любви по расчету".

IMO люди вместе не пока кто-то кого-то любит, а пока нужны друг другу. Если он - "новый русский" с деньгами, а она - скучная, не способна думать ни о чем кроме шмоток, но с великолепным телом - им будет хорошо вместе, пока ей нужны его деньги, а ему - ее тело. А всякая забота и внимание здесь просто неуместны.

Да, есть вариант, когда изначально женщине "нужны" именно забота и внимание, и именно от этого мужчины. Но есть и вариант, когда она вдруг перестает в них нуждаться (от конретного человека). Причины оценить не берусь, но реальные примеры знаю. А мужчины, видимо, реже перестают нуждаться в том, что им нужно в женщине, вот и уходят реже (уходят "от" - точно реже :).

А когда в паре один перестает "нуждаться" в другом, даже если они и остаются вместе, почти неминуемо будет как у МЩ:

беда не в том, что я давно не нужен вам,
а в том, что вы мне тоже не нужны.


А это, как ни крути, тупик :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-05-18 15:39 (ссылка)
А мы тем временем начинам всё глубже и глубже зарываться в варианты. И в уход от сильной личности, не дающей самовыразиться, и в "любовь по расчету". Но я это комментировать не буду - потому что вариантов тысячи, все они существуют и реализуются, но я - эгоист, и мне интересны лишь те из них, что имеют отношение ко мне. А ко мне это - не относится: "сильной личностью" я не являюсь (скорее уж "склонен к истерикам":-)), "по расчёту" тоже не хочу (свою родную правую руку предпочту даже фигуристой меркантильной стервочке, да и кто меня по расчету-то возмет, с моей "зряплатой"). Но - всё верно, бывает и так, и так :-)

А вот по интересующему меня вопросу (и по последней части коммента)... мне, если честно, сложно судить, что же нужно женщинам от нас, особенно если потом нередко оказывается, что им это самое уже не нужно - от нас, а нужно от кого-то другого. Кроме того - "любовь зла, полюбишь и козла" - случаи, когда от возлюбленного ничего хорошего не получают, но всё равно любят - не так чтобы совсем уж исключительны, они бывают. А значит, все наши рассуждения на тему "им нужно" - есть подмена причины и следствия: они почему-то нас любят, и уже поэтому - хотят заботы и внимания. При этом реакция на заботу и внимание может быть самой разной - "героическая высокопримативная женщина" будет страдать от невнимания, но любить только сильнее, а опытная стервочка, получивши переизбыток внимания - потеряет интерес ("не мужик, а тряпка"). А вот почему и за что нас любят (или не любят, или любят - а потом разлюбляют) - для меня лично загадка великая есть.

Как, впрочем, и то, а почему влюбляюсь (или не влюбляюсь) я сам. Общую канву "кого я могу полюбить" нарисовать могу, но... но хреновато она, если честно, с действительностью соотносится. А не понявши себя - рано понимать мир.. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -