Но ненавидим мы его совсем не за это :)

Кстати, а Вы в своей лекции не приводите разъяснений насчёт того, какие именно расхождение с фоннеймановской архитектурой существуют в современных ПК.

Наоборот, я весь курс выстраиваю на противостоянии неймановской тупости, постоянно рассуждаю о том, в какой заднице вся информатика по его вине и как нам оттуда выбраться. А если я в книге напишу всё, что думаю, то книга просто-напросто не пройдёт УМО. По понятным Вам причинам.

===

Однако фон Нейман понимал, что компьютер — это не больше, чем простой калькулятор, что — по крайней мере потенциально — он представляет собой универсальный инструмент для научных исследований. В июле 1954 г., меньше чем через год после того, как он присоединился к группе Моучли и Эккерта, фон Нейман подготовил отчет на 101 странице, в котором обощил планы работы над машиной EDVAC. Этот отчет, озаглавленный "Предварительный доклад о машине EDVAC" представлял собой прекрасное описание не только самой машины, но и ее логических свойств. Присутствовавший на докладе военный представитель Голдстейн размножил доклад и разослал ученым как США, так и Великобритании.

Благодаря этому "Предварительный доклад" фон Неймана стал первой работой по цифровым электронным компьютерам, с которым познакомились широкие круги научной общественности. Доклад передавали из рук в руки, из лаборатории в лабораторию, из университета в университет, из одной страны в другую. Эта работа обратила на себя особое внимание, поскольку фон Нейман пользовался широкой известностью в ученом мире. С того момента компьютер был признан объектом, представлявшим научный интерес. В самом деле, и по сей день ученые иногда называют компьютер "машиной фон Неймана".

Читатели "Предварительного доклада" были склонны полагать, что все содержащиеся в нем идеи, в частности, принципиально важное решение хранить программы в памяти компьютера, исходили от самого фон Неймана. Мало кто знал, что Моучли и Эккерт говорили о программах, записанных в памяти, по крайней мере за пол-года до появления фон Неймана в их рабочей группе; большинству неведомо было и то, что Алан Тьюринг, описывая свою гипотетическую универсальную машину, еще в 1936 г. наделил ее внутренней памятью. В действительности, фон Нейман читал классическую работу Тьюринга незадолго до войны.

Увидев, сколько шума наделал фон Нейман и его "Предварительный доклад", Моучли и Эккерт были глубоко возмущены. В свое время по соображениям секретости они не смогли опубликовать никаких сообщений о своем изобретении. И вдруг Голдстейн, нарушив секретность, предоставил трибуну человеку, который только-только присоединился к проекту. Споры о том, кому должны принадлежать авторские права на EDVAC и ENIAC привели в конце концов к распаду рабочей группы.

Ещё вопросы по поводу Неймана? :)

Нейман - это очередной "эйнштейн", производство которых поставили в то время на поток определённые финансово влиятельные круги.

Да, я осведомлён обо всём этом. Однако какие именно принципы Вы считаете ущербными и что можно предложить(или уже предложено)?

Прежде всего - линейная организация памяти, затрудняющая представление сложных моделей; простой машинный язык - МИР и прочие Советские машины убедительно показали путь к интеллектуализации машинного языка. Я считаю, что это верный путь.

Если расуждать тактически - да, неймановщина позволяла решить ряд ранних проблем информатики. Но как только дисциплина чуть повзрослела - эти принципы превратились в настоящее ядро на ногах. Советской науке и технике следовало идти своим, лебедевским путём, не обращая вообще никакого внимания на Запад.

А насчёт интеллектуализации машинного языка, что посоветуете почитать? И как это согласуется с тем, что уже давно произошёл отказ от CISC архитектуры процессора, что RISC модель более производительна?

//Советской науке и технике следовало идти своим, лебедевским путём, не обращая вообще никакого внимания на Запад.

Совершенно согласен. Встречал мнение, что решение о копировании ИБМ-ов было лоббировано Западом.

Конечно, Лебедев, В.М. Глушков, Ершов, по АНАЛИТИКу есть хорошая книга, но не помню автора. У Пентковского неплохая книжица по программированию под Эльбрус, там описаны преимущества нелинейной организации памяти. По теории имеет смысл читать А.А. Ляпунова и Маркова про нормальные алгорифмы, вообще старые Советские книги и материалы семинаров. Я давно собираюсь составить такую библиотечку, всё руки не доходят.

> И как это согласуется с тем, что уже давно произошёл отказ от CISC архитектуры процессора, что RISC модель более производительна?

RISC - это схема 20/80, она экономически эффективнее, но не предопределяет собственно машинный язык. Программируем-то мы всё равно на ЯВУ. Логичнее было бы, чтобы и машинный язык был приближен к высокому уровню, верно?

> Встречал мнение, что решение о копировании ИБМ-ов было лоббировано Западом.

http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/247/history_247.htm
http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/248/history_248.htm
http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/251/history_251.htm
http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/history_260.htm
http://www.computery.ru/upgrade/numbers/2006/263/history_263.htm

Не всё в статье кажется мне достоверным, но тем не менее.

Люди, знавшие Ершова, рассказывали мне, что, - при всей своей исключительной одарённости, - этот человек был очень падок на материальные стороны жизни.

Спасибо. Почитаю...

> Люди, знавшие Ершова, рассказывали мне, что, - при всей своей
> исключительной одарённости, - этот человек был очень падок на
>материальные стороны жизни.
От людей работавших с ним почти полвека слышал обратное. Сколько людей столько и мнений.

Если же говорить об идеях ИТМиВТ, то они и сейчас занимаются системой "Эльбрус", правда уже без Б. А. Бабаяна. И недавно даже выпустили свой процессор по мощности сравнимый с Pentium III ~1000 MgHz.

> RISC - это схема 20/80, она экономически эффективнее, но не
> предопределяет собственно машинный язык. Программируем-то мы всё
> равно на ЯВУ. Логичнее было бы, чтобы и машинный язык был
> приближен к высокому уровню, верно?
Возможно это логично, и данные технологии и существуют и используются, причем если вспомнить о Transmeta, то и были доступны в некотором виде, для обычного потребителя. Но и эксперементальных систем довольно много. Машин таких довольно много, идеи Lilith, LISP-машины, JAVA-машины.

Верно, но, к сожалению, в массовом варианте мы этого не видим - приходится наблюдать регресс по сравнению с шестидесятыми.

Ученики и не могут говорить об учителе что-либо иное.

Впрочем, я бы тоже предпочёл верить в лучшее.

= Нейман - это очередной "эйнштейн", производство которых поставили в то время на поток определённые финансово влиятельные круги.

Отличная фраза.
Так и просилась на язык нечто подобное.
Дочитав - увидел что комментарий не требуется.
Всё уже откомментировано до нас 0)

Хто ето?

Да чудак был один такой, предлагал на нас ядрёную бомбу сбросить ;-)

За комп не сядешь? :)

Я считаю, что приоритет у Тьюринга так или иначе...

Машина Тьюринга - императивное изложение лямбда-исчисления Алонзо Чёрча, который был научным руководителем Тьюринга. Сам Чёрч опирался на Гёделя, Веблена, ещё кого-то. Понятие внутренней памяти также было известно задолго до Тьюринга. В чём его приоритет?..

Хорошо загнули ;-)
Имел ввиду приоритет по сравнению с фон Нейманом. Ведь Нейман лишь переложил на реальность теоретические аспекты машины Тьюринга. Ну а откуда растут ноги машины Тбюринга - это уже другой вопрос...

Если совсем прямо говорить - я думаю, Нейман вообще не понимал, что такое ЭВМ. Он от природы умел очень быстро считать, поэтому его запихнули в уже сложившуюся (и результативную) рабочую группу, где требовалась способность проверять работу машины. А Нейман не упустил случая. Чутьё на халяву у них, конечно, развито.

Дима, а то что Владимир Ильич тоже? :-)
Эх, вот и до представителей сексуальных меньшинств добрались.

Я о Тьюринге, конечно.

по крайней мере изобретатель x86 был японцем http://en.wikipedia.org/wiki/Masatoshi_Shima
а изобретатель первого работающего компьютера - http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_Zuse

"Konrad Zuse (pronounced [ˈkɔnʁat ˈtsuːzə]; June 22, 1910 Berlin - December 18, 1995 Hünfeld) was a German engineer and computer pioneer. His greatest achievement was the world's first functional program-controlled Turing-complete computer, the Z3, in 1941"

"Zuse never received the support that computer pioneers in Allied countries, such as Alan Turing"

Спасибо, но не стоило, право ;-)

"Изобретателей" x86 было вообще-то трое, что, кстати, и написано в википедии

Ну а вот тут есть хорошая статья на эту тему (на русском).
http://www.intel.com/corporate/europe/emea/rus/country/museum/history/history.htm

Z3, несомненно, можно признать компьютером. И в отличии от Mark I, его действительно можно было программировать (а не заниматься перекоммутацией).

Кстати, один из создателей отечественной школы искуственного интеллекта и создатель одной из первых вычислительных машин в СССР И.С. Брук тоже был евреем ;-)