Это так страшно - убивать в себе личность...

Это сложнее, чем вам кажется. Но в ЖЖ это не объяснить. Ограничусь тем, что личность там не убивается, но создается. Вопрос только в том, какая.

Винтик, нужный только игуменье, но не окружающему миру. Старцы в пещерах и на столпах - это вряд ли личности. Вегетация...

Боюсь вам сильно навредил о. Димитрий со своей дубовой пропагандой (верь, а то голову отрежут).

Не мое дело защищать монашество, они тут есть, вот пусть и защищаются сами. Я вам разве что напомню, что были такие Ослябя и Пересвет и Серг. Радонежский. Не было бы у них личности, не дали бы сокрушительной пизды монголам.

Не буду спорить про поводу веры как движущей силы народного гнева. Но попробуйте посмотреть на это под более трезвым углом зрения.
Послал игумен двух послушников с выдающимися физическими данными выступить в показательном бою перед битвой. (Чем это отличается от пахана, который посылает на стрелку двух тупых амбалов, понять трудно, если отвлечься от религиозной лексики).
Я не уверен, что громадные кулаки и преданность Сергию делали их личностями.

Отличается, на мой взгляд, тем, что пахан посылает братву за еще один Мерседес, а эти - за свою Веру. Осознанные нематериальные интересы может иметь только личность.

Но мотивация амбалов-боевиков нам не известна.

Я думаю, если смотреть под трезвым углом зрения, следует признать, что - материальные интересы. (Хотя это вообще говоря, к тезису о личности у монахов ни добавляет ни убавляет.)

кстати, а чем Вы более личность чем монашки или старцы?
если взять Ваши высказывания в этом треде, то они вполне стандартны для очень большой массы людей. Т.е. слой людей, к которому бы можно было Вас отнести, отличается вполне усредненной по слою реакцией на религиозные темы, а потому риторика вполне предсказуема. Отличие в этом смысле вашего слоя от монашек в монастыре - лишь отсутствие общежительства, а так всё вполне однородно. Т.е. для меня, не зная Вас персонально(!), отличить Ваши высказывания от высказывания кого-то иного из слоя-же не представляется возможным.
Поетому стоило бы быть острожным: коли персонально не окунались в религиозную жизнь то видеть всё однородно - это не есть признак хороший, ибо здесь работает высказывание Паскаля, что для среднего ума всё одинаково (т.е. не выделяет личностей из потока), и только ум высокий видит разницу (т.е. личность видит).
Как раз таки религии менее свойствнно записывать всех в общую массу, и огульно судить.

Обласкал, дальше некуда...

Что это за пассажи "та самая, но уже (или еще) не та самая"? И при чем тут косыночка?..

Ответные лобызания принимаются.

Это про Оптину, а не про тебя. Хотя...

Хм... а если это про Оптину - то при чем тут "та" или "не та" самая?..
И косыночка, опять же...

Ну Лен, ну что же ты такая буквоедка!

Про Оптину: раньше она славилась подвижничеством и мудростью, потом традиция прервалась и до сих пор ее полностью восстановить не удалось. Поэтому "не та". "Та" потому что на том же месте, тем же делом занимаются и называется так же.

Косынка мне просто нравится, если ты еще до сих пор не въехала.

Почему "не та", очень даже та...
Время другое, люди другие, но нет ощущения, что традиция прервалась навсегда. "Отмолим, поверьте, отмолим..."

Просто кухня - это такая реальность, в которой молиться лично мне сложно. А надо (собственно, по зову души).

Настолько, я смотрю, косынка нравится, что тут и там всплывает...

Я имею в виду традицию старчества. Оно, насколько я понимаю, должно обязательно передаваться от учителя к ученику, поэтому если прервалось - то может только заново начаться.

А в церкви?

Да, это все вариации на тему вечно-женского.

Сложно молиться, когда занят физически и нестабильно, носишься туда-сюда.
На "стабильной" работе (когда делаешь хотя бы понятно что - в известной последовательности, известно что, вообще знаешь, что делать-то тебе) проще.

В церкви тоже проще. На то она и церковь... :)

Извини, я не понял насчет кухни. Что ты имела в виду?

Да, но до церкви еще надо дойти.

А в Оптиной ты почувствовала, что место особенное? В смысле не люди, а само место.

Ту кухню, про которую в посте, на который ты ссылаешься.

Ну и что? Не вижу проблемы. Чего бы и не дойти? Если проблема в "побыстрее помолиться", то молиться ведь и по дороге можно.

Место для меня было особенным изначально, я знала, куда еду.

Да, но там ведь не только кухня.

Проблемы обычно в людях. Многие не ходят в церковь, потому что не хотят видеть определенных людей.

Это понятно, я тоже читал о. Амвросия того же, которого ты упоминала. Но ощущение-то все-таки было, что здесь не все, как везде. Вопрос не пустой - я думаю ехать туда или нет в свой ближайший приезд.

Там не только кухня, но это - то, что я уже написала. А "всего" можно написать очень и очень много, но не все получается сказать. Я решила писать по частям (и ведь написала даже в теме - "зарисовки", мол!..). Если получится вообще.

Есть такое.
Ну... со своей дурной головой пока успешно справляюсь на этот счет, а с чужими - ничего все равно поделать не смогу. :)

Ничего тебе не скажу. За других не знаю.
Кому-то очень полезно было бы.
А у меня есть живой пример, как человека туда не пустили. Не сложилось поехать - и всё. :)
Как для тебя - не знаю.
Но я бы туда вернулась еще.

Так я про твои ощущения и спрашиваю. Если вернулась бы, значит понравилось. Я же конечно буду решать сам. Мне в приезды нужно расчитывать время и знать, на что стоит тратить его, а на что нет.

"Что хлюпу пища - то человеку яд."
Мне понравилось, но не факт, что...
В общем, друг друга поняли.

Ага. У тебя два часа что-ли уже... Я тут нашел саундтрек к Бумеру. Сижу вот приобщаюсь.

Во всяком случае ничто до него не могло меня заставить поверить, что Россия в чем-то наследует далекому прошлому. Т.е. для меня монастыри и соловьи-разбойники примерно в одном месте находились, ну, еще Лесков как-то посередине балансировал. Остальное было пустым рисованием или пустой традицией, безжиненное все было, обезвоженное до звона. Оптина же нет, вполне живое чудо природы.

О, а сколько нереальных персонажей можно найти в соседнем городке Козельске :) Ярче Войновича, Гашека и живое.

Заповедные места :)

Очень любопытно. ("Вполне живое чудо природы".)

Видили когда-нибудь Кабаниху из Островского? Уверена, что нет. А вот в Оптиной в столовой довелось наблюдать.

А рубленную избу с надписью "Дом природы Козельска", внутри которой стены расписаны панорамами пальм со слонами под которыми живут морские свинки. Вода, между прочим, из только из колодца. Заведующий, думаю, в прошлой жизни выращивал пуксы.

Много этнических особенностей можно пронаблюдать в церквушке Козельска. Робких старушек, любовно поправляющих по-деревенски расшитые бахромки в интерьере. И ражего попа с сизым носом безо всякого смущения зашедшего в храм на секунду, чтобы взять у прихожан 2 трехлитровые банки первача и тут же скрыться с ними (оставив бабуль на попечение дьяка - такого же божьего одуванчика).

Как видите, про сам монастырь я не пишу. Не вижу смысла. Подьедьте к ним с рекомендациями и цепью на шее толщиной в палец - будет один прием. Подьедьте с другими - другой. Придите сами - третий. Я давно там была, если ничего не изменилось, то режим там жесткий, но не запредельно, т.е. трехчасовая служба в день только одна.

Ключи бьют, кони гуляют. У моей знакомой в несколько дней пропала всякая отечность на лице - чистая природа. Потом по мере приближения к Москве все вернулось прямо на глазах. Ну да из Калифорнии за этими ощущениями не ездят.

Многие описывали острые ощущения при приближении к монастырю. Помню такое. Но, что примечательно, не прибивает, как обычно. Описать трудно.

Кабанихи у меня в соседнем МкДональдс стадами ходят.

Дом природы как раз и должен быть избой, это называется "экологичность".

А вот здешние иереи вообще похоже не пьют. Но уж лучше бы пили. Хоть что-то человеческое.

3-часовая служба для меня длинновато. Я вообще не могу долго выстаивать. Не тот жизненный этап.

Видимо, имеет значение и то, зачем едешь. Там наверное сильно устают от туристов, которые ездят поглазеть.

В МакДональдсе не то :) Они еду не крестят с остервенением и не ругаются при этом вместо молитвы.

Экологичность, хм :) С козельскими слонами.

Перед службой надо окунаться в ледяной ключ. Тогда можно выдержать. К тому же требования к вам будут совсем не те, что были ко мне, девушке в мужском монастыре, да еще и в жару.

В монастыре устают? Ну, думаю не сколько от тех, что поглазеть, сколько от паломников (нередко просто душевнобольных). А туристы удобны, деньги заплатили и отбыли. Местное население так просто живет туризмом. Там куча маленьких домиков под сдачу. Есть и комнаты. К слову, если соберетесь задерживаться, останавливаться в монастыре очень не советую. Ну, если не хотите ругаться с завхозом, терпеть хамство мелких монашек и, главное, завывания больных.

Место замечательное. Но в чем именно благодать передать невозможно, не вдаваясь в какие-нибудь совсем уж метафизические описания.

Да у них свои "обряды". Не крестят, зато справшивают поминутно "как дела". Не знаю что хуже.

Какие могут требования к заезжему? Приехал -уехал. Зашел - вышел. Там под стражу не берут, я надеюсь.

Ценный совет. Буду иметь в виду.

Воздух наверное свежий, тихо. Этого вполне достаточно, чтобы произвести очень хорошее впечатление.

>Да у них свои "обряды". Не крестят, зато справшивают поминутно "как дела". Не знаю что хуже.

Они отличаются от Кабанихи, как клубный коктейль от зеленого первача. Как менеджер от надзирателя на галерах. Это эстетическое счастье наблюдать такие чистейшей прелести чистейшие образцы.

Требования? Монастырь ведь, не музей и не проходной двор.

Не думаю, что дело в воздухе, меня тронуло глубже. Но у меня вообще странная жизнь, непоказательная.