Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-10-09 11:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
краткий экскурс в национализм
Дмитрий отбивается от моих попыток "поймать его за руку" (хотя это никакая не ловля, как уже было сказано):
http://www.livejournal.com/users/olshansky/273504.html?mode=reply

Напомню, что речь идет о двух постах Дмитрия, в которых я увидел противоречия (что он и просил ранее сделать). Я процитировал их здесь:
http://www.livejournal.com/users/dedushka/282289.html

Если говорить без буквоедства, что я и стараюсь всегда делать, то надо указать на противоречие, которое здесь все же очень даже есть. А именно: между национализмом нерусских народов СССР и русским национализмом есть весьма и весьма большая разница. Она заключается, кроме всего прочего, в том, что русский национализм образовывал государство, давшее всем этим народам крышу над головой. А национализм нерусских эту государственность разрушал. Так было и в Российской империи и в СССР после 1943-го. Соотвественно вопрос нужно понимать так: или русский национализм (который вовсе не ведет к ущемлению других народов, как те имели много возможностей убедиться) или распад и смерть. Пока что выбор сделан против русского национализма, и происходит, при этом, я думаю спорить никто не будет, именно распад.

Электричество может служить на пользу, а может во вред (молния). Так и здесь - если сеть центральная (русские) - польза. Если самостийность - вред.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2003-10-09 10:01 (ссылка)
ваша легенда про "православную скандинавскую элиту, которая почему-то на своей Родине в скандинавии_исповедовала совершенно иную веру-ничуть не лучше.
Нелепость какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pikitan@lj
2003-10-09 10:17 (ссылка)
Не понял, почему "легенда".

Скандинавская. Православная. Элита. На родине -- другая вера.

Все это исторически установлено. Что Вас смущает?

Вот что касается ее мотивов, аргументации здесь не хватает (вдруг это в скандинавской душе была склонность к православию? А Швеция далеко от Византии и свет религии до нее не достиг). Это да. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-10-09 11:01 (ссылка)
Наемники-управляющие_исповедовали веру ктороую принесли по заказу-своих_хозяев- славян.Вот в дворянской россии были управляющие имениями из немцев.А тогда из скандинавов.естественно они подлаживались под хозяев зтой земли, на которой служили управляющими, и которую по заказу хозяев защищали-от внешних врагов... Вот и вся "аргументация". все просто.Это экономика.

никаких мистических "светов православия" которые не дошли, и прочей дребедени.
Апостол Андрей дощел до Валаама, а Православие-до Белого моря.

А вот до Скандинавии почему-то не дошло.
Хотя в скандинавской душе склонность была.

какая-то бредовая лирика .
стихи абсурдистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pikitan@lj
2003-10-10 04:02 (ссылка)
Наемники-управляющие_исповедовали веру ктороую принесли по заказу-своих_хозяев- славян.Вот в дворянской россии были управляющие имениями из немцев.А тогда из скандинавов.естественно они подлаживались под хозяев зтой земли, на которой служили управляющими, и которую по заказу хозяев защищали-от внешних врагов... Вот и вся "аргументация". все просто.Это экономика.

Вы все перепутали. Эта аналогия некорректна. Государственные реалии абсолютно разные.

Что касается экономики. Для нее тогда определяющим являлся путь из варяг в греки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-10-10 06:59 (ссылка)
Потому и греческие крестики находят?
В экономике вы специалист, это вполне уместная и разумная отсылка, по-моему.

В отношении же первой части- всякая аналогия в чем-то некорректна.Если бы она была во всем корректна это была бы не аналогия. а тождество(:-).

Мне все же кажется что в ней что-то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-10 00:37 (ссылка)
> Скандинавская. Православная. Элита. На родине -- другая вера.
> Все это исторически установлено. Что Вас смущает?

Лично меня смущает то, что православие разделилось с католицизмом после 11 века, а Русь крещена в 10. Да, были обряды латинский и греческий, так вот скандинавы-викинги носили кресты греческого обряда. В полоцкой, скажем, земле нашли много равноконечных крестиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pikitan@lj
2003-10-10 04:06 (ссылка)
Что не отменяет упомянутой Вами разности обрядов, а также церковной юрисдикции. Вообще, важным фактором тогдашней истории была борьба между Восточной и Западной церквями за влияние.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -