Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-11-07 18:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
непоротое
Посещение православных служб и особенно проповедей и общение с воцерковленными русскими навело меня вот на какую мысль: то понимание православия, которое сложилось на сегодняшний день в русской православной среде, пересыщенно апостатическими настроениями. На все лады проводится одна и та же мысль: в будущем может быть только хуже. Любые неприятности есть правило, а любые удачи - исключение.

Все это так и все это в общем душеполезно, если бы не одно огромное "но". В понимании этих азбучных истин православия совершается вопиющее искривление и смешение планов. Речь изначально идет о метафизике, но люди понимают говоримое буквально. В таком случае лучшим, из того выбора, который представляется русскому, становится плюнуть в тарелку как описано у Куприна, т.е. насолить хоть в чем-то обидчику (который ходит по русским головам в значительной степени потому что не подписывался на самоубийственную веру).

Таким образом человек лишается самой главной опоры - надежды на улучшение жизни. Если делать выбор между такой религией и никакой, то нужно выбирать никакую, если в самом деле не хочешь сдохнуть в дерьме. (Есть правда счастливые исключения в самой православной среде, расставляющие все по местам, но их искать - можно иногда и заебаться.)

Можно добавить еще вот что. Для многих, если не большинства, воцерковленных русских, самоопределением стала сама эта мрачная перспектива в будущем. Т.е. такой же как я это тот, кто согласен, что нам скоро конец и кто видит в этом даже особого рода наслаждение. При этом всякая попытка указать на то, к чему это ведет и на то, что ни один другой народ так себя не ставит в жизни, вызывает острейшее неприятие (страдать мешает, ссука!). Надо ли говорить об источниках этого образа мысли. Это то, что оказалось действеннее многих армий, то есть орудие, которым нерусские покоряют огромную страну и миллионный народ.


(Добавить комментарий)


[info]nipsu@lj
2003-11-07 13:02 (ссылка)
Угу... А потом жалуются, что, мол, прозелитствуют, твари подколодные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-07 13:07 (ссылка)
В большинстве своем эти люди ни в чем не виноваты: они просто не умеют думать самостоятельно (это нормально). Им сказали, что нужно страдать, они и рады что хоть кто-то что-то им сказал. Им собственно это и надо - чтобы кто-то сказал как жить. Ну и находятся те кто говорит, да. Вот те как раз и есть твари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2003-11-07 16:42 (ссылка)
Стоит ли так огульно обобщать? Тем более в вопросах, где внешнее общение, во-первых, никогда не даст окончательного ответа, а во-вторых - связанного с весьма небольшой группой российского народонаселения (я не имею в виду просто окрестившихся). Думать-то люди пока не разучились. Проблема же, скорее, в другом. Кликуш в России всегда немало было, юродивыми богата земля русская да и власть имущими-думами управляющими тоже, но большинство способны вполне объективно оценивать реальную действительность - и свои шансы на будущее. И пессимизм тотальный проявляют лишь те, кто даже умея думать не берут на себя труд что-то делать. Хотя далеко не все они в церковь ходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-08 16:55 (ссылка)
Почему не обобщать, если все верно сказано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2003-11-08 17:10 (ссылка)
Верно что? Про фактически тотальный пессимизм? Да еще и рожденный религиозной парадигмой, уже давно не столь распространенной в обществе?
Про тех, кто в церковь ходит, еще, видимо, обобщить можно было бы. Да и то с некоторой оглядкой на среду обитания. Про доктрину христианскую - тоже. Но с учетом некоторой специфики - и национальной, и временной.
Итоговые суждения в вопросах, веры касающихся, всегда мне представлялись несколько... сомнительного свойства. Слишком много индивидуальных характеристик нужно учитывать. Обобщение чаще всего неверным в этой области бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-08 17:19 (ссылка)
Вы что-нибудь по существу можете сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2003-11-09 16:19 (ссылка)
В обсуждении подобных вопросов все существенно. Или не существенно. Просто ваши обобщения по существу задели. Если разбираться с моделями общественного поведения и восприятия - то обобщать желательно на более проработанном и широком материале. Иначе тема останется мелкопоместной, не вызывая интереса.
Извините, если что не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-11-09 16:22 (ссылка)
Гм. Я уже понял, что вам что-то не нравится в этом посте. Я пытаюсь уяснить, что собственно. Что значит "проработанный и широкий материал" я, честно говоря, не понимаю. Я не социолог и не считаю, что чтобы знать правду нужно опросить тысячу или сколько там человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2003-11-10 14:06 (ссылка)
Да не то, чтобы не нравится. Тема-то хорошая. Актуальная, можно сказать. Если что и вызывает некоторое недоумение - так это излишне, как я уже писала, обощенная характеристика современного православия.
Видите ли, за последние годы на эту тему появилось столько претенциозных и однонаправленных публикаций, что любое высказывание, не подтвержденное достоверными данными (включая, как ни прискорбно, статистические и социологические), вызывает реакцию, скорее, негативную. Даже если обощение это носит частный характер. Тема слишком актуальна, чтобы описывать ее в виде размышления о...
А в остальном... Планомерно-профессиональное изучение сравнительной истории религии, как и любой другой темы, не способствует возникновению положительных эмоций по отношению к публикациям такого характера. Впрочем, я уже извинилась:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusyaka@lj
2003-11-07 21:07 (ссылка)
Что бы там ни было, нам запаведано жить... терпеть, смиряться и по возможности радоваться жизни как самому факту...

(Ответить)


[info]yvk@lj
2003-11-08 21:35 (ссылка)
Тотальная война по всем направлениям.
Это - наиболее важное, потому как без Православия России не
выстоять.

(Ответить)

Особенности национального характера
[info]zyxel@lj
2003-11-10 08:00 (ссылка)
не происходят из наследования Византии непосредственно. Православие всегда было что дышло, куда повернут - то и вышло, т.к. не было внятного перевода на разговорный язык, Ренессанса не было. Поэтому так пышно и цветет культ страдания, еще дохристианский, у мусульман так и постхристианский. Не знаю, может быть, комромис со стороны православия был разумен и, если б не уступили местным нравам, были бы сьедены мусульманством. В любом случае, по моему, отмеченная вами национальная черта гораздо более базовая и вечная, чем религии под чьими ярлыками она существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

я "украла" у автора этот топик и вынесла пообсуждать
[info]phisteshka@lj
2003-11-11 05:22 (ссылка)
Мне ответили http://www.livejournal.com/users/anna_z/4695.html, что у русских апокалиптическое мышление, что не есть плохо в глобальном смысле. Не знаю - не знаю. Есть что сказать, но не хочется флейма и отсебятины.

Согласна про национальность, а не религиозность "уныния". (Описанного выше нет во многих других православних церквях, и нет в некоторых русских, зря автор обобщает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я "украла" у автора этот топик и вынесла пообсуждать
[info]zyxel@lj
2003-11-11 05:43 (ссылка)
Если учесть, что апокрифичность Апокалипсиса все еще обсуждается, картинка станет еще обьемнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я "украла" у автора этот топик и вынесла пообсуждать
[info]dedushka@lj
2003-11-11 20:10 (ссылка)
Что такое апокалиптическое мышление? Ждем конца света? Честно не понимаю.

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ обобщать? Это болезнь такая - боязнь обобщать? Чтобы говорить об общем качестве не обязательно чтобы оно проявлялось у всех. Все люди ходят на двух ногах (некоторые при этом ездят в колясках, но утвреждение верное, тем не менее). Уныние вовсе не русская черта, как я понимаю. Оно именно что насаждается определенными деятелями православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пофигизм по жизни в ожидании конца света :) ИМХО
[info]phisteshka@lj
2003-11-12 11:15 (ссылка)
Но я спорить не берусь, мои догматы хромают (как и у 99% ходящих в храмы впрочем).

Желательно б статистику для любого глобального обобщения.

После общения с убежденными атеистами/агностиками из русской научной среды у меня сложилось мнение, что русская черта :)) и чем атеистичней, тем унылей они, если копнуть.

Опять же по ощущениям - не насаждается (ну прям злой умысел какой-то), а присутствует у "троечников"-священников. Возможно от того, что букву знают, а духа не имеют. ИМХО-ИМХО-ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Особенности национального характера
[info]dedushka@lj
2003-11-11 11:41 (ссылка)
А с каких это пор вы, нерусская, стали специалисткой по русскому характеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Особенности национального характера
[info]zyxel@lj
2003-11-11 12:18 (ссылка)
С каких это пор я не русская??? :о) Очень даже. У меня еще образование, хоть и не законченное, и хобби непосредственное отношение к восточным славянам имеют. Смешной вы, право, дедуля. Других аргументов нет?

(Ответить) (Уровень выше)