dm_krylov: почему русской церкви нужен русский клир

почему русской церкви нужен русский клир
Сегодня боевые действия на православном фронте продолжились:
http://www.livejournal.com/users/dedushka/318757.html
http://www.livejournal.com/users/dedushka/318289.html
(среди жертв 9 ренегатов, которые выкинули меня из френдов за обсуждение этой темы. Понятно, я думаю, без объяснений, кто они. Я их тоже расстрелял сегодня и ни секунды не жалею.)

Среди часто задаваемых вопросов по теме есть такой: "а что собственно русские выиграют, если клир будет русским?"

В качестве ответа приведу два имени: Дмитрий Дудко и Глеб Якунин. Оба известны своим диссидентством во время Хрущёвских гонений на церковь. Оба сидели, на Дудко было, по всей вероятности, организовано покушение органами ГБ. Оба были запрещены как священники.

Теперь различия: Дудко служил и служит в сельском храме в Мособласти. Пишет в газете "Завтра", поддерживает государственность и говорит о реабилитации Сталина (при котором он сидел, кстати, - не это ли христианское прощение и смирение, о котором любят поболать эрзац-попы, да не знают, что это такое на самом деле?).

Якунин - в 1990 г. избран народным депутатом РСФСР, членом Верховного Совета РСФСР, заместителем председателя комитета ВС РСФСР по свободе совести. Демшиза. C февраля 1992 г. - сопредседатель Совета представителей Движения "Демократическая Россия". Член фракции "Выбор России". Внимание: отлучён от церкви!

Надеюсь, объяснять дальше не надо, чем на самом деле занимался этот человек всю свою жизнь. Он разрушал страну, разрушал веру, разрушал русскую церковь.

Да - Дудко русский, крестьянский сын, ну а Якунин... м-да.

(Добавить комментарий)

vera_z@lj
2003-12-01 12:31 (ссылка)

<<Пишет в газете "Завтра", поддерживает государственность и говорит о реабилитации Сталина (при котором он сидел, кстати, - не это ли христианское прощение и смирение>>

Он поддерживал "государственность" и посвсвоим покаянием в телевизоре. У священника дб другие параметры профессионального соответствия.

(Ответить)

эх, вашу бы энергию, да в мирных целях... %))

acat@lj
2003-12-01 12:32 (ссылка)

Уважаемый, я вообще полагаю, что никакой государственной религии нашей стране не надо, тем более - православия. По огромному количеству причин, объяснять которые - книгу нужно писать. Можете у мя в ЖЖ покопаться, если не в лом, - там кое-что написано.

Но что касается самой вашей дискуссии, я полагаю, что вы разумно мыслите, клир действительно должен быть русским. Осталось только как следует дать дефиницию термину "русский". А если дедушка - мордвин? А если пра-дедушка - еврей? Или по каким-то другим характеристикам мерять?

..Эххх.. легко тем народам (например, жидам), у которых точно выработано деление на "своих" и "чужих" по национальному признаку....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: эх, вашу бы энергию, да в мирных целях... %))

atrey@lj
2003-12-01 23:06 (ссылка)

по-видимому надо не обращать внимания, если речь о народах,исконно проживающих на землях-Российской империи и в своей истории не имевших национальных пристрастий к той или иной конфессии(напр.мордвины).
Но не буряты, для которых исконно характерен буддизм, например.

Если же речь о народах,чей главный исторический ареал находится не на территории России, и паче-народах, у которых есть исконные национальные пристрастия к определенной неправославной религии(как напр. иудаизм)-их ни в каком самом дальнем родстве не стит допускать.
Да им это просто и не должно быть интересно, логически если рассуждать.
У них-уже давно есть, например РПАЦ, которую как раз для возможности такой альтернативы и надо всемерно поощрять и развивать...

(Ответить) (Уровень выше)

	_ strelitz@lj 2003-12-01 12:48 (ссылка)
	Доподлинно известно, что отлучённый гражданин Якунин - тайный хасид, а под бородою у него - топор. А по папорту - Финкельштейн. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пять с плюсом!_

akc@lj
2003-12-01 13:02 (ссылка)

Да, приношу свои извинения уважаемому Дедушке, и пусть он меня расстреливает - но присоединяюсь к ренегатам и удаляю его из френдов. Хоть и земляк, и юзерпик такой родной... Скучно стало читать его. И грустно. И, хоть я и атеистка, а схожу-ка я в Греческую Првославную Церковь Трех Святителей и поставлю свечечку - за возвращение милому френду здравого рассудка :))) Она от меня в трех кварталах, а до Зарубежной, как и до МП - на метро ехать, а бог, если он есть, вряд ли интересуется межконфессионными разборками!

(Ответить) (Уровень выше)

	мнение mancunian@lj 2003-12-01 14:12 (ссылка)
	Кончайте Вы про клиторы, а то ведь все Вас из врендов повыкидывают... Действительно же скукотишша. (Ответить)

ex_eremei502@lj
2003-12-02 00:52 (ссылка)

Хотел было тебе написать на эту тему много и всерьез, но ты ведь за последние примерно полгода ни на один мой коммент не ответил. То ли, потому, что я полурусский (как ты Лесолюба окрестил), то ли еще по какой причине. Если тебе моя точка зрения интересна - дай знать. Извини за такое предисловие - просто в пустоту не хочется говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dedushka@lj
2003-12-02 13:26 (ссылка)

Так за полгода и был всего один коммент. Я как полупрофессиональный русский (кажется так было у тебя) отвечаю ровно на половину комментов:).

Это к тому, что вот на этот, как видишь...

Ну и конечно буду рад информации об означеных персонах, (которых ты возможно знаешь лично?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_eremei502@lj 2003-12-04 02:08 (ссылка)
	Дима, извини меня, Бога ради - я тут в срочных заказах погряз. Ну и вчерашняя свара вокруг Егора и Ера тоже не способствовала... Сегодня вечером, максимум завтра обязательно отпишу. Не хочу на бегу. (Ответить) (Уровень выше)

ex_eremei502@lj
2003-12-08 03:10 (ссылка)

Дважды начинал тебе отписывать, и оба раза останавливался в раздумьях. Раздумья одни и те же, в общем-то: из серии "А что, если он прав?.." (с)

Хотя, конечно, люто обидно. Я, например, свое возвращение в Россию во многом связываю именно с надеждой пойти по духовной линии. Но...

Не могу я выписать убедительного критерия, по которому инородцев или разнокровок можно было бы "принимать в русские", не рискуя ошибиться. Мог бы - возразил бы тебе. А не выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dedushka@lj
2003-12-08 06:44 (ссылка)

На нет суда нет. Я, как ты надеюсь понимаешь, вовсе не за то, чтобы измерять пропорции черепа при поступлении в семинарию или академию. Но русских должны окормлять русские. Не по крови, так по духу. Есть способы показать людям, что ты свой. У русских они, благодаря особенностям общественной жизни, сильно попортились. Надо восстанавливать. Чем я и занимаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)