Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-02-11 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о мучениках за веру
Почему мученичество за веру на сегодняшний день не может служить примером для подражания православным русским? На это есть несколько причин, две из которых важнее других. Во-первых, на сегодняшний день никто силой не заставляет православных отказываться от веры. Это не значит, что у православия нет врагов, это означает лишь, что враги сменили тактику и отказались от физического насилия. Этого одного уже достаточно, чтобы перестать выставлять смерть за веру как модель поведения. За веру не только не требуется сегодня умирать, но и практически невозможно это сделать, ибо нет врагов, которые требовали бы такой смерти (в Чечне пытают и убивают не за православие, а за русскость).

Есть и еще одна, как представляется, более важная причина, по которой мученичество не должно служить примером для подражания (при всем уважении к прошлым православным мученикам). Она связана с первой. В условиях, когда прямого пути пострадать за веру нет, а такая модель поведения, тем не менее, воспитана в людях, они склонны считать всякие неприятности и беды страданиями именно за веру. Это мешает им видеть истинные причины бед и лишает сил к сопротивлению. Это основная причина, по которой следует категорически отказаться от жертвенной модели поведения, ведущей вовсе не к стяжанию Царствия Небесного, а к вымиранию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleatorius@lj
2004-02-12 10:00 (ссылка)
а вот если так - человек боится потерять работу - и потому не заводит семью "сначала карьера". Т.е. человек боится начальника - он не боится остаться вообще бездетным.

даже если человек боящийся начальника - имеет семью - то зачастую он переносит свой страх на жену и детей - тем самым дети вырастают повреждёнными.
А вот если инвертировать - человек боится Бога, далее по иерархии боится за близких и семью - то он скоре наплюёт на начальника (который временен) - и сконцентрируется на детей - которые долговременный "проект" и его "успешная рализация" важнее локальных капризов самодура-начальника.

Т.е. мученичество - это схема приоритетов, или боишься мiрского - или боишься вечного - срывать накопившуюся на работе злобу на детях и жене - это пдевок в вечность.
В конечном итогу человек или "мученик" или манипулируемый начальством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-12 21:51 (ссылка)
Это любопытное рассуждение. Однако я ведь критиковал совсем другое: инок и другие постмодернисты от церкви учат ведь совсем иному. Для них это не более чем литературная игра и смысла ее они сами не понимают. Для них ведь смысла нет ни в чем, вот о чем речь шла.

А ваша интерпретация как раз весьма интересна, возможно ее стоит вынести в отдельный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]aleatorius@lj
2004-02-13 06:31 (ссылка)
тут сложно судить - сильно верующих в семинарии (или церковно-приходских школах) - вроде никогда не делали.
Мне кажется верующим можно сделаться или через Откровение (редкий случай - либо со святыми либо с детьми!), через общение с людьми (которым было что-то явлено - или они стали верующими в расходящих кругах откровения - через "генеалогию" общения), через беду (которая выталкивает из какой-нибудь культурной инерции).
То есть человек делается сильным через вертикаль (молитвенное общение с Богом) и через горизонталь (семья, встречные-поперечные и так далее).
Те кто учат детей - по духовной глубине вряд ли соотносимы с примерами мучеников - но возможно что в поведении с начальством и семьёй (в том насколько они преодолели человекоугодие!) - они вполне адекватны тому чему учат. А может и неадекватны - в одном же времени мы ними живём!
Притча о мученике - это символ, сам мученик - определил беспредельность глубины символа - а всем нам можно только воспроизводить сей символ - но с меньшей глубиной, например уж в том будет польза - если детей покрепче психикой
вырастить - может через несколько поколений и удалось бы вырастить более крепкое поколение.

То есть хорошо было бы иметь детям перед глазами живые образцы высокого духовного мужества - но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-14 00:00 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что в данном случае никакого образования и не было. Это, так сказать, личные данные.

Я бы еще раз подчеркну, что учат в данном случае не мужеству, а стезе жертвенного барана. Этого нельзя допускать, посмотрите как женщины реагируют у меня в комментах.

Насчет вертикали и горизонтали очень любопытно, но выше моих теософских способностей.

Высокое духовное мужество сегодня это, на мой взгляд, 1.ак-47 и мочить чеченов, 2. высказываться за это, 3. не верить чеченолюбцам. В порядке убывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]aleatorius@lj
2004-02-15 13:01 (ссылка)
Насчет вертикали и горизонтали очень любопытно, но выше моих теософских способностей.
да какая тут теософия - например учитель-ученик - это вертикаль, а ученик-ученик - горизонталь. типа иерархии научной школы.
Ещё глобальная и локальная иерархия - типа как глобально муж и жена - горизонтальное общение - по отношению к вертикали Бог-человек, но внутри семьи вертикаль муж-жена имеет место.
да и в горизонтальном уровне научной школы тоже встречаются
пары типа "логик"-"интуитивист" - "активное"-"пассивное" - этакая локальная субординация может образоваться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]aleatorius@lj
2004-02-15 13:19 (ссылка)
Насчет вертикали и горизонтали очень любопытно, но выше моих теософских способностей.
церковное мышление - ведь это почти мифологическое народное мышление, т.е. как народная сказка шифрует реальную мудрость - то буквально воспринимать ничего нельзя.
То есть если человек не перенёс конфликт на работе в свою семью - то он вроде как действует по некой мученической схеме
(он презрел мiрское и пришёл домой спокойный и радуясь детям и жене).
А народное мышление - всегда иерархично - например иерархия-генеалогия рода. Или деление на внешнее-внутреннее - у староверов в семье муж был ответственен за сообщение с внешним мiром - а жена за духовное.
А сейчас идёт мешанина - внешнее-внутреннее перепутывается,
вертикаль-с-горизонталью тоже, мужское-женское - переходит в юнисекс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-15 17:16 (ссылка)
шифрует реальную мудрость
Совершенно верно. А мои оппоненты настаивают на буквализме. В этом и проблема.

не перенёс конфликт на работе
Это практически довольно сложно. Я зачастую думаю, что эти волны можно разве что смягчать, полностью их гасить нельзя и не надо. Себе и семье в конечном счете дороже выйдет.

у староверов в семье муж был ответственен за сообщение с внешним мiром - а жена за духовное.
Действительно ли такое разделение? Наставники, например, мужчины у беспоповцев. Купчихи старообрядцы вели дела сами. Наверное, это не у всех и не всегда?..

идёт мешанина
Конечно. Нарушение явной иерархии во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]aleatorius@lj
2004-02-16 09:31 (ссылка)
Действительно ли такое разделение? Наставники, например, мужчины у беспоповцев. Купчихи старообрядцы вели дела сами. Наверное, это не у всех и не всегда?..
наставники да - но я говорил о семейной модели (я кстати не говорю правильна ли она - просто это как фат интересно)
по-поводу купчих - то часто это в случае вдовства - но не уверен, просто встречал биографии где семейное дело переходило женщине при таких обстоятельствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-17 01:31 (ссылка)
Да, непонятно. Женщины у них действительно "блюдут", это точно, но не знаю, они ли переписывают книги. Знаю, что иконы пишут точно мужчины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-14 00:51 (ссылка)
Кстати, как подобное учение на практике отражается в умах очень хорошо видно из моего диалога с ув. thunderingfaith выше. На мой взгляд, это просто безумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]aleatorius@lj
2004-02-15 12:53 (ссылка)
Христиане не судят других личностей. Потому я не возьмусь судить православный Путин или нет.
толком не смотрел - но вот это зацепило.
нужно указывать на то что человек творит грех - при этом судить его не надо, но это не отменяет видение греха творимого и действия по отношению к этому человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-15 17:17 (ссылка)
Я обращаю ваше внимание также на ошибку в глагольном управлении. Не стоит здесь судить строго.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -