Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-02-11 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о мучениках за веру
Почему мученичество за веру на сегодняшний день не может служить примером для подражания православным русским? На это есть несколько причин, две из которых важнее других. Во-первых, на сегодняшний день никто силой не заставляет православных отказываться от веры. Это не значит, что у православия нет врагов, это означает лишь, что враги сменили тактику и отказались от физического насилия. Этого одного уже достаточно, чтобы перестать выставлять смерть за веру как модель поведения. За веру не только не требуется сегодня умирать, но и практически невозможно это сделать, ибо нет врагов, которые требовали бы такой смерти (в Чечне пытают и убивают не за православие, а за русскость).

Есть и еще одна, как представляется, более важная причина, по которой мученичество не должно служить примером для подражания (при всем уважении к прошлым православным мученикам). Она связана с первой. В условиях, когда прямого пути пострадать за веру нет, а такая модель поведения, тем не менее, воспитана в людях, они склонны считать всякие неприятности и беды страданиями именно за веру. Это мешает им видеть истинные причины бед и лишает сил к сопротивлению. Это основная причина, по которой следует категорически отказаться от жертвенной модели поведения, ведущей вовсе не к стяжанию Царствия Небесного, а к вымиранию.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-14 00:46 (ссылка)
Не было. Потому как не было и массового принятия христианских идей.
Это не так. Византийская и Русская империи строились на православии. Идеи были не только приняты, но и воплощены. Дело все в том, что вы не понимаете разницы между буквой и духом, то есть не отличаете картошку от таблички "картошка".

Разумеется я так говорить не буду. Вы ведь это и без меня знаете :)
Я не напрасно опередил вас здесь на шаг. Дело все в том, что если вы заявляете, что Путин не православный, то вам следует сказать, что и Алексий II не православный. Тут все, дальше ехать некуда. Вы себя ставите выше патриарха своей же церкви в понимании православия. Это уже смеху подобно.

Характерно и то, что вы ничего не ответили на мое пожелание испробовать свое "учение" на себе. Характерно, потому что думать так, как вы, можно только если кто-то другой платит за ваши иллюзии жизнью. В данном случае это те немногие сотрудники государства РФ, которые поддерживают в нем порядок.

Это очень важный момент: вы на самом деле (не по табличке, а по сути вещей) спрятались за спину людей, которые за вас бьются и сообщаете им из-за спины, что некрасиво драться. Они, при этом, вас же защищают. Это вы называете христианством, а я - интеллегентским безумием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-15 00:32 (ссылка)
> Идеи были не только приняты, но и воплощены.

Были приняты и воплощены христианские идеи такие как идея любви к врагам, идея прощения, идея милости, непротивления злому, не убий?

> если вы заявляете, что Путин не православный

Я этого не заявляю. И, следовательно, вся Ваша цепочка: "раз Путин не православный значит и Патриарх не православный и значит я себя ставлю выше Патриарха" - является домыслом. Вы не правильно поняли мою предыдущую фразу, ту которая была со смайликом в конце.

Христиане не судят других личностей. Потому я не возьмусь судить православный Путин или нет.
Вы не опережали меня на шаг. Вы предположили шаг, который бы я не сделала.

> Характерно и то, что вы ничего не ответили на мое пожелание испробовать свое "учение" на себе.

Ваше пожелание начать поступать согласно сказанному предполагает наличие уверенности что я так не поступаю. Откуда Вам знать как я поступаю?
Такие "пожелания" характерны для людей склонных к домысливанию в осудительную сторону. Потому я предпочитаю оставлять их без комментариев и не оправдываться. Иначе беседа превратится в непрерывное выяснение "откуда берутся эти домыслы?", "на каком основании Вы считаете, что мои слова расходятся с моими делами?" и так далее и тому подобное. Такие дискуссии обречены на уход в тупиковый оффтопик. Потому я предпочитаю высказываться по теме, а не заниматься оправданиями и рассеиванием домыслов собеседника, которому незнание меня однако не мешает наговорить целый вагон разнообразных "фактов" обо мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-15 17:09 (ссылка)
1. Я все же прошу вас понять, что именно так идеалы, о которых вы говорите, и воплощаются, как они воплотились в России, например. Вы же, я подозреваю, требуете невозможного: буквального следования заповедям всем и вся. Это с возрастом начинает казаться фантастикой.

2. Я всего лишь утверждаю, что Алексий обращается с Путиным как если бы тот был "настоящий" православный. Нам, волей не волей, приходится принимать это от патриарха, значит, у нас нет причин сомневаться в православии Путина. Во всяком случае таком, какое существует сейчас у утвреждается Алексием.

3. Возможно я слишком далеко ушел в полемике, но собственно говоря, это относилось не к вам, а к подобному образу мыслей. Как мне кажется, губительному и потому достойному достаточно резкого осуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]thunderingfaith@lj
2004-02-15 22:49 (ссылка)
По-моему наша дискуссия исчерпала себя. Примеры ситуаций, в которых верующий может погибнуть за веру, я привела. Обсуждать православность Путина и Патриарха у меня нет желания. Единственное о чём можно было бы ещё поговорить это о том, как надлежит проявляться идеям на практике. Но, как мне думается, Вы и без меня прекрасно понимаете, что идея милости должна проявляться на практике именно в миловании ближнего, а не в жестоком обращении с ним. Точно также проявляются и все остальные идеи - не переворачиваясь по пути и не становясь с ног на голову. Но доказывать такие очевидные вещи у меня, извините, тоже нет никакого желания.

Всего Вам хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -