Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-04-15 19:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
любищев II
Все-таки нужно отдать человеку должное. Он сделал максимум того, что русский ученый может сделать, работая с дарвинизмом и систематикой, т.е. с западными по генезису и духу, а значит чуждыми русской культуре областями. Он вывел критку. Другое дело, что дарвинизм критиковать бесполезно. Любая его критика в глазах западного научного сообщества это зубочистка киту, потому что дарвинизм не есть научная теория, как принято думать, он есть выражение западного взгляда на мир применительно к объектам живой природы и как таковой не может быть оспорен научными методами. Жаль, что Любищев не развивает Берга. В этом и был бы симметричный ответ Дарвину. Такое бы вот письмо казаков ихнему апостолу эволюции.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2004-04-15 16:04 (ссылка)
Тут наверное сказалось то, что зоологи были в большинстве своем немцами, ну вот и школа соотвественно западная. Я учился по Догелям и Бауерам.

Переписки у меня нет под рукой, к сожалению. Я заметил, что он часто указывает на полифилетичность типов. План строения частный случай таксономического признака с большим весом. Кажется это он как раз понимал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-15 16:11 (ссылка)
Борис Сергеевич имел в виду, что тип - это интуитивно представляемый наглячдный образ, сордержащий в себе возможности варьирования. А план строения - это схема, кружочки и стрелочки. А Александр Александрович, с его выраженной левополушарностью честно не мог понять разницы :) ну не поэт он был:) а жалко
говорю, так сказать, по-семейному. Все же я его (через Сергея Викторовича) духовный внучек буду ;)
я эту перписку первый раз прочел году в 76-м, когда их архивы одновременно разбирал. В сети ее нет,к сожалению. Она была в каком то журнале мб в Природе и в нашем уже раритетном сборнике Методологические вопросы теории классификации. мы его издали в МОИПЕ где то на рубеже 70-80х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-15 16:18 (ссылка)
Ах вот что. Но, в то же время, А.А. пишет, что в реальности система для более низких таксонов строиться следующим образом: сначала выделяется род, например, а потом отыскиваются признаки, по которым его можно бы было отличать от других родов (он над этими признаками ведь и просидел до пенсии). Вообще, можно конечно отрицать, но и из моих впечатлений (а я уже второй поколение в этой области, а дед занимался тем же только в археологии), таксон строится вокруг габитуса, как ни крути.
Насчет Бориса Сереевича и Сергея Викторовича я понял. Как это здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-15 16:24 (ссылка)
и А.А. то же. Он же непосредственный учитель СВ.
Про габитус - верно безусловно. но он не понимал чем образ отличаетсмя от схемы. А скажем Гете понимал. и тоже различал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-15 16:30 (ссылка)
Рискну определить: схема это проекция образа. Если это так, то любопытно вот что: можно ли утверждать, что образ можно полностью реконструировать, имея любую желаемую его проекцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-15 16:31 (ссылка)
я думаю, скорее редукция образа. восстановить можно - но требуется интуиция и особые техники

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-04-15 16:26 (ссылка)
Да. Насчет абстрактности мышления А.А. очень верно. Образование соответствующее. Он представлял вид, в частности, как ряд, указывая, что общих признаков между крайними членами ряда может не быть, однако же непрерывную линию можно выстроить. В этой связи он указывал, что габитус виден на медиане распределения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-15 16:29 (ссылка)
совершенно верно. медиана - это даже не схема. это еще абстрактней. Я вообще думаю, что это различение общегносеологическое и что здесь два базовых способа познания. Я это отчасти имел в виду когда говорил об общей феноменологии. но сейчас, боюсь, мне придется прерваться на поспать. я б еще поболтал. но у меня в14 по Москве мероприятие. До скорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-15 16:31 (ссылка)
Ага. Всегда рад. Удачи на мероприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-04-15 16:32 (ссылка)
до скорого

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -