Ознакомилась... как-то не до праздников сразу стало, пойду что ли чего полезного на работе сделаю ((

Да, не слишком радует. Но все это именно так и было.

А если задуматься, что видели наши еще живущие бабушки-дедушки....

Верно. Но тут нужно так: знать, но себя этим не травить.

Может, и правда, изменится со временем отношение европейцев к жизни..

Давай-ка лучше о Турции, чтобы не путаться.

Типа у тебя это лучше получается ;о)))

Так что в Турции делать, если не есть? Я там не был.

Так и я не была :о))) делать особо нечего....народ ездит на всякий рафтинг, морские прогулки... довольно глупо, имхо. Еще Паммукале, еще трецкие бани, еще аквапарки, обзорные по городам... ещё какие-то достопримечательности есть местные, надо набрать в Яндексе, скажем, экскурсии из Кемера, экскурсии из Мармариса...
Но в основном, вроде, пляжным отдыхом занимается и колбасится по ночам...
я не очень туда хочу....интересно там в Стамбуле...там и достопримечательности, , пардон мой френч, на 100 баксов можно одеться на несколько лет вперед...

Наверное Константинополь интересный город. Все-таки такая история. Это ведь как Москва. А одеться - какой же смысл? За поездку-то 600 как минимум.

В Стамбул бывают экскурсионные туры дня на 3-4, можно на выходные как-нибудь смотаться, вроде по цене тоже баксов 400 с человека... у меня ездили самые разные знакомые, причем помимо прогулок не брезговали и шоппингом, да и без оного тоже...все очень довольны.
Хотя вот любимая Марьиванна (Арбатова которая) очень жаловалась, что Стамбул - константинополь - город, в котором хуже всего относятся к женщинам... ну, у меня знакомые и вдоем ездили и втроем без проблем... там вроде и с морем можно совместить как-то...

Да, турки там не дремлют. Это мне тоже говорили. Но с другой стороны это как поездки в Грузию раньше. Боялись, но ездили. Своего рода секс-туризм тоже, бесконтактный правда по большей части.
Я бы взял пару дней в Константинополе, а дальше - на пляж, подальше ото всего. Сидеть там, кушать кебаб, пить кофе, сок и все.

Посмотри www.ice-nut.ru -приценись - фреды ездили через эту компанию, правда ,на Кипр. Ну и рекомендуют ,там вроде, работает кто-то из знакомых... я часто лазаю по их сайту :-) , отзывы об отелях смотрю...

Ага. Надо будет. Кипр там, Константинополь, шашлыки. Все такое.

Правила американской политики стали стремительно меняться после развала СССР. Публично быть негодяем вполне себе можно и уже давно. Эта позиция переведена из разряда недостатков в достоинства:-) Об этом свидетельствуют фотографии мерзавцев, считающих, видимо, вполне нормальным запечетлевать себя на фоне тех, кого они истязают.
Скандал с пытками пленных будет существовать ровно до окончания выборов. Наказан никто не будет (самое большее - отстранят от службы и то врядли), а после победы Керри или Буша устроят людей, в соответствии с наклонностями, в какой-нибудь Боснии, если не появится к тому времени оккупированные Сирия или Иран.
Такое моё убеждение. Рад был бы ошибиться, но...

Большинство американцев не приемлет пытки. Они действительно свободолюбивы и действительно признают свободу личности, пусть все это и осталось только на словах. Как ими играют, это другой разговор. (Я прекрасно понимаю, почему по американской армии ударили именно сейчас и именно таким образом и догадываюсь, кто это сделал. Я же написал "кого-то накажут", а не "накажут виноватых".)

Речь не об этом. Речь о том, что у нас дела обстоят еще хуже. В Америке есть хотя бы этот механизм: показали всем такое вот, и политикам приходится отползать и объясняться. Нам не оставили и этого.

Так ить "виновных" и у нас лихо находят - Буданов вон сидит на всю катушку, а ворьё армейское процветает. Одинаково плохо с руководителями, по-моему. Только в США действуют одними методами для уничтожения конкурентов во власти, а у нас другими, но не менее отвратительными.
А какие из американцев и сколько "не приемлют пыток" мы с вами не узнаем до тех пор, пока им, американцам, не предоставят такую возможность, как сегодня в Ираке.
Чтобы фотографироваться на фоне тех, кого пытаешь, к этому нужно основательно подготовиться. Человеку бывает и всей жизни не хватает для такой подготовки, а здесь ведь не урождённые палачи-садисты засветились, но вполне средние американцы. Так что...

И все-таки обратите внимание на мой текст: у нас геноцид был, крупномасштабный, выбили почти весь образованный класс. И ничего. До сих пор даже "ничего не знают". Вы вот это сравните с Америкой, вот о чем я.
Я живу в Америке и хорошо знаю из общения с людьми, что американцы не приемлют физического насилия над личностью со стороны государства.
Это в мирной обстановке. А о войне не нам с вами судить. Там другие законы, что и доказывает случай с Будановым. То что соплячки издевались меня лично не удивляет. Это как раз так и бывает. Поговорите с любым человеком, который был в Афгане или Чечне, узнайте, осудять ли они американцев в этом случае. (Я-то ответ этот хорошо знаю.)

К применению пыток незачем долго готовиться. У Вас, видимо, никто из близких под следствием не был. Месяц назад курсант-ментеныш, а сегодня мастер "слоника", "ласточки" и прочих практически узаконенных способов. Кстати, в Украине недавно был суд над молодыми операми, убившими при допросе невиновного и нескольких сделавшими инвалидами. И в качестве вещдоков фигурировали фотографии этих уродов на фоне подследственного с забитой в задницу ментовской дубинкой. Это редчайший случай, когда дело дошло до суда. В России ситуация не лучше как минимум.

Ya iz Har'kova, no nikogda o podobnom dazhe ne slyshala. Strashno, chto takoe lyudi delaut.

Вот об этом и речь. А это было.

It is the duty of every good citizen to use all the opportunities which occur to him for preserving documents relating to the history of our country.

Thomas Jefferson

А я-то думала, что у меня крепкие нервы...

Какие впечатления?

шок

А дальше что? Выводы какие-ниубудь напрашиваются?

Когда это смотрела, думала о своем: http://www.livejournal.com/users/katranka/105390.html?mode=reply Поэтому, мысли все в кучу и просто шок...

Да, я видел. Это конечно мешает думать. Но сейчас вы наверное уже успокоились. Меня вот что во всей этой истории удивляет: люди склонны думать, что подобное бывает только в прошлом. А ведь такого рода события повторяются в истории, причем при довольно закономерных обстоятельствах.

Так я лично и не сомневаюсь, что это может у нас повториться...
к сожалению...
И не дай Бог, конечно...
Моих прадедов репрессировали, они погибли жуткой смертью и за это никто не ответил. Мне от этого жутко.
Пусть материалы страшные, но спасибо вам, что запостили:
О ТАКОМ НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ! "Если мы войну забудем - вновь придет война".

Тут не столько Бог, сколько люди. Вам, я думаю, бывает страшно детей растить - а вдруг такое? И так многие. Но почему-то ни у кого нет ясности - отчего такое произошло? Если бы это знать, то тогда можно бы было не просто бояться, а постараться избежать подобного. Но ни у кого нет ясности.

Нет ясности.
Очень точно сказано.

А казалось бы - такого масштаба событие можно бы было изучить. Ведь столько историков занимается совершенно ненужным делами, а это что, неужели проглядели? Может, они не хотят это нам объяснить? Как еще можно понимать, что в такой важный предмет ясности не внесли.

потому что возомнили себя суперчеловеками

а кто в Америке ответил за Wounded Knee?

What Sacagawea Means To Me (http://www.time.com/time/2002/lewis_clark/lprocon.html)