По-моему, "сыны света" - "сыны тьмы" - как раз вполне американская модель. Причем на всех уровнях. Вплоть до "демократы" (Фукуяма тот же) - "республиканцы" (Буш и прочие евангелисты). Только цвета, естественно, "не постоянны". Экстремальные экологи - это и есть "Фукуяма", "сын света". Стать последовательным апокалиптиком - это стать американцем. "Не мешало бы"? :-)

Эсхатологические же идеи существуют просто потому, что человек смертен, а экстраполяция этого факта очень проста.

Не столько американская, мне кажется, сколько "псевдоморфическая" (от псевдоморфоза по Шпенглеру). Известно ведь, откуда это все... Вот я как раз о том же, уже если быть апокалиптиком, то пользоваться этим по всей программе.

Однако у многих культур нет не только эсхатологии, но и европейского страха смерти. Видимо, можно экстраполировать из разных фактов, например из цепи поколений, как это делают буддисты (возможно вы меня тут поправите - вы это лучше знаете, насколько я понимаю).

Чтобы пользоваться идеей, нужно ее в себе нести, "принять". Протестантский Апокалипсис - это сердце Запада, "спасутся избранные Богом, поэтому Саддам должен быть наказан". То есть, повторюсь, чтобы быть "апокалиптиком", нужно стать американцем.

Православный (русский, о Греции и Грузии не берусь судить) Апокалипсис как "культурный ген" по сути отсутствует. Это просто один из элементов более широкого понятия - "тайны России". В этом смысле русская эсхатология - это всегда "что-то другое", может быть даже "то, что нам обещано". Соответственно, строить на ней что-то невозможно.

Разница тонкая, но принципиальная.

О буддизме так просто не скажешь. Если христианство - это простая геометрическая фигура, то буддизм - сложная. И любое утверждение в нем может быть как верным, так и ошибочным - не только в зависимости от контекста, но и от того положения на "ленте Мебиуса", которое занимает сам утверждающий. В определенном смысле эсхатология в буддизме есть (как есть и рай и ады), просто потому, что у любого человека есть страх смерти, но все же буддизм прежде всего - "транспорт", а не "пейзаж". Его цель - другой берег. И ожидание прибытия Майтрейи (на нижнем ярусе буддизма, очень похожем на христианство) больше похоже на русское же ожидание проявления скрытого Китежа, чем на западный Большой Пиздец для всех неверных.

Высшие же уровни в буддизме - недвойственные, и там нет никакой истории или реальности, отдельной от Я.

Мне все же кажется, что отсутствует скорее категория ("культурный ген") дуалистичского разделения добра и зла, чем апокалиптичность. Этого-то как раз хватает: люди испытывают даже какой-то подъем от катастрофических событий. Это было хорошо заметно во время взрывов в Москве, во время затопления "Курска", пожара в Останкино, текущего банковского кризиса. Что это как не ощущение того, что мир (а не человек) конечен и что происходит как будто репетиция конца.

Вы очень любопытно говорите о буддизме, но я сразу должен отметить, что ваши слова о многозначности метафор относятся в равной мере и к православию. До Алексея Михайловича это была воинственная национальная религия, а после стала общечеловеческой немощной ересью. Сергий Радонежский дает своим монахам крест вместо шлема и они идут на смерть в уверенности, что их хранит Бог, а Достоевский мучается Иисусом Сладчайшим, как с ним быть, не понимает и рисует у себя каких-то дурачков, якобы подражающих Христу. Вот какая разница.

Когда я был в буддийских монастырях в Америке, у меня сложилось впечатление, что это не столько "лодка на тот берег", сколько образ жизни. Уход от Макдональдса, от машин, от адвокатов, от менеджеров. То есть цели не столько метафизические, сколько житейские: куда себя деть, ведь в этом дерьме жить невозможно. Вот как-то так. Но это американцы, а тебетские монахи, с которыми я здесь познакомился, это просто другие существа, они и люди и не только люди одновременно, в них много магии.

ниче-ниче, вот нефть кончится, будет им вечная весна :)

По моим наблюдениям и у нас и у американцев апокалиптичность (и манихейство) мышления есть. Но с разными знаками. У них - уверенность в своей правоте и победе себя, светлых, над всеми остальными темными. У нас - противоположная уверенность. С точки зрения жизнеспособности нации вывод очевиден...

Действительно. Надо только при этом иметь в виду, что это продукт многовековой обработки нерусью, а не национальная черта. Чем больше я узнаю о православии до Петра, тем больше я уверяюсь, что сейчас мы имеем совсем другую, обращенную нам во вред ересь.

**** Откуда это понятно: православие, только почему-то русские не ставят точки над "i", не делят мир на "сынов света" и "сынов тьмы", как полагается последовательным апокалиптикам. А не мешало бы.

Если поставить эту точку, и отказаться от первородного греха, то получится Зороастризм :) Об очень сильном ирансоком элементе у праславян говорят все ведущие археологи. Даже предложенна концепция славяно-иранской общности.

Трудно судить о времени до VII века н.э. Но в принципе конечно верно, что все индо-европейцы наследуют исходно одну и ту же культуру.

не делят мир на "сынов света" и "сынов тьмы", как полагается последовательным апокалиптикам
у русских есть понятие "одержимость злом".
эсхатологичность же происходит из обыденных наблюдений - кто душу Врагу продал - тот погибнет, а если массштабы такой продажи слишком велики - мировой массштаб, то вобщем-то и начинается пессимизм.
деление же на сынов света и сынов тьмы - кальвинизм, прдначертанность, а вот для русского - человек может бороться против Врага и не быть одержимым злом.

Результат мы наблюдаем. У настоящих, дониконовских православных было такое понятие "постоять за веру христианскую". И были "враги веры православной", которые подлежали уничтожению. Когда речь идет о борьбе за жизнь и смерть народа, никакая "одержимость" не действует. Нужно прямо и ясно объявлять: вот это враги, они все до одного подлежать уничтожению. Или мы, или они. А все остальное это никонианское духовное рабство, бабья душонка у взрослых мужиков.

В смысле простого оптимизма-пессимизма -- полностью согласен. В СССР был идеологический пафос "сохраним мир", то есть консервация устоя, уклада -- навеки. Помаленьку настроим квартир, нальём стали, тут коммунизм постепенно и начнётся. Как перещелкнули знак существования на перестроечную чернуху -- "впереди лишь смерть, делать нечего". Досадное качество.

В США, похоже, сознательной общественной истории лет 50. Мне смешно и завидно стало, когда увидел контору по консультациям планирования жизни на 50 лет вперёд. У них в 30-х ужас-ужас был, никто не помнит. А у нас до сих пор есть присказка "Не голодал ты в войну". У меня отец -- смешно сказать -- хлеб бережёт, чёрствый доедает.

Есть другое толкование. Типа, "на всех не хватит, поэтому если мы, американцы, кое-кого скоро удавим, то это плоховато, но стыдиться нечего". Или даже -- посмотрев "Послезавтра" говорю -- вообще могут на самом деле создать "мировое экологическое правительство".

Третья сторона -- что нефть таки на самом деле может кончиться. Я прикидывал в ЖЖ, что тогда будет -- лошадки и т.п. -- ударит не слабо, и по нам сильнее.

Совершенно верно. Советские люди вообще в массе своей не понимали что такое зло. Не видели никогда.