Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-07-15 01:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про науку в РФ
Начинать спасать фундаментальную науку надо именно теперь - через 4-5 лет будет уже поздно. Средний возраст докторов наук достиг 61 года. Большинство из них не имеют преемников и нужно около 10 лет, чтобы выбрать и передать им незримое ноу-хау науки. Если начать немедленно, смена поколений произойдет при среднем возрасте руководителей 71 год. Если промедлить еще 5 лет - то 76 лет. Доля лиц, сохраняющих работоспособность, убывает в этом интервале возрастов очень быстро. Для сохранения ощутимой части еще существующих школ нужно принять экстренные меры в ближайшие 1-3 года.
http://www.pereplet.ru/nauka/9879.html

Это, увы, читается сегодня как выступление юмористов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jo_ho@lj
2004-07-17 00:47 (ссылка)
Смешно, действительно.
Сам писал диплом по новой, актуальной и уникальной технологии - охоту делать какую-либо науку в России это отбило навсегда. Приходилось кроме теор. базы, литературы, обоснований и прочего:

* доставать свои материалы,
* делать из них образцы для испытаний
* договариваться о предоставлении возможности работы на редком оборудовании
* ставить сам эксперимент вне какой-либо лаборатории
* доставать аппаратуру контроля
* обработанные образцы надо было измерить для получения результатов (это, надо сказать, не так просто)

и т.д. - все за свои деньги, где не удалось договориться.

Как только в аспирантуру поступил, так сразу же и ушел - там свой, отдельный дурдом.
Если гуманитарии еще более-менее могут что-то существенное сделать, как, например, выживают физики всех мастей для меня загадка.
Да они и не выживают - из моего поколения аспирантов вообще НЕТ, все, кто хотел оставаться в науке, уехали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-07-17 01:07 (ссылка)
Типично. Когда и что заканчивали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jo_ho@lj
2004-07-17 02:56 (ссылка)
ЛИТМО (от же ТУ, теперь ИТМО), полтора года назад.

Добавлю еще два немаловажных момента: во-первых, совершенно точно средний уровень что в школах, что в ВУЗАХ падает. Хорошо, что у нас можно было в индивидуальной программе добирать дисциплины, к примеру, кое-какие курсы с мехмата ЛГУ.
Во-вторых, селекция дисциплин, как по сути, так и по преподавательскому составу, оставляет желать лучшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-07-17 03:09 (ссылка)
Т.е. вы заметили, что он упал на ваших глазах, т.е. за время вашего обучения? Это меня, вообще говоря, не удивляет, но любопытно бы было знать, относительно чего уровень падает.

Я могу сказать, что когда я стал слушать курсы в американских колледжах в начале 90-ых, я иногда прямо на лекциях не мог удержаться от смеха - настолько примитивен был материал и особенно его организация. Преподаватели сами не понимали, что и зачем они говорят. Пару раз я устраивал публичные скандалы - пытался доказать, что так читать лекции нельзя. Все это совершенно безрезультатно: не было ни одного человека среди студентов, кто бы хоть что-то хотел, кроме оценок. Потом я сам преподавал в университете: студенты последнего, четвертого, курса с трудом писали простые предложения, иногда их невозможно было понять. Они не понимали практически ничего из прослушанных курсов, но помнили очень многое. Достаточно было чуть изменить слова в вопросе и они садились полностью на мель, а если задать вопрос в точности как в учебнике - отвечали правильно.

Так что самое интересное еще впереди. И Россия дойдет до мычания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jo_ho@lj
2004-07-18 00:38 (ссылка)
любопытно бы было знать, относительно чего уровень падает.

Относительно советского периода, причем подобное наблюдается и в школах.
В принципе, это никакой не секрет уже давно - все практикующие преподаватели язык стерли, объясняя очевидное. Кроме того, у меня есть с чем сравнивать - все родственники закончили ЛГУ/ЛИТМО, др. ВУЗы (кроме деда - его с университетской скамьи на фронт забрали, потом летную академию заканчивал и в секретный институт ушел).

курсы в американских колледжах в начале 90-ых, я иногда прямо на лекциях не мог удержаться от смеха - настолько примитивен был материал и особенно его организация. Преподаватели сами не понимали, что и зачем они говорят. Пару раз я устраивал публичные скандалы - пытался доказать, что так читать лекции нельзя. Все это совершенно безрезультатно: не было ни одного человека среди студентов, кто бы хоть что-то хотел, кроме оценок.

У нас наблюдались схожие симптомы у студентов, но причина была не в природной тупости контингента, а в нежелании учиться, непонимании зачем это нужно, ведь бумагу и так дадут - все-таки ценность высшего образования в России нивелирована.
Это не потерянное, это растерянное поколение.

кстати, в крахе есть и положительный момент - рано или поздно придется число ВУЗов урезать, оставляя лишь те, которые по-настоящему учат, будет и постепенное переползание на платное обучение. Тогда за образованием будут идти те, кому оно по-настоящему нужно, будет и какая-никакая ответственность перед студентами у преподавателей, т.е. учащийся может реально что-то потребовать от учителя.

А так картина неутешительна - недавно кто-то из Политехнического озвучивал положение с аспирантами, выходящими в Петербурге на защиту. Там статистический провал, кажется, на порядки произошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-07-18 03:01 (ссылка)
Мои однокурсники в начале 90-ых покупали себе дипломы ЛГУ за 100-200 долларов. Вначале для этого нужно было кого-то нанять на написание работы, а потом кажется уже и писать ничего не надо было: деканат оформлял все и так за деньги. Какое уж тут качество образования. Кажется, с тех пор стало в этом отношении лучше. Дипломы "подорожали", а в последнее время я вообще не вижу объявлений о дипломах СПбГУ, например. Видимо спохватились, что ресурс шел на ветер. Теперь берут деньги за экзамены. Оно выгоднее.

Сейчас наверное стали одумываться. Во-первых, есть "экспортные" специальности, после которых можно уехать. Во-вторых, на Экономическом и Юридическом есть смысл учиться с прицелом на работу в России. Так что я не думаю, что интерес потерян полностью, придут и те, кому нужно учиться. А вот в Америке система образования штампует практически клинических идиотов. Это страшнее.

Я думаю, что в сокращении числа ВУЗов ничего положительного не будет. И вот почему: чтобы уровень был высок в некоторых, нужно много средних и некоторое количество плохих. Если просто урезать число, оставив лучшие на сегодня, со временем и эти сползут в болото.

Незачем идти в аспирантуру. Можно и нужно сразу идти работать. Кроме того у творческих людей большие склонности к всякого рода самоаннигиляции, включая сюда накротики и алкоголь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -