Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-08-10 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о русской национальной идее
"Немецкий порядок" состоит в том, чтобы всякий порядок был немецким. Если где-то кто-то строится строем - чтобы это работало на Германию. Они этого не добились, но были близки.

"Американская мечта" состоит в том, чтобы всякая мечта была американской. Всякий сладкий сон - чтобы про Америку. Они этого добились.

"Русская идея" состоит в том, чтобы все идеи были русскими. Или, иными словами, чтобы весь "интеллектуальный продукт" человечества или производился в России, или, как минимум, производился в её интересах и "по нашей лицензии". Чтобы никто и ПОДУМАТЬ ничего не мог "против нас".

Заметим, что русские в своей истории больше всего страдали именно от ИДЕЙ, заточенных специально против русских. Так что имеем право на такие планы.

Надо ещё добавить: речь идёт не только о будущих идеях, но вообще о всех: русские должны владеть всеми идеями, не только будущими, но и прошлыми. Владеть идеей – значит, правильно понимать её и иметь ключ ко всем её интерпретациям. Значит, "право на интерпретацию" должно быть только наше.

Никакая идея, никакая мысль не должна быть использована против русских – более того, идеи, согласно которой сопротивляться русским можно и нужно, не должно быть.
http://www.livejournal.com/users/krylov/917507.html?thread=12704515#t12704515


Более того: все идеи и так русские. Остальные народы занимаются только плагиатом и комбинаторикой. На свете нет ни одного другого народа, кроме русских, способного на значительном историческом промежутке в изобилии генерировать идеи всемирного масштаба. Ранее были и другие, но на сегодняшний момент остались только русские. Мы, таким образом, наследуем всем великим идеям, бывшим до нас, причем это наследие уже оплачено нами огромной кровью и сверхусилиями, и, таким образом, все великие идеи уже стали нашими.

Поэтому "русская идея" (в смысле национальной программы) на сегодняшний день состоит не в том, чтобы сделать так, чтобы все идеи стали наши, а в том, чтобы заставить других признать этот неоспоримый факт. Хорошо - если по добру, но если нужно - силой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]beth4ever@lj
2004-08-11 02:12 (ссылка)
Идеи, наверное, и правда все русские, а вот как попробуешь перечислить серьезно значимых русских философов или изобретателей, то как-то. с идеями. туго. становится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-11 19:21 (ссылка)
Господь с вами! Русская мысль не абстрактная, а конкретная. В этом все и дело. Изобретателей у нас полно! От Радио и ТВ до лучшего в мире автомата сделали русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-12 02:59 (ссылка)
Значит пропаганда у нас хреново работает. О радио я слышала обратное, об изобретении телевизора я читала хорошую книгу "Брат мой - враг мой" митчела Уилсона, и там речь совсем не о русских изобретателях. Насчет автомата все понятно, хотя, мне казалось, что он стал, к сожалению, символом беспорядков и беспредела, который творится в стране, а также её сомнительной торговли оружием, а не признаком превосходства русской идеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2004-08-12 08:00 (ссылка)
> об изобретении телевизора я читала хорошую книгу "Брат мой - враг мой" митчела Уилсона, и там речь совсем не о русских изобретателях

Да бог с Вами, девушка.
Неужто Вы про Зворыкина ввообще ничего не слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-12 08:04 (ссылка)
Первый раз слышу эту фамилию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2004-08-12 08:49 (ссылка)
А я тут пару человек спросил.
Они, оказывается, тоже не знают, что телевизор русский изобрел.

Так что не грустите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-12 08:57 (ссылка)
телевизор изобрели братья Мэллори...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любопытно (если Вы не шутите)
[info]andronic@lj
2004-08-12 10:05 (ссылка)
Если можно, не подскажете:
1. Где Вы об этом прочитали.
2. Как эта фамилия пишется латиницей.

Буду очень признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно (если Вы не шутите)
[info]beth4ever@lj
2004-08-12 10:09 (ссылка)
Я же раньше написала, где я об этом читала.

Брат мой, враг мой. Митчел Уилсон
"Литература артистика", Кишенау - 1977

Цитата из аннотации:
"Его герои - братья Мэллори - изобретатели, пионеры телевидения". Читала давно, но там подробно описывается, как они это чертово телевидение изобретали. Может быть, конечно, это выдуманные персонажи? Или он дал другое имя настоящим изобретателям? Но больше там, в аннотации, ничего не написано. Так что я в них могу верить не меньше, чем в названного вами человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно (если Вы не шутите)
[info]andronic@lj
2004-08-12 10:24 (ссылка)
Рамблер:
Телевизор&Зворыкин
http://search.rambler.ru/srch?words=%D2%E5%EB%E5%E2%E8%E7%EE%F0%26%C7%E2%EE%F0%FB%EA%E8%ED&start=16

Найдете этих Мэллори - сообщите мне.
Я как и по-русски, и по-английски ни набирал - ничего не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любопытно
[info]beth4ever@lj
2004-08-12 10:38 (ссылка)
А если набрать "изобретение телевизора", то ответы будут разными, вот, например, такой нашла: "26 августа 1930 Фил Тэйлор Франсворт получил патент № 1773980 на изобретение телевизора". Наверное, Зворыкин этот все-таки изобрел принцип передачи изображения. Насколько я знаю телевизор в его нынешнем виде - это результат нескольких изобретений.

Есть и такая: "Так выпьем же за братьев Мэллори, укравших у русского ученого Розинга идею телевизора и воплотивших ее в жизнь!" http://www.termitnik.org/poem/11774/

Ну а Мэллори, может и вымышленные. Хотя забавно - Зворыкин был гражданином США, значит и запатентовал изобретение - там... )Ещё, говорят, Мадонна родом из России, знают ли об этом её иностранные поклонники?)

Ну а ещё кто? Все, наверное, назовут Ломоносова, Попова и Менделеева, я ещё слышала о Артамонове (что-то связанное с велосипедом) и Загоскине (боевые ракеты, применялись во время Крымской войны).

А иностранцы назовут своих, а этих, наших, небось и знать не знают. А ведь национальная идея - это такая, которую надо другим впарить, не только себе. Общо, как данность, многие люди старшего возраста верят, что "Россия - Родина слонов", но пояснить свою мысль не могут и сердятся, когда требуешь доказательств. Это вера, а не знание. В духе "Русские специалисты ценятся на Западе" - знают ли об этом на Западе?
Поэтому я и пишу, что пропаганда плохо работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытно
[info]_qwerty@lj
2004-08-12 16:56 (ссылка)
Вертолет тоже русские придумали. Те самые, которые братья Сикорские. Побившись о российские бюрократические пороги и ничего не добившись, уехали за океан.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любопытно
[info]dedushka@lj
2004-08-12 17:54 (ссылка)
А ведь национальная идея - это такая, которую надо другим впарить, не только себе.
Не надо ничего самим себе впаривать, в том-то и дело, что все обстоит именно так, как я написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытно
[info]beth4ever@lj
2004-08-13 10:02 (ссылка)
;)
Для меня идея не имеет корней. Поэтому я никогда особо и не интересовалась происхождением авторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любопытно
[info]dedushka@lj
2004-08-13 17:28 (ссылка)
Да факто это не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2004-08-12 10:06 (ссылка)
У меня "братья Мэллори" ассоциируются исключительно с сериалом "Скользящие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-12 10:10 (ссылка)
К слову о телевидении, я не знаю, что это за сериал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-08-12 12:53 (ссылка)
Да-да-да, а рентгеновские лучи -- мистер Икс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-08-12 17:51 (ссылка)
Значит пропаганда у нас хреново работает
И да и нет. Это дело не столько пропаганды, сколько людский убеждений. Хочется вам верить, что тв изобрели иностранцы - найдется и соответсвующая книжка, даром что там все не верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-13 10:03 (ссылка)
Вы как-то с ног на голову ставите. Хотя при известной направленности ума, вам ничто не помешает верить, что у меня дома в детстве потому в шкафу оказалась книга "Брат мой, враг мой" и потому я её прочитала, что в крови у меня нет веры в "русскую идею".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 17:28 (ссылка)
Нет, я боюсь, что у вас превратное представление о теме. На самом деле тут все несколько сложнее: в России долгое время была пропаганда против всякой национальной гордости и за национальное унижение. В естественном состоянии люди гордятся своими изобретателями и вообще талантами из своего народа, у русских это выбили. Результат - то, что мы имеем. Незнание даже имен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-13 17:39 (ссылка)
мне наоборот всегда казалось, что даже иногда гипертрофированная гордость

-наши школьники самые умные и побеждают на всех конкурсах
-на Западе охотятся за нашими специалистами
-наши программисты самые крутые

и т.п. Многие так считают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 17:44 (ссылка)
Где же примеры этой гордости? То, что вы привели, ведь по факту действительно так (я бы не сказал, что за специалистами "охотятся", но "берут с охотой", и "крутые" это все-таки не описание проф. качеств, больше подошло бы "лучше других владеют формальной логикой и т.д").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-13 17:52 (ссылка)
Мне такие фразы кажутся равными фразам, типа "франзуцы больше всех пьют красного вина" или "все немцы ужасно тупые". В общем - не нравятся они мне.

Но когда люди говорят такое - это же и есть гордость за своих. Именно за ум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 17:56 (ссылка)
не нравятся они мне
Это понятно, но вы же не станете отрицать факты. И не станете отрицать того, что другие людим могут их называть и гордится ими, даже если это вам и не нравится по каким-то причинам.

Так русские никогда практически этого не говорят и не гордятся. В этом есть проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-13 18:19 (ссылка)
А по-моему это распространенное мнение, мои родственники, мои знакомые, особенно старшего возраста, постоянно так говорят, а фактами подтвердить не могут.
Мне не нравится оно, потому что не люблю обобщения. Обобщения на мой взгляд мало отношения имеют к фактам.

Ну ладно - уже по-моему обсуждение дошло до точки, где просто мнения наши с вами совсем не совпадают ввиду разного опыта. Да я и уезжаю через несколько часов и в интернете долго не буду. Так что, всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 18:29 (ссылка)
Так у вас нет никакого мнения. У вас есть обрывки мыслей. Частности.

Всего доброго. Поговорим еще, если у вас будет желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beth4ever@lj
2004-08-13 18:34 (ссылка)
Верно. Я больше доверяю деталям, чем целому.
Всего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-13 18:36 (ссылка)
Тоже метод.

Вам тоже, возвращайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -