Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-09-14 00:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о русских женщинах
Виртуальный троцкист обнажается из-под кумача и пишет:
Сразу оговорюсь, что ничего "этнического" в термине "русская женщина" нет. Он не этнический, он скорее психологический и мировоззренческий. Экономический даже, отчасти. Дело, собственно, вот в чем. "Русская женщина" - это, как ни смешно, персонаж эпохи первичного накопления капитала. Раннебуржуазный женский тип. Да-да, и не нужно морщиться на терминологию, это все здесь вполне уместно. Из жесткого мира традиционализма она уже выросла, а вот до эмансипации, феминизма и всяких "постиндустриальных" прелестей она еще и близко не дошла. Все это напрямую отражается на самоощущении. Женщина традиционализма ощущает себя как часть Семьи и часть Мужа. Как Жена и Мать. Кому-то это нравится, мне это, скорее, глубоко омерзительно, но в России этого уже явно нет и не будет.

Первые две фразы сомнительны: этнический включает в себя психологический и "мировоззренческий", а последнее включает экономический, поэтому и противопоставлния тут не может быть. Далее идет описание вполне определенного типа женщин. (Зачем изобретать термин "раннебуржуазный женский тип", когда есть слово "содержанка"?)

Ну, с кумачевым журналистом спорить все равно что на рекламу ругаться. А вот комменты... В комментах все больше соглашаются, и женщины в т.ч. Наверное нравится быть тем, что описал троцкист. Странно. У меня было лучше мнение.


(Добавить комментарий)

сумбурно
[info]lapine@lj
2004-09-14 03:24 (ссылка)
а) Советская женщина, извините, содержанкой не была никак.
б) Да и при нынешних временах большинство женщин, может, даже и мечтая о жизни на содержании, ярмо тянут, ибо иначе просто не выжить, примеров же содержанок на самом деле, не так много. Я бы обобщать не стала.
в) Часть Мужа - да, сугубо психологическая характеристика, сабмиссивность, причины тому и исторические и личные... На экономику может влиять, а может и нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]dedushka@lj
2004-09-14 03:46 (ссылка)
Может, это он все про себя пишет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]lapine@lj
2004-09-14 03:53 (ссылка)
Дык я тебе и приписала в конце :-)))))))))) нравится человеку определнный тип женщин. А прочие не нравятся. Хотя глупо это на типах заморачиваться, жизнь реальная гораздо интереснее теорий.... никогда не знаешь.

Хотя вот мне лично тоже не нравятся сабмиссивные мужчины и что теперь :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]dedushka@lj
2004-09-14 03:55 (ссылка)
Нет, в смысле это он себя описывает, а не женщин.

Уж не знаю. Других мало осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]lapine@lj
2004-09-14 04:07 (ссылка)
Ну так и тип женщин можно вывести тогда логически?!

И что делать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]dedushka@lj
2004-09-14 04:10 (ссылка)
Наездница с кнутом.

Придется тебе отдаваться матросикам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]lapine@lj
2004-09-14 04:12 (ссылка)
ДЫК о том я и говорю!!!!!!!!!!

а если потом ребенок-матросик получится? ;-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сумбурно
[info]dedushka@lj
2004-09-14 04:15 (ссылка)
Или мама с теплыми морщинистыми руками.

Североморск тоже хороший город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-09-14 04:19 (ссылка)
Только с мамами не спят.

Уж лучше пиратам (судя по комментам) :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-09-14 03:31 (ссылка)
забавно что мышление подобных субъектов отказывается от мысли что человек имеет некие свойства, а следовательно человек подобен пластилину - из которого можно слепить что угодно. А лепит социум и экономика.
Что означает что мышление означенного юзера - своих свойств не имеет - и подобно пластелину, от тогои весь мир видится - пластелиновым. Ольшанский - как любой либерал - пластелиновая ворона - не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-14 03:50 (ссылка)
Да-да. Я помню эту вашу мысль.

Этот детерминизм общее между марксизмом и неолиберализмом в его венском изводе.

Критиковать записи Ольшанского не представляется возможным, т.к. они делаются на стыке жанров фантастики и агитационного плаката. Удивительно, что в комментах соглашаются. Хотят что ли быть пластилиновыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavloff@lj
2004-09-14 04:20 (ссылка)
Видимо имеет место быть "магия ольшанских" - ах, какие они свободные, продвинутые, надо с ними согласиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-14 04:27 (ссылка)
Имеет. Мы ее все вместе, коллективно и создаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-09-14 04:29 (ссылка)
не хотят - а уже являются пластилиновыми.
а горбатого - могила исправит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavloff@lj
2004-09-14 03:58 (ссылка)
>В комментах все больше соглашаются, и женщины в т.ч. Наверное нравится быть тем, что описал троцкист. Странно. У меня было лучше мнение.

Ну я особо не подивился - словесная мастурбация не всегда, видимо, чисто мужской удел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-14 04:01 (ссылка)
Да их хоть чем назови, лишь бы там были слова "рынок", "капитал", "накопление" и т.п. Это же биомасса. Там вообще никаких мыслей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenka@lj
2004-09-14 05:47 (ссылка)
Когда Ольшанский говорит о женщинах - все время какая то х...ня выходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+
[info]warlock_bleyss@lj
2004-09-14 06:01 (ссылка)
:-))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-09-14 19:59 (ссылка)
Куда ты пропала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-09-15 20:54 (ссылка)
Оставь свою почту в комменте, плз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuba@lj
2004-09-14 06:46 (ссылка)
Если отбросить эмоциональные оценки типа "ненавижу", "нравится", "не нравится" и т.д., а также трактовку причинно-следственных связей и некоторые терминологические неточности, то фактически Ольшанский совершенно прав. Действительно, традиционных женщин в России больше нет - причем давно - ибо давно уже нет некой "данности", "неизбежного удела". В этих условиях возникают различные сочетания романтики и прагматизма - как плод размышлений, ума, жизненного опыта, словом, выбора (!) каждой женщины.
Насчет "почувствовать себя человеком" - не знаю. С одной стороны, скучно, приземленно, абсолютно исключает понятие "счастья" (еще одна мифологема, кстати), с другой, похоже, это единственный путь, способствующий поступательному личностному росту и достижению некоторой внутренней гармонии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

традиционных женщин в России больше нет
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-14 07:02 (ссылка)
Не соглашусь. Если по большим городам судить - то да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: традиционных женщин в России больше нет
[info]kuba@lj
2004-09-14 07:25 (ссылка)
Дело не в величине населенного пунка, а в новых социально-экономических условиях. "Традиционной" женщина может оставаться только в традиционном общественном укладе. С одной стороны, у нее просто нет выбора, ее роль предопределена воспитанием и общественной моралью, с другой, существующий уклад эту предопределенную им роль как бы поддерживает, гарантирует по-своему. При соответствующих изменениях гендерной идеологии, а также повсеместном распространении разводов и распаде "больших семей" в СССР примерно в 60-70-е годы 20-ого века т.н. "традиционный" тип женщины оказался как нецелесообразен, невостребован, так и нежизнеспособен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

новых социально-экономических условиях
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-14 07:37 (ссылка)
Вы в деревне давно были? Где-нибудь поглуше? Где и электричества-то нет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: новых социально-экономических условиях
[info]kuba@lj
2004-09-14 07:46 (ссылка)
В деревне была меньше месяца назад, родственников там имею достаточно. Родственниц тоже :)
Хм... А много у нас деревень без электричества осталось? Ну если там еще и радио нет, и газеты не приносят, и школа отродясь не работала, то, возможно, шанс найти традиционную женщину достаточно велик. Только, согласитесь, большинство населения страны к подобному факту отнесется скорее как к раритету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

деревень без электричества осталось
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-14 17:11 (ссылка)
Да за последние годы прибавилось.;) и радио поотключали. и автолавки ездить перестали. и поля уже высоким лесом поросли.( видела такой лесок недавно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деревень без электричества осталось
[info]kuba@lj
2004-09-15 02:36 (ссылка)
А женщины вернулись к традиционному типу поведения, так? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: деревень без электричества осталось
[info]koshuro4ka@lj
2004-09-16 13:21 (ссылка)
Многие и не уходили. Бабушки. :) Там ведь в основном старенькие живут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: новых социально-экономических условиях
[info]dedushka@lj
2004-09-14 20:14 (ссылка)
Конечно, самостоятельность и умение выживать одной достойно всяких похвал. По крайней мере, ты заработала право так считать и говорить. Но по большому счету - нравится ли тебе такая жизнь? Вот в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: новых социально-экономических условиях
[info]kuba@lj
2004-09-15 02:52 (ссылка)
Я специально эмоциональные оценки за скобки вынесла. Нравится ли нам, что осень сменяет лето, зима - осень и т.д.? Трудно сказать. Да и не о пристрастиях речь. Просто данная модель станет, судя по всему, в скором будущем единственно приемлемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: новых социально-экономических условиях
[info]dedushka@lj
2004-09-15 03:01 (ссылка)
единственно приемлемой
Это вряд ли, а в остальном остается только пожелать успехов на этом пути. Вольному воля, спасенному рай.

(Ответить) (Уровень выше)

да, о собственом отношении
[info]lapine@lj
2004-09-15 03:04 (ссылка)
После окончания вуза, помнится, для меня таким откровением было, что работающие женщины не могут, сколько хотят общаться со своим ребенком, обстраивать совместный быт, думать об отношениях и проч. И что право на всё это придется у работодателя брать боем....
Так что в общем, если в семье хватает средств на то, чтобы нормально питаться, все были обуты-одеты и не было особоых психологических проблем и проблем со здоровьем, я за то, чтобы с тем же ребенком "сидеть" года 3... Может, кем-то оно и расценивается как содержание :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, о собственом отношении
[info]dedushka@lj
2004-09-15 03:16 (ссылка)
Вряд ли найдутся такие русские, кто будет рассматривать это как содержание. Хотя американцев таких я видел, наверное их даже большинство. В результате получается, что ребенок от рождения воспитывается в уродских условиях. (Те, кто здесь высказывается против "традиционного типа" женщины, видимо, вообще не думают, что говорят. Как иначе может быть в семье с маленьким ребенком?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, о собственом отношении
[info]lapine@lj
2004-09-15 03:24 (ссылка)
Постоянно найдётся кто-то, кто женщину клевать будет, к этому тоже нужно со временем привыкнуть.
Вышла на работу: не любишь ребенка, денег ей мало, карьера важнее семьи, бла-бла.
"Сидишь" 3 года с маленьким ребенком: тупеешь, деградируешь, пока-она-тут-сидит-молодые-девицы-обскачут, а ведь так хорошо училась, работать ленится, вот и прикрывается ребенком, ребенку нужен коллектив, а не мама, могла бы зарабатывать и на себя и на семью и на родителей и на детсад и на няню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, о собственом отношении
[info]dedushka@lj
2004-09-15 03:26 (ссылка)
Это не к женщинам только относится. Жизнь такая у всех, женщины об этом говорят, а мужчины молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, о собственом отношении
[info]lapine@lj
2004-09-15 03:46 (ссылка)
Это да, надо учиться на провокации/наезды реагировать. Хотя бы в И-нете )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, о собственом отношении
[info]dedushka@lj
2004-09-15 03:47 (ссылка)
Реагировать как раз надо. Переживать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-09-14 19:44 (ссылка)
Глупости это все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuba@lj
2004-09-15 02:37 (ссылка)
Поговорили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armalite@lj
2004-09-14 08:49 (ссылка)
да ну, бред какой-то вообще. зачем вы его читаете? жизнь коротка, стоит ли её тратить на безумцев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-14 19:46 (ссылка)
Это верно. Глаз зацепился.

Что вы, кстати, думаете по вопросу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armalite@lj
2004-09-15 18:56 (ссылка)
во-первых, будучи немного знакома с ним лично (визуально), с трудом могу слушать его суждения о женщинах. как может крот судить о звёздах? +)
во-вторых, моему мозгу не понять полёта путаной митиной мысли в данном случае. честно. не вижу никаких следствий из этого текста, кроме "русская женщина мне не даёт".
а его последние слова про романтику... неужели она свойственна только русским женщинам? не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-15 19:03 (ссылка)
Да не про отсоса этого разговор. Я имею в виду, что вы думаете насчет женщины как хранительницы очага и женщины как субъекта и объекта свободного рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]armalite@lj
2004-09-15 19:40 (ссылка)
у меня сложный подход. мне не нравится ни то, ни другое. хранительница очага - действительно, традиционное общество. с другой стороны - а матриархат?
субъект и объект свободного рынка - да, и такое есть. у мужчин объектная стороны тоже выражена, только не так ярко. природа.

а мне, по большому счёту, на эти гендерные материи наплевать. я отношусь ко всем человеческим существам как к людям, только разным. можно обсуждать особенности менталитета русской женщины, можно еврейской или корейской. что от этого изменится? его определяет среда обитания и гены, наверное. лично мне, скажем, не нужен ни спонсор, ни мачо. если пораскинуть мозгами, то это был бы скорее soul-mate, kindred spirit.

а что касается феминизма, то это больные женщины, неправильные с головы. мне с ними неинтересно. женщина прежде всего должна уважать себя. собственно, как и любой человек. и не выпендриваться, что и делают феминистки и прочие "меньшинства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-15 20:05 (ссылка)
не нужен ни спонсор, ни мачо. если пораскинуть мозгами, то это был бы скорее soul-mate, kindred spirit.
Вот именно. С этого нужно начинать. Если с человеком не о чем говорить, какая разница, сколько у него денег и как он крут? У меня та же мысль: женщина привлекательна не только и не столько внешностью. Т.е. при одной и той же внешней привлекательности можно совершенно по-разному воспринимать человека. На рынке можно купить хорошую куклу, но она именно что кукла. "Доброе утро, я барби, я готова". Кому это может нравится?

это больные женщины
Действительно. Их было бы жалко, если бы не патологическая агрессивность в них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mik_matt@lj
2004-09-15 02:15 (ссылка)
"Виртуальный троцкист" - очень точно, кстати. Сублимированный, провокационно заостренный троцкист.

(Ответить)