Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-01-24 17:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
савинкология
Убийство министра В.К. Плеве, которое полиция практически не стала расследовать, было своего рода "платой" за надежность такого ценного агента, как Азеф.

С.Г. Кара-Мурза "Гражданская война"

Удивительно, что и теперь, когда все материалы под рукой, находятся люди, которые не понимают, что такое был Азеф. Тут и тугодумие и потрясающая, совершенно невообразимая догматичность Кара-Мурзы: всегда и во всем у него одна задача: оправдать всеми путями большевиков и залить грязью царское правительство.

Во-первых, что было расследовать, когда Б.О.П.С.Р тут же взяла на себя ответственность за убийство? Да это и по факту не верно: деятельность этой группы расследовали
и поймали некоего Сикорского, который с места покушения ушел без ареста.

Во-вторых, с чего взялось, что эта была "плата"? Ничего себе: полиция вносит плату за агента, жервуя при этом министром Внутренних Дел. Любопытно, Кара-Мурза хоть иногда думает, что пишет?

Это, пожалуй, самое интересное в деятельности Азефа и ведомства Лопухина (более конкретно, Герасимова): убийства фон Плеве (sic) и кн. Сергея.

Если понять, как это могло иметь место, можно понять и всю азефовщину (а заодно и зубатовщину).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lawal@lj
2005-01-26 03:34 (ссылка)
Царское правительство ответственно за русско-японскую войну, с треском проигранную, за первую мировую, за голод, периодически свирепствовавший в русских деревнях, за неграмотность большинства населения, за отсутствие иной исторической перспективы, кроме превращения в полуколонию Запада. Вам этого мало? Это я про ответственность.

Теперь по поводу цифр. Ваши 10 миллионов сравнимы с числом жертв Великой Отечественной. А это, извините, абсурд. Это первая мысль, пришедшая мне в голову. Давайте разберёмся! Например, Вадим Белоцерковский пишет (http://www.belotserkovsky.ru/book/k037.pdf):

Необходимо также иметь в виду общий масштаб жертв Гражданской войны. По убыли мужского населения общее число жертв с обеих сторон составляет около 2 миллионов человек, из которых приблизительно 80% погибло от эпидемий (тифа, испанки и пр.), т. е. общее число погибших в боях и от репрессий за три года войны составляет 500 тысяч человек. С обеих, повторю, сторон!
Для сравнения, число жертв Первой мировой войны составляло 10 миллионов человек, из коих на долю России приходилось 3 миллиона.


Вот эти цифры явно соответствуют действительности, учитывая, что характер боевых действий в первую мировую и гражданскую был совершенно разный. Так что давайте не будем про "гуманное" царское правительство и "кровавых" большевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-01-26 19:58 (ссылка)
Вы не знакомы с фактами и даже не умеете понимать то, что сами цитируете: По убыли мужского населения. Поразмыслите, что здесь собственно написано. Я уж не говорю, что Вадим Белоцерковский в числе экспертов по этому вопросу не числится.

Каким образом царское правительство отвественно за Русско-японскую войну? Оно само на себя напало?

Я, в общем, не вижу пространства для разговора: у вас одни "ощущения" и мусор в голове. Как почти у всех коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boroda_v_nature@lj
2005-01-27 02:12 (ссылка)
Только не надо обзываться и обобщать до бесконечности :))
Можно просто иметь свои убеждения и уважать чужие.
И еще. Мир не чернобелый и не краснобелый. Он гораздо более красочный и яркий. Я так думаю.

А история очень увлекательна и поучительна. Я в этом смычле всю жизнь учусь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawal@lj
2005-01-27 03:55 (ссылка)
Одно из двух: либо "Вадим Белоцерковский в числе экспертов по этому вопросу не числится", либо он, всё же, эксперт, но в его тексте есть какое-то "двойное дно". Первое - вопрос веры (а почему я должен верить неназванным Вами авторитетам?), а второе на опровержение как-то не тянет. Вы станете утверждать, что женщин погибло на порядок больше? Это противоречит здравому смыслу.

Про русско-японскую войну и говорить-то нечего. Россия защищала свою территорию от агрессора или просто получила по рукам? Вы станете защищать первое утверждение? Забавно, что все остальные обвинения царизму Вы пропустили мимо ушей. Вы с ними согласны?

А насчёт "пространства для разговора" Вам, конечно, видней. Не хотите разговаривать - дело Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-01-27 14:55 (ссылка)
Ну к чему это тявканье? Вы же не владеете фактами, причем даже теми, которые я уже привел вам. Сходите на сайт общества "Мемориал", почитайте там. Имейте в виду, что это доброжелательные, по отношению к Сов. власти оценки. Возьмите того же Кара-Мурзу, прочтите там о 1.8 млн расстрелянных большевиками. Почитайте наконец о плане Троцкого по уничтожению русского духовенства.

Что значит "просто получила по рукам"? Вы ведь путаете Вторую мировую войну и русско-японскую, о чем с вами можно вообще здесь говорить. Обвинять можно, имея хоть какое-то моральное право. Вы зарекомендовали себя здесь как невежа и невежда: это вам нужно учится и узнавать факты, а вы - обвинять. Не смешите пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2005-01-28 04:11 (ссылка)
"Путаете Вторую мировую войну и русско-японскую"! Вы меня идиотом считаете? Спасибо, это взаимно.

Достаточно, милейший сэр! Я не собираюсь дальше терпеть Ваше хамство. Я сделал ошибку, добавив Вас в друзья - я её исправлю. Научитесь себя вести, прежде чем изображать из себя английского лорда, и научитесь слушать собеседника, прежде чем рядиться в мантию профессора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boroda_v_nature@lj
2005-01-27 02:05 (ссылка)
К 16 году в армию призывался 16-тый миллион солдат. Это отправная точка. Разделить 1 мировую и гражданскую войны по потерям - это чистый бред. Статистикой, как при царе-батюшке, так и при окончании гражданской войны никто серьезно не занимался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2005-01-27 03:08 (ссылка)
Эта была ещё одна мысль, которую я не стал озвучивать. В любом случае, 10 миллионов г-на Крылова - ещё больший бред. Интересно, люди, рассуждающие о миллионных жертвах большевиков, могут себе представить масштаб этих цифр?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -